Часто задаваемые вопросы по "Братству кольца" - Страница 16

Лэймар · 22.11.2003, 01:23

Твой пост напомнил про более наглядную картинку из саруманской книги. Хотя про то, что дела обстоят именно таким образом, я пытался втолковать аудитории непосредственно перед прибытием твоего подкрепления. Похоже, не все видят цветы и корону с первого взгляда - даже Vasya почему-то заявил, что кольцо не соответствует описанию.

Надо бы попросить у freshy его экземпляр и пофотографировать с разных сторон.

Shima · 22.11.2003, 04:14

Насчет Гэндальфа... Вася, точно, ты прав. Просто у меня нет оригинального текста. Признаю свою вину...

___________________
Петя, аватар- супер!

10thNazgul · 29.12.2003, 14:42

я похоже опоздал со своими комментариями, но лучше позже, чем никогда.
Итак, Гэндальф на мосту, Балрог уже летя вниз ,умудряется заарканить
мага. У того , после поединка, силы уже на исходе, поэтому у него их и хватает только на то, чтобы крикнуть:"Fly, you fools "
А если б было как в книге, то он бы и "А" сказать не успел бы.
Такчто если у кого что нереально так это у Толкиена. это у него Гэндальф
на мосту вместе с Балрогом висел ( дада иммено висел, попробуйте-ка
"Fly, you fools " сказать, на это секунды 2-3 надо).
А ПиДжей всё сделал грамотно: Балрог его( Гэндальфа) с ног сбил и того силы были на исходе поэтому он только и успел крикнуть"Fly, you fools ", ну а другие просто далеко от него были и вовремя добежать просто б не смогли.

Ilana · 29.12.2003, 23:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от Лэймар
Кольцо из фильма было создано по этому описанию и абсолютно точно ему соответствует.

Прям хоть бери и создавай альтернативный вариант FAQ по ВК.

Лэймар, на мой взгляд, если создаешь FAQ, то будь добр держать нейтральную позицию. То, что кольцо в фильме не совсем соответствует описанному в Книге, видно даже невооружённым взглядом. Разумнее и правильнее было бы запостить картинки, описание из Книги, а выводы оставить читателям/зрителям.

Маэглин · 03.01.2004, 05:23

Откуда Гэндальф в фильме узнал, что Голлума зовут Смеагорл?

TheHutt · 03.01.2004, 05:27

Он же знал, что Горлум оказался в плену в Барад-Дуре, и что тот рассказал там "Шир! Бэггинс". И рассказал, что искал это существо. Он не упомянул, что нашел его, но вероятно, это так. Единственное - откуда бы Горлум мог сказать ему свое забытое имя, если он его, как в ТТТ, сам забыл. Может, Гэндальф знавал бабушку Смеагорла с Андуина?

Маэглин · 03.01.2004, 06:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от TheHutt
Единственное - откуда бы Горлум мог сказать ему свое забытое имя, если он его, как в ТТТ, сам забыл. Может, Гэндальф знавал бабушку Смеагорла с Андуина?

Вот-вот, но это маловероятно. Получается такой же ляп, что и с именем "Гэндальф" в ТТТ.

Павел · 03.01.2004, 15:30

Вообще-то и в книге нет прямого указания на то, что настоящее имя Горлума Гэндальф узнал от него самого при допросе. Нет, ну а почему бы Гэндальфу этого не знать из других источников? Ведь как он сам выразился - «I know more than hobbits do themselves». Так что я никаких проблем тут не вижу. Как впрочем и в ТТТ, хоббиты могли и не успеть Гэндальфа назвать Гэндальфом, пока они в шоке смотрели на него снизу вверх, он мог дать Древню быстрые указания позаботится о хоббитах и удалится, ссылаясь на срочные дела:-) А Древень при первой встрече мог называть Гэндальфа каким-нибудь другим из многочисленных его имен. Так что, вполне возможно Гэндальф впервые от Арагорна и услышал свое подзабытое имя:-)

romx · 03.01.2004, 15:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин

Вот-вот, но это маловероятно. Получается такой же ляп, что и с именем "Гэндальф" в ТТТ.

Чем-же "маловероятно"? Объяснитесь пожалуйста.

Маэглин · 03.01.2004, 16:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел
Вообще-то и в книге нет прямого указания на то, что настоящее имя Горлума Гэндальф узнал от него самого при допросе.

Но по расчётам получается именно так.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел
Нет, ну а почему бы Гэндальфу этого не знать из других источников?

Например?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел
он мог дать Древню быстрые указания позаботится о хоббитах и удалится

Медлительному Древню быстрые указания? Навряд ли.

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx

Чем-же "маловероятно"? Объяснитесь пожалуйста.

Пожалуй единственный аргумент - по книге, по моим расчётам, он не был с ней знаком.

Павел · 03.01.2004, 19:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин
Пожалуй единственный аргумент - по книге, по моим расчётам, он не был с ней знаком.

В том то и дело по книге складывается впечатление, что он ее знал. Просто Гэндальф сообщает Фродо вещи которые Горлум вряд ли мог ему рассказать. Вообще, откровенно говоря, я сильно сомневаюсь, что у обычного зрителя в голове возникает вопрос, а откуда Гэндальф знает имя Горлума. Ну знает и знает. Чему тут удивляться? Это же Гэндальф все-таки:-)

Маэглин · 03.01.2004, 21:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел
В том то и дело по книге складывается впечатление, что он ее знал.

Но если мыслить логически, получается обратное

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел
Просто Гэндальф сообщает Фродо вещи которые Горлум вряд ли мог ему рассказать.

Ну почему же, вполне мог.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел
Вообще, откровенно говоря, я сильно сомневаюсь, что у обычного зрителя в голове возникает вопрос, а откуда Гэндальф знает имя Горлума. Ну знает и знает. Чему тут удивляться? Это же Гэндальф все-таки:-)

Да я и не против.

Пуристы, возрадуйтесь, ибо нашлось ещё одно несоответствие с книгой, хотя и довольно спорное: по книге Гэндальф не знал бабушку Смеагорла, а по фильму знал

Павел · 03.01.2004, 22:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин
по книге Гэндальф не знал бабушку Смеагорла, а по фильму знал

Что первое, что второе очень спорно. Мало ли какие у Гэндальфа могли быть источники информации:-) И что мешало книжному Гэндальфу знать бабушку Смеагорла? Вообще надо звать Марью:-) Но я вот специально перечитал в оригинале эту сцену и у меня сложилось четкое впечатление, что Гэндальф знал гораздо больше, чем ему Горлум рассказал.

Marya · 03.01.2004, 23:12

*страшным голосом* Кто тут поминает пуристов всуе?

А на самом деле - в чем проблема? Гэндальф и в книге, и в фильме знает значительно больше, чем рассказывает. Про хоббитов особенно. Моя собственная нежно любимая теория - Гэндальф же сам лично про них и спел в свое время. Так что они - его личный собственный sub-creation в рамках темы "Люди". Это, впрочем, оффтоп.

А что, в фильме упоминается бабушка Голлума?

По книге, имхо, Гэндальф ее не знал, а узнал эту историю от самого Голлума - что не отменяет того, что у него были и другие сведения о народе Голлума.

romx · 04.01.2004, 01:22

А по моему это элементарно. От Голлума узнал что-то, зацепился, нашел другие источники, так и раскрутил всю историю сложив данные из разных неполных источников. Тем более что он уже проводил такое расследование и гораздо более обширное и сложное. В отношении Кольца. Так что ему не впервой, это очевидно и из книги и из фильма. Будьте внимательнее.

romx · 04.01.2004, 01:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya
Моя собственная нежно любимая теория - Гэндальф же сам лично про них и спел в свое время. Так что они - его личный собственный sub-creation в рамках темы "Люди". Это, впрочем, оффтоп.

Теория красивая, хотя и имеет уязвимость.
Насколько я помню istari это все-же maiar. А пели все-ж согласно Ainulindalё - valar (и дажее более правильно - ainur). И насколько я смог осознать разница между первыми и вторыми не только в иерархическом подчинении, но и в возможностях, изначально существоваших, прИданных, не могущих быть "наживными".
Скажу более, нисхождение айнур в Арду уже само по себе ограничило их возможности и это было необходимым условием их существования в Арде. То есть ни о каком "пении валар" речи быть уже не могло например.

Но теория красивая, можно подумать ее.

Маэглин · 04.01.2004, 01:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел
Что первое, что второе очень спорно. Мало ли какие у Гэндальфа могли быть источники информации:-)

А какие могли быть? Видя проказы отпрыска, бабушка выслала его из норы и, надо полагать, постаралась забыть о нём раз и навсегда и умять это дело. То, что то потомки этого семейства хватов через 550 лет помнили историю маленького и незаметного Смеагорла очень-очень маловероятно. Дальше. Может Смеагорл разговаривал с кем-то по пути к Мглистым Горам? Даже если это так, то вряд ли это был эльф, в противном случае этот случай уж давным давно забыли бы за 550 лет, не передавать же его из поколения в поколения.
Вот и получается, что вариантов раз-два и обсчёлся.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел
И что мешало книжному Гэндальфу знать бабушку Смеагорла?

То, что по книге Гэндальф только предполагал, что Голлум - хоббит, если бы он знал бабушку и историю Смеагорла, то он бы знал это (то, что Голлум - бывший хоббит) абсолютно точно.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya
По книге, имхо, Гэндальф ее не знал, а узнал эту историю от самого Голлума

Полностью согласен

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx
От Голлума узнал что-то, зацепился, нашел другие источники

Какие, например?

romx · 04.01.2004, 02:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин
Какие, например?

Ну давайте рассудим логически.
Со слов Бильбо он узнает о непонятном существе живущем в темноте под горами. Кто он? Ну уж наверное не гном, хоть и малоросл. Вряд-ли гном в горах позволит себе впасть в такое ничтожество. И не эльф, очевидно. По той-же причине. Человек? Но откуда там человек? Да еще так долго живущий. (Предположить что там скрывается потомок нуменорцев? Ха-ха.)
Итак, кто-то из человечьего племени.
Гэндальф достаточно хорошо знал хоббитов, уж кончно его интересы к этому народу были всеобъемлющи и выходили за рамки знакомого нам Шира.
Где-то краем уха мог он помнить про странную историю случившуюся в семействе хватов. Хоть она и была малоприятной для семейства, но кумушки посудачить любят не только у нас, а уж в небольшом мирке хоббитов, да еще и при известной их любви к генеалогии все интересные, а уж тем более скандальные истории (а ситуация со Смеагорлом была именно из таких) из семейных преданий, все они были пересказаны сплетниками не раз, особенно если собеседник умел слушать. А уж если этот собеседник обладал огромным опытом, памятью и способностями к анализу, в чем никак нельзя отказать Гэндальфу (ведь история с Кольцом утерянным несколько тысяч лет назад многократно более сложна для исследования) то и тем более.
Свести воедино разрозненные кусочки, внезапное преображение несчастного хватского отпрыска после обнаружения им какого-то предмета, дальнейшее его исчезновение и внезапное обнаружение некоего столь-же жалкого существа относительно неподалеку спустя много-много лет - это может быть не очевидная цепочка, но вполне составляемая, не находите?

Donna Anna · 04.01.2004, 02:30

Между прочим, раз Гэндальф знал бабушку Голлума, то давайте зададимся следующим вопросом: насколько близко?!

Marya · 04.01.2004, 02:35

"Я - красавец. Быть может, неизвестный хоббичий принц-инкогнито, - размышлял Голлум, - очень возможно, что бабушка моя согрешила с майаром. То-то, я смотрю, у меня на морде - серое пятно. Откуда оно, спрашивается? Мастер Фродо - хоббит с большим вкусом, не возьмет он первую попавшуюся тварь болотную".

Kvesta · 04.01.2004, 02:39

Марья, жестоко так шутить на ночь!! А ежели мне Горлумыч приснится в четвероногом образе??

romx · 04.01.2004, 03:12

Ну без вас, барышня, этот поворот темы точно не обошелся (бы) ;-/

Filipp · 04.01.2004, 03:26

Марья - ЛОЛ, ща мои соседи прибегут узнавать, кого у меня убили...

Маэглин · 04.01.2004, 04:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx
Да еще так долго живущий

Насколько я помню, у Бильбо не было информации о возрасте Голлума.

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx
Где-то краем уха мог он помнить про странную историю случившуюся в семействе хватов <...>

Тогда остаётся странным факт, что Гэндальф во второй главе первой книги на вопрос Фродо о доказательствах родства Голлума и хоббитов вместо того, чтобы рассказть это, начал приводить косвенные доказательства. Мог бы прямо сказать: "Я слышал эту историю о Смеагорле и Кольце от жителей той самой деревни, потом сопоставил с рассказом Бильбо - совпадение налицо".

P.S. Давай на "ты"

radio_weiss · 04.01.2004, 18:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx

Насколько я помню istari это все-же maiar. А пели все-ж согласно Ainulindalё - valar (и дажее более правильно - ainur)[skip] То есть ни о каком "пении валар" речи быть уже не могло например.

Рома, о чем ты??? Перечитай Айнулиндалэ с Валаквэнтой, что ль.
Валар - это самый "продвинутые" айнур, спустившиеся в Арду. Майар - не самые "продвинутые" айнур, спустившиеся в Арду. Пели и те и другие.

romx · 05.01.2004, 11:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин

Тогда остаётся странным факт, что Гэндальф во второй главе первой книги на вопрос Фродо о доказательствах родства Голлума и хоббитов вместо того, чтобы рассказть это, начал приводить косвенные доказательства. Мог бы прямо сказать

Лично мне очевидно что к тому времени он ее целиком мог еще не знать. Вспомните насколько он пропадал после этого.

romx · 05.01.2004, 11:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Рома, о чем ты??? Перечитай Айнулиндалэ с Валаквэнтой, что ль.
Валар - это самый "продвинутые" айнур, спустившиеся в Арду. Майар - не самые "продвинутые" айнур, спустившиеся в Арду. Пели и те и другие.

Я только ее в последние пару лет и читаю

У меня сложилось из ее текста именно то впечатление что приведено выше. Будем биться цитатами?

Валар не "продвинутые", как вы изволили выразиться айнур, а те, кто сошел в мир и ограничил себя рамками этого мира.

"И некоторые Аинур остались с Илюватаром за пределами мира, а другие, и среди них многие (sic! "многие" это не "все", а скорее "только некоторые") из величайших и самых прекрасных, покинули Илюватара и спустились в Мир. И так ли решил Илюватар, или же это было неизбежно, но с тех пор их могуществу суждено остаться в мире и ограничиваться его пределами (снова sic!) - остаться в нем навсегда, пока срок существования его не завершится. И эти Аинур стали жизнью Мира, а он - их жизнью. И потому их называли
Валар, Силы Мира.

пер. З. Бобырь (lib.ru)

--
И иные из Айнур и по сей день остаются с Илуватаром за пределами Мира, тогда как другие, исполненные величия и красоты, силы и мудрости, издревле покинули Эру и низошли в Мир. И было так, что, быть может, по слову Единого или в знак верности и любви этих Айнур к Арде, с тех пор все их могущество оказалось связанным с Миром и пребудет в нем навсегда - дотоле, пока срок Бытия Мира не завершится. И Айнур те стали жизнями Мира, а Мир стал их жизнью. Потому Эльфы нарекли их Валар - Силами или Стихиями Мира.

пер. Н. Прохоровой (kulichki.com/tolkien)

--

radio_weiss · 05.01.2004, 12:28

Роман, ну и что Вы мне доказали? Кто спорит с этими цитатами? Но я утверждаю лишь, что майар (и Олорин в т.ч.) тоже были айнур и также принимали участие в Хоре.

"Следует предположить, что все они [Истари], были Майар, то есть входили в сонм "ангелов", хотя не обязательно были одного ранга. Майар были "духами", хотя и способными к воплощению, и могли принимать "человеческие" (в особенности эльфийские) обличия."

" Никогда больше за всю свою жизнь не бывал Эльве Синголло за морем, в Валиноре, и Мелиан тоже не возвращалась туда, пока существовало их совместное королевство. Это от нее узнали эльфы и люди историю Аинур - тех, кто был с Илюватаром до сотворения Эа."

"Вместе с Валар пришли иные духи, также существовавшие до начала Мира, того же рода, что и Валар, но положением ниже. Это были Майар, народ Валар, их слуги и помощники"

И напоследок:
"INDEX OF NAMES
Ainur 'The Holy Ones' (singular Ainu)', the first beings created by Ilúvatar, the 'order' of the Valar and Maiar, made before Eä. 3-9, 18, 21, 41, 44, 58, 121, 251, 288"

romx · 05.01.2004, 14:24

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Роман, ну и что Вы мне доказали? Кто спорит с этими цитатами? Но я утверждаю лишь, что майар (и Олорин в т.ч.) тоже были айнур и также принимали участие в Хоре.

Вот по поводу последнего есть серьезные сомнения. Поскольку нигде о таком важном свойстве майар как участие в творении не говорится, но не раз указывается что они "подчиненные", "слуги" и не равны своими свойствами валар хотя и подобны им. Хотя и подобны им. Но понятие "подобия" может трактоваться очень широко. Я склонен не трактовать его "вверх".

Цитатами же я доказывал другой вопрос. О том, что валар и айнур не одно и то же, и спустившись в Арду и отказавшись от каких-то своих свойств в связи с этим, валар стали отличаться от айнур тех, которые в Арду не снисходили.

radio_weiss · 05.01.2004, 14:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx
Вот по поводу последнего есть серьезные сомнения. Поскольку нигде о таком важном свойстве майар как участие в творении не говорится,

Нет, это вновь какой-то неправильный полемический прием. Передергивание, что ли? (к Вам лично не относится). Роман, это Вы пытаетесь опровергнуть мои выводы, основанные на прямых цитатах:
1. Айнур пели в Хоре.
2. Майар тоже Айнур
=> Майар пели в Хоре.

Найдите сами прямую цитату, в которй сказано, что майар не участвовали в Хоре, пожалуйста.

22.11.2003, 04:14	#452
Shima Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.01.2003 Адрес: там, куда вернется Леголас Сообщений: 908 Лайки: 55	Насчет Гэндальфа... Вася, точно, ты прав. Просто у меня нет оригинального текста. Признаю свою вину... ___________________ Петя, аватар- супер! __________________ -Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ

29.12.2003, 14:42	#453
10thNazgul Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Сообщений: 102 Лайки: 0	я похоже опоздал со своими комментариями, но лучше позже, чем никогда. Итак, Гэндальф на мосту, Балрог уже летя вниз ,умудряется заарканить мага. У того , после поединка, силы уже на исходе, поэтому у него их и хватает только на то, чтобы крикнуть:"Fly, you fools " А если б было как в книге, то он бы и "А" сказать не успел бы. Такчто если у кого что нереально так это у Толкиена. это у него Гэндальф на мосту вместе с Балрогом висел ( дада иммено висел, попробуйте-ка "Fly, you fools " сказать, на это секунды 2-3 надо). А ПиДжей всё сделал грамотно: Балрог его( Гэндальфа) с ног сбил и того силы были на исходе поэтому он только и успел крикнуть"Fly, you fools ", ну а другие просто далеко от него были и вовремя добежать просто б не смогли. __________________ -Грандиозный облом Саурона, хряпнувшегося со своей выси о грешную землю Мордора и потерявшего последний глаз.

03.01.2004, 05:23	#455
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Откуда Гэндальф в фильме узнал, что Голлума зовут Смеагорл? __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

03.01.2004, 05:27	#456
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,882 Лайки: 1,428	Он же знал, что Горлум оказался в плену в Барад-Дуре, и что тот рассказал там "Шир! Бэггинс". И рассказал, что искал это существо. Он не упомянул, что нашел его, но вероятно, это так. Единственное - откуда бы Горлум мог сказать ему свое забытое имя, если он его, как в ТТТ, сам забыл. Может, Гэндальф знавал бабушку Смеагорла с Андуина? __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

03.01.2004, 15:30	#458
Павел Легенда форума Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Владивосток Сообщений: 5,940 Лайки: 1,888	Вообще-то и в книге нет прямого указания на то, что настоящее имя Горлума Гэндальф узнал от него самого при допросе. Нет, ну а почему бы Гэндальфу этого не знать из других источников? Ведь как он сам выразился - «I know more than hobbits do themselves». Так что я никаких проблем тут не вижу. Как впрочем и в ТТТ, хоббиты могли и не успеть Гэндальфа назвать Гэндальфом, пока они в шоке смотрели на него снизу вверх, он мог дать Древню быстрые указания позаботится о хоббитах и удалится, ссылаясь на срочные дела:-) А Древень при первой встрече мог называть Гэндальфа каким-нибудь другим из многочисленных его имен. Так что, вполне возможно Гэндальф впервые от Арагорна и услышал свое подзабытое имя:-) __________________ White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com

22.11.2003, 01:23	#451
Лэймар Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Лион Сообщений: 1,678 Лайки: 21	Твой пост напомнил про более наглядную картинку из саруманской книги. Хотя про то, что дела обстоят именно таким образом, я пытался втолковать аудитории непосредственно перед прибытием твоего подкрепления. Похоже, не все видят цветы и корону с первого взгляда - даже Vasya почему-то заявил, что кольцо не соответствует описанию. Надо бы попросить у freshy его экземпляр и пофотографировать с разных сторон.

03.01.2004, 23:12	#464
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	страшным голосом Кто тут поминает пуристов всуе? А на самом деле - в чем проблема? Гэндальф и в книге, и в фильме знает значительно больше, чем рассказывает. Про хоббитов особенно. Моя собственная нежно любимая теория - Гэндальф же сам лично про них и спел в свое время. Так что они - его личный собственный sub-creation в рамках темы "Люди". Это, впрочем, оффтоп. А что, в фильме упоминается бабушка Голлума? По книге, имхо, Гэндальф ее не знал, а узнал эту историю от самого Голлума - что не отменяет того, что у него были и другие сведения о народе Голлума. __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

04.01.2004, 01:22	#465
romx Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 1,052 Лайки: 0	А по моему это элементарно. От Голлума узнал что-то, зацепился, нашел другие источники, так и раскрутил всю историю сложив данные из разных неполных источников. Тем более что он уже проводил такое расследование и гораздо более обширное и сложное. В отношении Кольца. Так что ему не впервой, это очевидно и из книги и из фильма. Будьте внимательнее.

04.01.2004, 02:30	#469
Donna Anna Профессор. Был. Прав. Регистрация: 10.02.2003 Адрес: в ЖуЖе Сообщений: 1,981 Лайки: 0	Между прочим, раз Гэндальф знал бабушку Голлума, то давайте зададимся следующим вопросом: насколько близко?! __________________ "Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок

04.01.2004, 02:35	#470
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	"Я - красавец. Быть может, неизвестный хоббичий принц-инкогнито, - размышлял Голлум, - очень возможно, что бабушка моя согрешила с майаром. То-то, я смотрю, у меня на морде - серое пятно. Откуда оно, спрашивается? Мастер Фродо - хоббит с большим вкусом, не возьмет он первую попавшуюся тварь болотную". __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

04.01.2004, 02:39	#471
Kvesta Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.11.2003 Адрес: здесь и сейчас Сообщений: 1,244 Лайки: 0	Марья, жестоко так шутить на ночь!! А ежели мне Горлумыч приснится в четвероногом образе?? __________________ Quest nessese est, vivere non est nessese. Когда долго разыгрываешь беззаботность, в конце концов ее обретаешь. (с) Ф.Саган. Диагноз есть - лихая пустосмешность... Говори, что думаешь и думай, что говоришь рок-орден Тампль арт-группа Fellowship

04.01.2004, 03:12	#472
romx Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 1,052 Лайки: 0	Ну без вас, барышня, этот поворот темы точно не обошелся (бы) ;-/

04.01.2004, 03:26	#473
Filipp Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.11.2002 Адрес: Сидней Сообщений: 1,043 Лайки: 52	Марья - ЛОЛ, ща мои соседи прибегут узнавать, кого у меня убили...

05.01.2004, 12:28	#478
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,922 Лайки: 1,239	Роман, ну и что Вы мне доказали? Кто спорит с этими цитатами? Но я утверждаю лишь, что майар (и Олорин в т.ч.) тоже были айнур и также принимали участие в Хоре. "Следует предположить, что все они [Истари], были Майар, то есть входили в сонм "ангелов", хотя не обязательно были одного ранга. Майар были "духами", хотя и способными к воплощению, и могли принимать "человеческие" (в особенности эльфийские) обличия." " Никогда больше за всю свою жизнь не бывал Эльве Синголло за морем, в Валиноре, и Мелиан тоже не возвращалась туда, пока существовало их совместное королевство. Это от нее узнали эльфы и люди историю Аинур - тех, кто был с Илюватаром до сотворения Эа." "Вместе с Валар пришли иные духи, также существовавшие до начала Мира, того же рода, что и Валар, но положением ниже. Это были Майар, народ Валар, их слуги и помощники" И напоследок: "INDEX OF NAMES Ainur 'The Holy Ones' (singular Ainu)', the first beings created by Ilúvatar, the 'order' of the Valar and Maiar, made before Eä. 3-9, 18, 21, 41, 44, 58, 121, 251, 288" __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте