Фан-клуб Горбага, Луртца и прочих бывших эльфов.

[Alfer2]

Киберорки... ага, те которые цельнометаллические изнутри. Орки живые и теплые, даже городские... Я бы привнесла в дизайн что-то из канализации, крысообразности, бомжеватости, носящемуся по пустынным улицам мусору, опасности, тусклому свету фонарей (так же разбитых фонарей) и темных углов. А так же зловещих забегаловок, куда не заходят приличные люди. А уж эльфы скорее помрут, чем поозволят туда себя затащить.

[Lorna]

Димон! Какие люди! Затащиля я тебя-таки сюда! Спасибо за моральную поддержку
Алфер, ну почему орки вызывают именно такие ассоциации... И причём тут эльфы? Я хочу сделать что-то металлическое, связанное с оружием, чтоли. Никакой грязи и уж тем более бомжеватости. Я слишком хорошо отношусь к оркам, чтобы делать для них "крысообразный" дизайн. Вот скину макет и посмотрите. Кста при дизайне сайта всегда создаётся несколько макетов, потом из них выбирается один. Так что всё что я здесь выкладываю - пробные варианты.

[Alfer2]

Аэрин, ты автор - и на все твоя авторская воля. У нас с тобой видение орков было разным с самого начала. Ты умеешь делать неоднозначные вещи (судя по твоим картинкам), так что думаю, в том дизайне, который ты придумаешь, я увижу то, что будет приятно лично мне. А ты удивишься, и как это я ТАКОЕ там увидела...

[рианнон]

. А так же зловещих забегаловок, куда не заходят приличные люди. А уж эльфы скорее помрут, чем поозволят туда себя затащить.
---------------------------------------
Нет, почему же... А темные эльфы? Я с удовольствием зашла-бы...Адреналин в крови и все такое...

[Alfer2]

Рианнон - ты темный эльф?
Темные, наверное, тоже не заходили бы, насколько я их понимаю, они очень высокодуховные и серьезные для орочьих забегаловок (Это как в ЧКА).

[Шази]

Так, вот Камша обещанная - http://www.bestlibrary.ru/catalog/kamsh.shtml - по крайней мере, я отсюда брала.
И у Пехова - http://www.bestlibrary.ru/catalog/alpex.shtml - тоже есть орки, но у него это порядочные скотины, как и положено (/me ехидно улыбается во всю полуэльфячью рожу).

[Sam O`War]

тоже есть орки, но у него это порядочные скотины, как и положено (/me ехидно улыбается во всю полуэльфячью рожу). [/B]

(Добродушно ухмыляюсь во все свои двадцать четыре клыка)
Спасиб, Шази.
PS Хоть и скотины, а все ж таки порядочные

[Sam O`War]

ОРКИ И ЧЕРНАЯ РЕЧЬ

Орками этот мерзкий народ называли другие племена, в частности в
языке рохана. На синдарин их называли _о_р_ч_. Несомненно, родственным
словом о_р_к_ или _о_р_ч_ является _и_у_р_у_к_, слово из черной речи,
которое, однако, использовалось только для обозначения больших орков,
вышедших к этому времени из Мордора и Изенгарда. Сами же _у_р_у_к_-_х_э_и_
называли меньших орков _с_н_а_г_а_ - "раб".
Орки впервые были выращены темной властью на севере в древние дни.
Говорят, у них не было собственного языка и они использовали другие языки,
извращая их для своего пользования; они делали из них грубые жаргоны, едва
пригодные для их собственных нужд, наполовину состоявшие из проклятий и
брани. Эти существа, полные злобы и ненавидевшие даже друг друга, быстро
развили много варварских диалектов - столько же, сколько было групп и
поселений их расы, так что их орочьий язык стал бесполезен для общения
между различными племенами.
Поэтому в третьей эпохе для общения между племенами орки вынуждены
были использовать язык вестрон; и многие из их более древних племен,
таких, которые жили на севере и Туманных горах, долго использовали вестрон
как свой собственный язык, хотя в их использовании он становился грубым и
неприятным, как все орочьи языки. На этом жаргоне _т_а_р_к_ - "житель
Гондора" было образовано от _т_а_р_к_и_л_, слова на квенди, обозначавшего
потомков нуменореан.
Говорят, черная речь была изобретена в темные годы Сауроном и что он
хотел сделать ее языком всех своих слуг, но это не удалось ему. Из черной
речи, однако, заимствовано много слов, широко распространенных среди орков
в третьей эпохе, таких, как _с_э_т_ - "огонь". Но после первого свержения
Саурона этот язык был забыт всеми, кроме назгулов. Когда Саурон вновь
возродился, черная речь стала языком Барад-Дура и капитанов Мордора.
Надпись на кольце была сделана на древней черной речи, а проклятия орков
Мордора из более упрощенной формы черной речи, использовавшейся солдатами
башни тьмы, капитаном которых был Гришнакх, на этом языке _ш_а_р_к_у
означает "старик".



ТРОЛЛИ

Слово тролли соответствует в синдарин _т_о_р_о_г_. Со времени своего
появления в сумерках древних дней это были тупые неподвижные создания, как
и звери, но обладавшие речью. Но Саурон использовал их, обучив тому
немногому, чему можно было их научить, и усилив их злобность. тролли свой
язык заимствовали у орков; а западных землях горные тролли говорили на
упрощенном варианте общего языка.
Но в конце третьей эпохи в южном Чернолесье появилась новая раса
троллей. На черном языке их называли олог-хей. Несомненно, что их вывел
Саурон, но неизвестно, от какого племени. Некоторые утверждали, что это не
тролли, а гигантские орки; но олог-хэй по телосложению и уму были непохожи
даже на самых больших орков, которых они намного превосходили размером и
силой. Они были тролли, но полные злой воли своего хозяина: свирепая раса,
сильная, проворная, яростная и коварная. В отличие от старой расы сумерек
они могли выдерживать солнце столько, сколько удерживала их воля Саурона.
Они мало говорили и единственным знакомым им языком была черная речь
Барад-Дура.

[Sam O`War]

О тех же несчастных, кто был захвачен Мелькором, мало что известно достоверно, ибо кто из живых спускался в пещеры Утумис или познал мрачные замыслы Мелькора? Все же мудрость Эрессе правдиво говорит, что всех тех Квенди, кто попал в лапы Мелькора до разрушения Утумис, заключили в темницы и медленными и жестокими действиями развратили и обратили в рабов. И из них Мелькор вывел отвратительную расу Орков - из зависти к Эльфам и в насмешку над ними, и Орки впоследствии стали наиболее ожесточенными врагами Эльфов. Потому что Орки жили и умножались подобно детям Илюватара: ведь Мелькор со времени его отступничества в Аинулиндале не мог создать ничего живого, даже подобия жизни. Так говорят мудрые.
Но глубоко в своих черных сердцах Орки таили отвращение к хозяину, которому они служили из страха - единственному виновнику их ничтожества.
Это, возможно, было самым подлым делом Мелькора, наиболее ненавистным Илюватару.



Но с наступлением Третьей эпохи заключения Мелькора гномов охватило беспокойство, и они обратились к королю Тинголу, сказав, что Валар не до конца выкорчевали зло на севере, и теперь остатки его умножились за эти годы во мраке, снова выступили и бродят повсюду.
- К востоку от гор, - сказали гномы, - появились ужасные звери, и твой древний род, что живет там, спасается от них с равнин в холмы.
И скоро злые существа пришли дальше в Белерианд, перейдя через горы или поднявшись с юга через мрачные леса. Там были волки, а может быть, существа, что принимали обличье волков, и другие порождения мрака. И в числе их - Орки, разрушившие впоследствии Белерианд. Но они были малочисленны и осторожны и пока только разнюхивали дороги в стране, ожидая возвращения своего господина.
Откуда они пришли или кем они были - Эльфы тогда еще не знали, предполагая, что это, возможно, одичавшие Авари, ставшие злыми и жестокими.

[Sam O`War]

Создал Саруман себе солдат, смотрит – а они желтолицые, глаза раскосые… Вспомнил тут Саруман, как в Армии служил, и говорит:
-Хай, урюки! Я ваш дедушка, поняли?
С тех пор они себя и называют «урук-хай», а Сарумана «Шарки» кличут – «дедушка».

Пришли к Фродо орки-торговцы и говорят:
- Слушай, а давай ты нашу одежду рекламировать будешь, а? С твоего плеча даже тряпье на ура расходится.

Едет ристанийский патруль вдоль опушки Фангорна. Видят: костер горит на всю поляну, крики пьяные несутся… Один сплевывает:
- Опять оркоманы бузят…

Ходят слухи, будто орки – это эльфы, только попорченные нафталином и потраченные молью…

Ходят слухи, будто эльфы – это орки, пойманные валарами и чародейски измененные в Валиноре…

Диалог в Кирит-Унголе:
- Ха! Смотри-ка, старина Уфтхак висит!
- Ага, мертвый…
- Дане, живые они, вон глазами лупают…
«Это я живой, - подумал Румата, - это я глазами лупаю…»

Орочьи народные инструменты – гнусли и барарайки.

Встречает толпа орков ватагу урук-хаев. Выходит вперед Грышнак и орет:
- Эй, вы кто такие? Углук, ты, что ли?
- Не, - отвечает урук-хай, - меня зовут Чингисхан, понял?!

- Углук у багронк ша-пушдуг Саруман-глоб бубхош скай! – сказал орк.
- Грышнак зевнул и перевел хоббитам:
- Он говорит, если вы не скажете, где Кольцо, они вас зарэжют.
Потом улыбнулся и добавил:
- Шютка.

Жалуется Грышнак Углуку:
- Обложили нас лошадники, скоро жрать нечего будет…
- Ничего, отвечает тот, - они, гады, не знают, что к нам лесом Маухур с отборными ребятами идет.
- Что, спрашивает Грышнак, - самые сильные?
- Не, самые вкусные.

Прихватили орки Фродо, Шаграт и командует:
- Этого наверх.
- А чего, - спрашивает Горбаг – у вас там темница?
- Не, - отвечает тот, - продуктовый склад…

Встречаются на тропинке эльф и орк. Эльф говорит:
- А у меня мифрильная кольчуга!
Орк отвечает:
- А у меня базука…

«И вообще, причем здесь Толкин?» - подумал урук, захлопывая люк танка.

Гэндальф сидит, размышляет:
- Не люблю я орков! Всех люблю, а орков – нет. Эльфов – люблю. Гномов – люблю. Людей – тоже. Хоббитов – просто обожаю! А орков – нет. Невкусные они.

- Орки, стой, раз-два! По поляне рассыпаться, цветочки нюхать!
Эх, ну чем мы не эльфы…

История Средиземья: Жанна Д’Орк.

В рассказах про орков много лжи и клеветы. Так рассказывают, что орки, ворвавшись в человеческие селения, зверски насилуют и пожирают всех женщин, коз и кур. Конечно, это наглая ложь! Кур они просто пожирают.

- Что это за амулет? Спросил Шаграт.
- Да так, от дурного глаза, - ответил Горбаг
- Так-так… Глаза… Дурного…, записал Шаграт, и больше Горбага не видели.

Орки называют Барад-Дур Лугбурзом, что на их языке означает «Останкинская башня». Немало бренных орочьих останков лежит там… Вспоминая об этом, орки косятся в сторону Лугбурза и бормочут: «Чтоб тебя гхаш побрал!»…

Идет отряд орков по Мори. Вдруг предводитель ка-ак чихнет:
- Гхаш!
- Будь здоров, - дружелюбно ухмыльнулся Балрог…

Сидит Балрог в колодце, трубку покуривает. Заглядывает туда орк и в ужасе откатывается:
- Гхаш!
- Не гхаш, а гаш, - флегматично поправляет Балрог, затягиваясь.

Бежит толпа орков по Фангорну. Углук оглядывается и орет:
- Лошадники догоняют!
Грышнак смотрит вверх и бормочет:
- Стервятники тоже…

Встретил в Мордоре урук-хай мелкого орка. Говорит ему:
- Слышь ты, блин, из Лугбурза велели всех малявок мочить: шпионов переодетых ищут, понял?
И замочил малявку. Потом сбросил плащ и говорит Фродо:
- Ладно, хозяин, слезайте с плеч, пойдем дальше…

Дерутся две орочьи ватаги в дозорной башне Кирит-Унгола. Вдруг слышат:
- Эй, почтенные, чего не поделили?
- Да вот, кольчужку мифрильную…
- А-аа… Ну-ну, хмыкнул Сэм. – Как закончите, свистните, ладно?

[Sam O`War]

* * *

"...Это было, когда начало изначальное рассветало;
Загоралось первое зарево, созидалось первое марево,
Не всходила еще трава, не звучали еще слова.
Далеко, за сонным хребтом, за туманной, дымной чертой,
На широком нижнем кругу восьмислойных черных небес -
Рожденные в облезлой дохе, с клыками, торчащими, как остроги,
Утвердились в начале времен прародители трех племен...
...У них безалаберное лицо, как обвалившийся косогор,
В семи провалах гнилых, мутное, заросшее сплошь
Бородавками и паршой, с шерстяной лохматой душой,
Их единственная нога разрастается вскривь и вкось,
Раздвоясь в колене кривом на два стоптанных сапога,
Их единственная рука раздвоилась на две руки,
С бороды течет арака на тяжелые кулаки,
Ожерелье из позвонков ста шаманов былых веков,
Из сухих костяных кистей приходящих в их дом гостей.
Для разбоя рожденные, черным ветром владеющие,
С заостренными пальцами на руках, обитая в пределах ненастья,
Ближе смерти и дальше счастья...
...Раскроется их задремавший рот, развяжется их
Гнилозубый рот - подземный мир бездонную пасть
Раскрывать понемногу начнет..."

Из Адьарай-упурко айыы

Это он нашел в витражах патриархов.

[Шази]

А вот это здесь пролетало? Размышления о селекции орков и Дневник некоего орка

[Lorna]

Алфер, ППКС
Спасибо за материал! Я уже начинаю делать контентные страницы. Добавлю ещё одну кнопку а анекдотами. Я ж всё с коллажом вожусь, делаю eyecatcher - это такая фишка на странице, которая стразу привлекает внимание. Много графики не будет, ибо сайт будет часто обновляться \я надеюсь\.

[Alfer]

По поводу ПГ.
Сэм, ты действительно хочешь делать игру с орками? Или это так...

[Sam O`War]

На самом деле - это подначка %(

[Lorna]

Уважаемые: дабы на сваливаться в оффтоп с сайтом предлагаю обсуждение дизайна, навигации и проч вытащить сюда:
http://forum.dimension.ru/forum.php?forumid=7008
Эт форум с моего сайта, который я всё никак доделать не могу...

[Sam O`War]

Бодрая походная песня урук хая
http://www.cherdak.ru/rpg/texts/rpg/...ky/lensky2.htm
Мордорская застольная (застойная), сочиненная
трезвым орком (печально, но факт).
http://eressea.ru/library/library/p_mgandj.shtml
Какая-то стремная ария из оперы
http://arabic.dax.ru/saracen/fun/ndp/ndp.html
Песни с ХИ-90
http://gorelik.andrewz.org/Tolkien/hi/OrcishSongs.htm

О! Погляньте, какие цацоньки!
http://helebron.h1.ru/lorTTarmydarkness.htm
И здесь
http://www.virastayka.ru/catalog/podkat.asp?pod=141

Картинки
http://superorcs.narod.ru/fotkiorcs.html
http://schemer.narod.ru/special/lotr2/lotr2_14.htm

Ну и здесь на ХА тоже кое-что обсуждалось
http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?postid=142664


ЗЫ Тоже уруки
http://hworld.by.ru/myth/sumer/gil.agga.html

[рианнон]

Уруки, ОНИ ЖЕ урук-хай - к людям отношения не имеют. Это особая подраса орков, выведенная ок.2400 Т.Э. в Мордоре под эгидой назгулов. Без всякой генной инженерии, коей в Эндорэ нет, простой селекцией, с возможным частичным применением каких-то "машинных" приемов. Но никоим образом не искусственно.
Уруки от прочих орков отличались тем, что были: а) чернокожи (прочие - желтокожи); б) выше и сильнее; в) света практически не боялись и вообще были свирепее. Такие "гварлейские орки".
Ближайшая аналогия - естественное обособление негроидов от койсанов (бушменов-готтентотов). Теперь представим себе. что мы направленной селекцией процесс ускорили и за несколько веков получили из букшмена - низенького, хиленького, довольно тихонького, желтовато-коричневого, не свирепого, - зулуса, угольно-черного наисверпейшего бойца, высокого и крепкого.
Вот оно самое и случилось.
Впервые уруки (мордорские) вышли из Мордора в 2475 г., атаковали гондорцев

Часть уруков позднее рассеялась из Мордора, они легко захватывали власть в племенах независимсых орков. Возможно, их и Саурон рассылал к независимым / союзным оркам с этой целью. Саруман, кроме того, мог и сам выводить уруков из простыз орков. См. работу Ингвалла об орочьей популяции Мглистых гор и ее обсуждение. Как бы то ни было, своя популяция уруков завелась и у Сарумана в Изенгарде. Эти себя особенно часто называли "урук-хай", в то время как мордорские уруки предпочитали в качестве самоназвания формы "уруки" (простое мн.ч.) или даже общее "орки".

Саруман при этом еще и скрещивал своих уруков (а может, и простых орков Млистых гор тоже) с людьми, отчего получались орколюди или человекоорки (в завимости от того, имз кого мать, из кого отец). Этих называли отнюдь не уруками и не уоук-хай, а "полуорками". Впервые на сцкену они вышли около 3010 года. Эксперименты Саруман был начать на несколько лет ранее,

В фэндоме мордорских уруков, сарумановых урков и сарумановых полуорков часто путают, чему способствует тот факт, что и мордорские, и сарумановы уруки могут именовапться в источниках то здесь, то там, и "орками" (вообще), и "уруками", и "урук-хай", а друг друга при этом не шибко любят, а и у Саурона, и у Сарумана при этом служат еще и обычные орки.

[рианнон]

Рианнон - ты темный эльф?
Темные, наверное, тоже не заходили бы, насколько я их понимаю, они очень высокодуховные и серьезные для орочьих забегаловок
-------------------------------------
Альфер, я бы себя к эльфам не отнесла( скорее что-то из черных нуменорцев), но темная определенно.К тому же я люблю эксперименты.

[Alfer2]

Смерть моя пришла... Сэм, ты поверг меня в пучину отчаянья ссылкой с вырастайки
Мне обещали на день рождения Саурона, а теперь его нет в наличии! Не успели... В пору покончить с собой.
За что мне такой удар судьбы?

Рианнон, не хочешь обрести Сарумана? Пока он есть.

Я обрела бы еще скульптурную композицию Боромир и Луртц, но их опять-таки нет...

[рианнон]

Альфер, Саруман-это святое!! А насчет обрести-я и так вижу его каждый день (на обоях).Боюсь, если буду созерцать его еще и в ТАКОМ виде, то "точка сборки" сместится окончательно(как говорит моя подруга ,у каждого психа-своя программа).

[Sam O`War]

Без всякой генной инженерии, коей в Эндорэ нет, простой селекцией, с возможным частичным применением каких-то "машинных" приемов. Но никоим образом не искусственно.

Абсолютно здравая мысль. Генная инженерия - это модная тема последних десятилетий, а Толкин писал ВК на пике популярности селекционных всяких теорий и практик.

и за несколько веков получили из букшмена - низенького, хиленького, довольно тихонького, желтовато-коричневого, не свирепого, - зулуса, угольно-черного наисверпейшего бойца, высокого и крепкого.

YO! И в этот негроидный интерфейс прекрасно вписывается знаменитый "боевой бег".

Эти себя особенно часто называли "урук-хай", в то время как мордорские уруки предпочитали в качестве самоназвания формы "уруки" (простое мн.ч.) или даже общее "орки".

"Хай", если я правильно понимаю, это и есть простое обозначение множественного числа(безотносительно к нацпринадлежности)
Урук=1 большой орк
Урук-Хай = много уруков

В фэндоме мордорских уруков, сарумановых урков и сарумановых полуорков часто путают, чему способствует тот факт, что и мордорские, и сарумановы уруки могут именовапться в источниках то здесь, то там, и "орками" (вообще), и "уруками", и "урук-хай", а друг друга при этом не шибко любят, а и у Саурона, и у Сарумана при этом служат еще и обычные орки. [/B]

Рианнон, вот такие вот вещи и ложатся в основу эпических произведений! Блин! Тут не то что бы "копать и копать", тут урыться вусмерть можно!

[Sam O`War]

Если следовать той карте, которую кидал Гил в квазинаучное, то нафиг никому не нужны селекционные эксперименты под эгидой назгулов. Все нормально объясняется естественными причинами.
Внешность определяется средой обитания. Для высокогорного пейзажа(каковым является Мордор) прежде всего характерны не столько бегуны, сколько борцы и джигиты.
Борцы - крепкие и массивные, джигиты - легкие и сухие. Причем, борцы - это в основном Кавказ, Британия и прочие достаточно изобильные местности. А сухие, мелкие и поджарые - это Таджикистан с Афганом и Тибет, т.е. горно-пустынная местность.
Грышнак по книжным описаниям - кряжистый такой и рукастый (вполне совпадает с борцовым типом). Шарку по фильму - типичный жокей, как впрочем и все мелкие орки.
Уруки - характерные зулусы, а зулусы в горы не лазят, они по саваннам за зебрами бегают.
Теперь смотрим на карту. Гондор, Мордор и прочий Шир - почти посредине континента и занимают едва ли четверть пространства. А дальше на восток и на юг - масса земель, в ВК практически не описанных. Причем там есть и пустыни, и горы, и леса с равнинами. И ви таки будете мине утверждать, что в этих краях кроме вастаков никто не живет?
Вастаки - сильно кореллируют с персами и индийцами. И я даже могу согласиться, что они и вправду - основное население южных земель. Тех, где климат субтропический и тропический.
А вот саванны(квадрат К6 по карте) - это уже уручий пейзаж (то-то они солнца не боятся!).
Мелкие орки - коренные мордорцы (высокогорная пустыня с соответствующим фенотипом). Или совсем уж северяне из под Утумно (почему-то якуты вспомнились).
А крупные мордорские орки (типа Грышнака) - это выходцы с гор пониже и позеленее. И я лично склоняюсь к мысли, что их прародиной были местности, на которых потом встал Гондор.
Ну и о полуорках немного: Саруманыч выписал себе из Южных земель энное количество плепенного материала и потом всячески пытался размножать их, как это обычно делается на любой ферме: импортный бычара и куча местных телок. Вот вам и "полуорки".

[Sam O`War]

Типа были и у нас предшественники
http://www.superorcs.narod.ru/ssilki.html
(правда половина ссылок - мертвые )

[рианнон]

то нафиг никому не нужны селекционные эксперименты под эгидой назгулов. Все нормально объясняется естественными причинами.
-----------------------------------
Возможно , назгулы лишь ускорили процесс?

[рианнон]

Нашла дивную работу!

КУЛЬТУРА ОРКОВ ПО МАТЕРИАЛАМ JRRT
МЕТОДЫ РАБОТЫ С ИСТОЧНИКАМИ
"В прошлом веке история изучалась двояко: в гимназиях совместно с географией, в университетах - с филологией. В наше время второй способ восприятия возобладал, и во главу угла стало ставиться источниковедение. Однако тут есть большая опасность - историк рискует оказаться в плену у автора источника и может попросту начать пересказывать прочитанное, стараясь пересказывать его содержимое как можно ближе к тексту".
Эта опасность многократно возрастает, если источник является единственным, ибо "авторы всегда писали свои сочинения ради определенных целей и, как правило, преувеличивали значение интересовавших их событий. Степень же преувеличения или преуменьшения определить очень трудно и не всегда возможно".
"Другое дело - гимназическая методика. Возьмем из источников то, что там бесспорно - голые, немые факты, и наложим их на канву времени и пространства. Так поступают все естественники, добывающие материал из непосредственных наблюдений природы. И тогда окажется, что факты, отслоенные от текстов, имеют свою внутреннюю логику,.. :благодаря чему становится возможным их изучение путем сравнительного метода". (Л. Н. Гумилев. "Этногенез и биосфера Земли")
Фактов, относящихся к данной теме, в Источнике немного. Ничего удивительного в этом нет - странно было бы искать например, в истории России информацию об Эгиле Скаллагримсоне, Леонардо да Винчи или Ду Фу. Но (продолжим аналогию) по упоминаниям контактов с носителями той или иной культуры можно получить представление если не о ее вершинах, то хотя бы о нижней границе.
Именно это я и пытался сделать.

И это только начало!Там страниц7, обсуждаются такие темы:медицина , международные отношения , языки и письменность , орки как "пальцы на руке Мелькора" , а самое главное-ссылка на источники, в т.ч. "Поражение в Ирисной Низине", "Палантиры" и "Кирион и Эорл" Толкиена!

[Sam O`War]

YO! Гумилев форева!!! Почетный оркоман, однозначно. Звезду Льву Николаичу! (ПыСы. А не он ли меня в эти оркоманские дебри завлек?)

Рианнон, эта дивная работа - на бумажном носителе? Как называется?

[рианнон]

Работа так и нзывается-
КУЛЬТУРА ОРКОВ ПО МАТЕРИАЛАМ JRRT
МЕТОДЫ РАБОТЫ С ИСТОЧНИКАМИ.

Скачала ее позавчера , но не помню ,откуда.

[Sam O`War]

Рианнон, классная текстовочка! Парень серьезно поработал.
Про "что-то вроде йода, но более действенное" понравилось. Хотя, имхо, там была какая-то дегтярно-прополисная смесь (может быть, на спирту).
И про оружие - плотно так!

[Lorna]

Рианнон! Кинь мне это чудо на мыло!