К какому народу Вы себя относите?

Скорее всего да, иначе чьи они Дети...

[Siegfried]

Ну что, флудеры, потереть или перенести в обсуждение ЧКА?

Переносите, пусть там свежую струю почувствуют

Ну, дварфы же не Дети. А вот еще вопрос возникает: остались ли орки Перворожденными Детьми и куда их феа после смерти попадает? Неужели в Мандос?

Ну что, флудеры, потереть или перенести в обсуждение ЧКА?

Как считаете нужным, леди Мидж Что-то на этой теме один сплошной оффтоп и идет...

Ну, дварфы же не Дети

Они были детьми Ауле.
По поводу орков, по моему мнению, только те орки, которые были эльфами отправлялись в Мандос, а остальные просто не имели феа.

[Мидж]

А это судьба любого треда предполагающего чистый опрос. Ответил, ушел. Если хочется остаться, то начнется оффтоп.

[Siegfried]

Элион, а из чего их создавали? Из каких-то фекалий, как в славной экранизации? По-моему (да и в "Сильме" сказано), что орки множились также, как и Дети Эру.

Размножаться-то они размножались, но феа не имели. Как звери...

[Siegfried]

А по силам ли Морготу такая модификация чужих созданий?

ИМХО у извращенных квенди феа была, а вот у их отродья... Скорее всего, тут либо сам Эру вмешался, либо Мелькор, ведь зачем ему думающее пушечное мясо? Мясо думать не должно особенно перед превращеньем в котлету

[Siegfried]

arthin говорит, что Моргот у них отключал ненужные функции, которыми управлять он не умел, но киллять, как процессы в системе - запросто

[ashton]

Можно поинтересоваться за что такая честь дому Нолдоров??? С какой это радости выделили их в отдельные народы?
Это волнующе думать о том, что в твоем роду были эльфы, но наверное это гордыня.
Мы те кто мы есть, вот только вопрос. Кто же мы?

[Tirwende]

Первоначальное сообщение от ashton
Можно поинтересоваться за что такая честь дому Нолдоров??? С какой это радости выделили их в отдельные народы?

Наоборот - народ нолдор, в отличие от остальных, поделили на дома

[ashton]

Да я вобщем, это и имела в виду, это же апельсинки с той же осинки.
Ох уж эти проблемы недолюбленных детей от первого брака. Глядишь, не женился бы Финвэ вторично и уделял бы побольше времени воспитанию наследника, так скольких проблем можно было бы избежать.

[Tirwende]

Первоначальное сообщение от ashton
Глядишь, не женился бы Финвэ вторично и уделял бы побольше времени воспитанию наследника, так скольких проблем можно было бы избежать.

In those unhappy things which later came to pass, and in which Fëanor was the leader, many saw the effect of this breach within the house of Finwë, judging that if Finwë had endured his loss and been content with the fathering of his mighty son, the courses of Fëanor would have been otherwise, and great evil might have been prevented; for the sorrow and the strife in the house of Finwë is graven in the memory of the Noldorin Elves. But the children of Indis were great and glorious, and their children also; and if they had not lived the history of the Eldar would have been diminished. (с) Silmarillion

[Siegfried]

Проще было Моргота не выпускать Хотя тогда было бы совсем неинтересно... А что товарищи насчет орков думают? (что ли тред с голосованием открыть... )

Еще проще было бы, если Эру не создал айнур и т.д. Кстати, по поводу орков, Зигфрид, зайди на А-н-К, там, если я не ошибаюсь, есть письмо Профессора, в котором он говорит про феа у орков. Хотя я не уверен...

[Ellen]

Больше всего - ДРУГИХ...

[Bilbo Baggins]

Большинство форума относит себя к людям...

Большинство форума относит себя к людям...

...но кто им поверит?

[Ellen]

Ну, большинством ФОРУМА 32 из 136 назвать всё-таки нельзя

[Bilbo Baggins]

Элион,

[ashton]

С этим трудно поспорить. Перефразируя поговорку скажу, что после всех испытаний и несчастий выяснилось, что в этой бочке дегтя все же была и своя большая ложка меда. Вышло так, что вся история Средиземья, да и Арды в целом, вершилась при непосредственном участии Нолдоров, везде успели руку приложить. Ими нельзя не восхищаться. Может не будь их так и истории бы не было. .
Вот, что к примеру можно сказать о прекрасных Ванниарах. Так всю вечность у ног Манве и просидели они что-ли? По моему это тоскливо

[clever]

Первоначальное сообщение от ashton
С вся история Средиземья, да и Арды в целом, вершилась при непосредственном участии Нолдоров, везде успели руку приложить. Ими нельзя не восхищаться. Может не будь их так и истории бы не было. .
Вот, что к примеру можно сказать о прекрасных Ванниарах. Так всю вечность у ног Манве и просидели они что-ли? По моему это тоскливо

ППКС!Мысли великих людей сходятся (см. мое высказывание выше)

[Мята Кроттон]

"Скорее всего, тут либо сам Эру вмешался, либо Мелькор, ведь зачем ему думающее пушечное мясо? Мясо думать не должно особенно перед превращеньем в котлету"
Напомню, это Элион про орков говорил...

Позволю себе с вами не согласиться Орки думать как раз могли (вообще-то для меня это неоспоримый факт ИМХО). Как можно их отнести, к примеру, к зверью, ведь, в конце концов, они умели говорить, да вполне осознанно - к месту да по делу.
Думаю, не для кого не секрет, что армия Моргота была "разношерстной" (то бишь орки разных...пород...ну вы понимаете) и, как известно, говорили они все меж собой на всеобщем (коряво, но и для простого хоббита понятно). А говори они на своих наречиях - было бы ой сколько непонимания, армия бы не стоила и выеденного яйца, согласны? Так что, хошь верь, а не хошь - как хошь, как говориться, но всеобщий они выучили. Мозги были. В пользу этого примеров можно накопать еще чуть ли не целую книгу.. Да и помирать они не шибко-то и хотели... Хм.. Они же не "зомби" какие-нибудь

Мелькор повлиять на наличие в них феа никак не мог - что дал Эру Вала да не отнимет. И, конечно, в Мандосе их феа "делать было нечего", так что, смею предположить, на подобие людской была их участь... Хотя кто его знает

"Большинство форума относит себя к людям..."

Отрадно Хоть тут нет "эльфомании"))) Это приятно)

[Келебрин]

Из утверждений "у эльфов и людей есть фэа" и "орки произошли от эльфов или людей" совершенно не следует, что у орков есть фэа. Фэа наделяет лично Илуватар: "The new fea, and therefore in their beginning all fear, they believe to come direct from Eru and from beyond Ea"(Законы и Обычаи Эльдар). Забирать фэа Моргот не мог - у тех, у кого она была. А другое дело, что потом она уже и не давалась.
(Всё вышесказанное - большое жирное ИМХО).

Меморандум. В то, что у орков есть фэа, окончательно и бесповоротно верю лишь тогда, когда мне объяснят, зачем Эру мог им её давал. Поскольку чисто текстового ответа у нас нет (тексты VIII и IX Преобразованных Мифов крайне противоречивы, из них следуют оба вывода одновременно), то приходится прибегать к логическим...

зачем Эру мог им её давал

Чтобы их совесть замучила... насмерть

смею предположить, на подобие людской была их участь...

Даже если предположить, что Эру им зачем-то дал феа, он ну никак не даровал бы им судьбу Смертных.

[Мидж]

Поимейте совесть, господа! Вопрос "есть ли фэа у орков?" давным давно отнесен к категории "лучше сразу забудь и займись общественно-полезным делом" за отсутствием однозначного ответа.

upd. По-хорошему, значит не хотим ok
Всем желающим обсуждать фэа орков ходить и читать во-первыхСильм и ВК (вопросы знатокам) (во второй половине страницы есть полезная ссылочка), во-вторых, правила форума и учим понятие оффтопика.

[Мята Кроттон]

"Даже если предположить, что Эру им зачем-то дал феа, он ну никак не даровал бы им судьбу Смертных."
Пожалуй я соглашусь с Вами...Мало ли сколько в мире путей...и не сосчитаешь все

Мидж, как знать, может куда и заведет нас кривая-то дорожка? Если и свалимся в кувет, так хоть ботинки не испачкаем - не страшно)))

[Siegfried]

Мидж, почитал данную ссылочку. Ну, раз такие мудрецы не знают, куда уж нам...?

[Sam O`War]

Всем желающим обсуждать фэа орков ходить и читать во-первыхСильм и ВК (вопросы знатокам) (во второй половине страницы есть полезная ссылочка)

При всем моем уважении - там сплошное засилье эльфийских мракобесов. [оффтопик офф]

А вот я по тесту получаюсь процентов на 45 - человек и процентов на 20 - энт! Ну а все остальное - кошмарная смесь из разных пород эльфов, гномов и орков. Хоббитского - 0%

[Мята Кроттон]

Ох, ёлки-палки! Тест, ну конечно
Я уже на столько давно знаю, что я хоббит, что и не удивительно, что, в общем-то, я и по тесту вышла хоббитом