Трилогия "Matrix"

[Zooey]

Первоначальное сообщение от Маэглин

Не будет. Не верю.

а ну и ладно...

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от allenna

Мне вот интересно - а что должен был делать Нео, когда понял, что Тринити умирает? Сказать ей - ну ладно, я пошел? Где то писали - ну как он мог - Сион погибает, а он с Тринити прощается? Он должен сразу, не мешкая, бежать и разделыватся с главным врагом?

это ко мне вопрос?

[allenna]

Да нет, просто мне интересно, что такого в сцене смерти Тринити, что на нее ТАК негативно реагируют?

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от allenna
Сказать ей - ну ладно, я пошел? <...> Он должен сразу, не мешкая, бежать и разделыватся с главным врагом?

Аааааааааааааа!!!!!!! Я так давно не смеялся! Просто вдруг вспомнил Шестой день и представил себе Тринити: "Ты что даже не подождёшь, пока я умру?"

[JMie]

Первоначальное сообщение от allenna
Где то писали - ну как он мог - Сион погибает, а он с Тринити прощается? Он должен сразу, не мешкая, бежать и разделыватся с главным врагом?

Не представляю, чтобы Нео побежал разделываться с врагом и оставил Тринити. ведь и во втором фильме он на все наплевал и пошел ее спасать.

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от allenna
что такого в сцене смерти Тринити, что на нее ТАК негативно реагируют?

Длинная очень.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от allenna
Да нет, просто мне интересно, что такого в сцене смерти Тринити, что на нее ТАК негативно реагируют?

Наверно то что они не занялись сексом на прощание

зы: хоть я и злой, но я не виртуал kagero

[Vasya Gondorsky]

Вообще говоря, отношения между Нео и Тринити мне кажутся чем-то вроде символов всех трех фильмов.
Совершенно волшебный ход в первом фильме, когда Тринити своим поцелуем как будто оживляет Нео, убитого в Матрице (и в то же время - это может быть простым совпадением).
Нечто странное и неожиданное во втором фильме, когда Нео исцеляет Тринити, только что умершую от раны в Матрице - как символ нового этапа в осознании Избранным своих возможностей, снова всепобеждающая любовь, хотя обстановка настораживает, что же будет дальше?
И что мы видим в фильме третьем? Тринити умирает. Ну, в морг - значит в морг, Нео ползет дальше, не выражая никаких эмоций. Нет ни жертвы, ни скорби, ни перерождения. Впечатление, что героиню надо было просто вывести из сюжета, чтобы не мешала Нео разговаривать с Ершом Ершовичем.

[allenna]

Так это ты не представляешь себе. А другие на полном серьезе так и пишут "Ну чего он так долго с ней возился?" Вот я и пытаюсь понять чужую логику... Безуспешно...

[Bilbo Baggins]

А что, он должен был плакать? Я видел почти абсолютный пофигизм. Но не к Тринити, а к жизни. Ему осталось жить только для того что-бы спасти Zion. И когда он понимает что для того что бы закончить свой purpouse ему нужно умереть, то он делает это не колебаючись. Заметьте в его глазах этот пофигизм когда Смит его Copy and Paste.

[Bilbo Baggins]

Navras рулит!

[Zverik]

Хоть святых выноси =)
Теперь мы узнаем, что Фродо после падения Гэндальфа нарочно задерживал толпу ради каких-то соплей
Ёрш Ершович... :dead:

[JMie]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
И что мы видим в фильме третьем? Тринити умирает. Ну, в морг - значит в морг, Нео ползет дальше, не выражая никаких эмоций.

А мне показалось, что когда она умерла, он тоже умер. И ему было уже _все равно_. Каким безразличным тоном разговаривал он с машинами. "Значит, я ошибся, и тебе ничего не остается, как убить меня". (вольная цитата) И все.

[allenna]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
И что мы видим в фильме третьем? Тринити умирает. Ну, в морг - значит в морг, Нео ползет дальше, не выражая никаких эмоций. Нет ни жертвы, ни скорби, ни перерождения. Впечатление, что героиню надо было просто вывести из сюжета, чтобы не мешала Нео разговаривать с Ершом Ершовичем.

Вася, почему то я увидела у Нео все перечисленные тобой эмоции...

[kagero]

А КАК ЭТО ДОЛЖНО, по мнению почтеннейших, выглядеть? Вот что меня убивает. Ну как, как нужно прощаться с умирающей возлюбленной, чтобц удовлетворить то-онкий вку-уссс этих ценителей-гурманов?

[kagero]

Комментарий от Ст. О. У. Гоблина.

"Мы с Дроном на праздник революции сползали и поглядели матрыксовые Революции.
Что сказать?

Добротное кино!
Билет за 200 рублей отбился уже на бою за шлюз Сиона.
Палили от души.

Когда упал подбитый кальмарами самурай Мифуне - я даже галстук ослабил.
А когда Нео пробил Смиту с ноги - я бы дал ещё 150.
Ну и за финал драки ещё бы сотку добавил.

Мне всё очень понравилось.
Ну, кроме п$$$растического перевода и убогого дубляжа, понятно.
Одна "электро-магнитная пушка" чего стоит.
Поздравляю всех поклонников отечественных творцов с очередным успехом Лучшей в Мире Школы.

Понравилось больше, чем вторая серия.
Во второй говорят очень много, с дубляжом/переводом в стиле "делаем лучше оригинала" слушать невозможно.
Кстати, вторую следует смотреть строго вместе с третьей - это один фильм, а не два.

Не совсем понимаю, чего народ жаждет увидеть в фильме и чего там увидеть не может.
Вы эта - вспомните, сколько вам лет было, когда вы Матрицу с восторгом смотрели.
В смысле - в каком возрасте вам это так понравилось.

Как взрослый, равнодушный дяденька могу сказать точно: первая серия - и не лучше, и не хуже.
Смотрел её в здравом уме и трезвой памяти, и потому говорю: сериал - ровный.
Если убрать нынешний перевод и русский дубляж - всё будет нормально.

Все три фильмы забацаны - от души.
"Большое видится на расстоянии".
И потому когда закончится шум "я первый посмотрел, мне не понравилось, и я вам точно говорю - г$$но!!!" - помяните моё слово, все три фильмы будут оценены как достойные.

Кстати, звук в кинотеатре Колизей - отстой.
На такие фильмы туда ходить не следует.

Естественно, был полный зал жрущих попкорн уродов, тужащихся поразить своих тупорылых тёлок "остроумием": постоянно выкрикивали "остроты", радостно смеялись и во весь голос разговаривали на протяжении всего фильма.
Ну, скоты - они скоты и есть, что с них взять.

Выбор джигита - DVD без "дубляжа" и скотов.
Брать обязательно".

[Antrekot]

У меня есть подозрение, что правы почти все стороны. Мне кажется, что исключительно толковую задумку испортила очень плохая актерская игра. И часть людей реагирует в первую очередь на концепцию, а часть - именно на провальный человеческий фактор. Там, кроме Уивинга, нет вообще ни одной актерской работы.
Кстати, сцена смерти Тринити по _обстоятельствам_ настоящая. Так очень часто себя и ведут. Говорят не переставая, цепляются за живое, а если рядом еще и близкий человек... В общем, придумано правильно, а сыграно очень плохо. И так почти все.
Был бы это мультфильм - цены б ему не было.
Или если бы на месте Ривза был кто-то вроде молодого Джеймса Вудса.

С уважением,
Антрекот

[allenna]

Antrekot, а чем вам Ривз то не угодил? Какие именно плохие актерские работы вы видите? Можно по пунктам?
ЗЫ Дубляж просто ужасный. И даже то, что работали толком не видя картины - не извиняет. Обозвать спрутов - кальмарами... Ползала смеялось - откула кальмары? Что за кальмары. А Мерва в одной сцене называют Меровингеном, в другой- Французом.
А "глаза Пифии"? Которые на самом деле не глаза в (то есть не глазные яблоки), а Сераф?
Повбывав бы дубляторов.
ЗЗЫ Я решилась таки купить DVD. Отчасти от желания посмотреть Матрицы без дебильного дубляжа...

[Swordfish]

Объясняю шутку юмора (это только правильно поймите, спрашивали рассказываю)

"...Ты знаешь, что изменилось за этот час? - проникновенно спросила Тринити, и пронзительно посмотрела на Нео. В сцене всё говорило о том. что она сейчас скажет что-то очень важное.
- Нет. - непонимающе ответил Нео. Его выражение лица ясно твердило "что-то сейчас скажет, чего я не знаю".
- НИчего, - многозначительно ответила Тринити и внимательно посмотрела на Нео.

Эта есть шутка плоть от плоти шуток из Голого пистолета.
- А это что такое?
- А я не знаю.
В разговоре двух детективов.

Многозначительность сходящая на нет из-за абсолютно ясного и очевидного ответа.
О чём говорить если итак всё ясно.
Но это в комедии.

А Матрица у нас фильм концептуальный.
И диалог подобного рода вызывает только смех. Они же избранные. герой, почему они выдают очевидное за откровение.
Топтание на одном месте с многозначительным видом, т.е. делать из мухи слона.

Ведь всегда можно было сказать : для меня ровным счётом ничего не изменилось. Я люблю тебя.
Но нет.

- Ты знаешь?
- Нет
- И я не знаю, потому что ничего не изменилось.

З.Ы. Объяснять шутки дело неблагодарное, знаю...

[Antrekot]

Аленна, Ривз вообще не играет. Он никакой. В первом фильме это как-то еще смягчалось тем обстоятельством, что и герой поначалу был такой себе "мистер Андерсен". А вот как пошли решения, так стало видно, что это лапша. И что без текста он ничего показать не может.
Тринити - то же самое, "фурии внутри пустые" (с) Шелли.
Фишбурн-Морфей слился с окружающей средой.
А все остальные - просто функции. Производные от сюжета.
Отчасти все опять-таки скрадывается тем фактом, что это - эпос. Но и это не спасает особенно.
Там на основных ролях нужны были люди с другой энергетикой. Чтобы все время было видно, что они _могли бы_ повернуться иначе.
А представителя славной династии в сцене на станции действительно называют просто "французом", потому что Рама боится произносить его имя вслух.

С уважением,
Антрекот

[Morgana]

Интересно, а почему, если "это-эпос", то автоматически должен нравится?

З.Ы. О, группа поддержки прибыла...

[Vasya Gondorsky]

Антрекот, объясните, что понимается под эпосом?
Я так думаю, что очень много голливудских фильмов тянут на эпос, начиная с любимого "Рэмбо" и заканчивая "Перл-Харбором"

[Morgana]

Вася, у Кагеро в рецензии объясняется, что это эпос, и требования должны быть как к эпосу, а кому не понравилось - тот просто этого не понял. Ну вот мне и интересно, почему эпос автоматом должен нравиться? Жанр эпоса это однозначно предполагает?

[allenna]

Antekot, "играет-не играет" - это субъективная оценка. Кому то Джим Керри кажется гениальным комиком, кому то - пошляком. Ну и что? Обе точки зрения имеют право жить. И обе можно обосновать. Но вы таки не говорите, где именно Ривз фальшивит. И в чем это,по вашему, заключается...

[Antrekot]

Моргана, я Вас расстрою. Произошло совпадение. Во-первых, меня вчера приятели поволокли на этот фильм, а во-вторых, у меня после довольно большого перерыва опять открылся ХА.
А эпос вовсе не обязан нравиться. Мне, например, скорее не понравилось.

ВГ, дело тут не в объеме или пафосе, а в жанровых различиях. Это не современное эпическое произведение вроде "Войны и мира", это героический эпос. Тут много параметров. Абсолютизация дистанции между повествователем - в данном случае, камерой - и персонажами, внимание ко всему зримому, более _непосредственный_ характер действий героев (то есть отсутствие сложных внутренних мотивировок), статическо-пластический принцип организации действия (см., например финал третьей части - это просто классика). Очень специфический тип соотношения пространство-время. Вачовские умудрились - на салат свой спорю, что сознательно - промоделировать даже характерные _погрешности_ героического эпоса в области хронотопа.
Другое дело, что из определения жанра фильма совершенно не следует, плох этот фильм или хорош. Как из определения модели машины еще никак не ясно, можно ли на данном конкретном автомобиле ездить.

Аленна, это _не_ субъективная оценка. Субъективная - это "плохо"/"хорошо". Я не утверждаю, что Ривз _фальшивит_. Я говорю, что он не играет _вообще_. Он символизирует. Там, на мой взгляд, просто нет работы.

С уважением,
Антрекот

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Morgana
Вася, у Кагеро в рецензии объясняется, что это эпос, и требования должны быть как к эпосу, а кому не понравилось - тот просто этого не понял. Ну вот мне и интересно, почему эпос автоматом должен нравиться? Жанр эпоса это однозначно предполагает?

Я думаю, предполагается следующее. Некто смотрит фильм (читает книгу), например ВК, и говорит, что персонажи картонные, все черно-белое, без полутонов и т.п. Ему говорят: "Чувак, ты не въехал, это ж эпос, там так и должно быть!" Чувак бьет себя ладонью по лбу и понимает, что он полный неуч, потому что слово "эпос" (вариант для более продвинутых чуваков: "дискурс, симулякр, хронотоп и творческий креатив") он раньше не слышал.
А если кто-нибудь уже слышал слово "эпос", то не для них это слово произносится, не для них.

EDIT: Честное слово, когда писал, не видел последнего поста Антрекота!

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Antrekot
Моргана, я Вас расстрою. Произошло совпадение.

Конечно, конечно. Кто б сомневался.

Первоначальное сообщение от Antrekot

Другое дело, что из определения жанра фильма совершенно не следует, плох этот фильм или хорош.

Некоторые считают, что следует. То есть, если на кнопочке "Хель" написано - сразу умри все живое от восторга.


И вопрос знатокам - Никто не помнит, как точно называлась станция? И как это правильно переводится?

[Vasya Gondorsky]

Пользователь kagero отправляется в read-only на две недели за непрекращающиеся нарушения Правил использования виртуалов.

[allenna]

Первоначальное сообщение от Antrekot


Аленна, это _не_ субъективная оценка. Субъективная - это "плохо"/"хорошо". Я не утверждаю, что Ривз _фальшивит_. Я говорю, что он не играет _вообще_. Он символизирует. Там, на мой взгляд, просто нет работы.

С уважением,
Антрекот [/B]

Ну чтобы он там не символизировал, а мне понравилось И не суть важно, как это кино обозвать - "эпос", "блокбастер", "киберпанк", "экшн". Важно, что этот фильм встряхнул меня так, что до сих пор чуствуется...

[Antrekot]

Моргана, сомневаться - Ваше право. А ХА у меня последние 3 месяца работает из рук вон. Видимо, не любит Австралию.
Станция, если я не ошибаюсь, Mobil Ave.
То есть, если слегка подкрутить, "Подвижная авеню". Хотя вообще-то есть на юге Штатов такой город Мобил.
Ну и Ave можно прочесть не по английски, а по латыни.

Аленна - а нравится/не нравится - это вообще третий вопрос. И потом оно может просто попасть - на нужное настроение, на нужное состояние ума. Стыдно признаться, какое чудовищное барахло со мной иногда совпадало.

С уважением,
Антрекот