Только что с просмотра

[Donna Anna]

Din, мне тоже нравится пролог.
ИМХО, он задаёт тон всему фильму - сначала такая пастораль, все расслабляются, потом бац- братоубийство, превращение, и ёжику понятно, что ничего хорошего ждать не приходится.
Очень грамотное стартовое задание эмоциональных оттенков.

[Dreamer]

Первоначальное сообщение от Kvesta
мелькнула мысль пересмотреть Братство. Но я поняла, что не могу. Боюсь, что вот над Братством я точно обрыдаюсь. Снова видеть, как все начиналось и знать все то, что им предстоит...нет, это не для моих нервов.

ППКС. Думала раньше, что как только выйдет ВК, сяду и пересмотрю все три части подряд. Фигушки! Не могу. По вышеназванным причинам.

[Amor]

Первоначальное сообщение от Din
Поняла, что улыбка Фродо в финале мне кажется слишком радостной и обнадеживающей. Не так я ее себе видела, несколько с другим оттенком.

Ты знаешь, мне вот тоже это виделось в более грустном тоне. Но когда я увидела ПиДжеевский финал, то я с ним тут же согласилась. Мне понравилось, что он даже если не надежду оставил, то, скорее, воспоминание о нём... таком, каким он был. Это ещё больнее делает. А вообще в своё время (давно) от книги мне не было грустно. Мне казалось, что это не конец как бы.


Мне, кстати, пролог тоже понравился. Ты не одна такая. Правда, мне не оч. понравился кадр, где Деагорл за рыбой под водой плывёт. Немного напомнило мне мультфильм. Но это субъективное впечатление, не особо существенное.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Amor
...он даже не надежду оставил, (...) скорее, воспоминание о нём... таком, каким он был. Это ещё больнее делает.

Amor, большое спасибо - за формулировку! Наконец кто-то облек с слова то, что у меня в голове крутилось, но никак форму не принимало. До меня теперь дошло, почему мне этот кадр теоретически понравиться не должен, а на практике меня от него окончательно расколбасило при первом просмотре.

[Din]

Первоначальное сообщение от Amor
он даже если не надежду оставил, то, скорее, воспоминание о нём... таком, каким он был. Это ещё больнее делает.

Я поняла тебя. Для меня тоже было бы так, если бы было показано, что он безвозвратно изменился, что в Шире ему было неуютно, что больше он так не улыбался. Тогда эта улыбка на секунду вернула бы нас в прошлое и дала бы нам уверенность, что если он так улыбнулся на корабле, его действительно ждет исцеление.
Я это знаю, потому что читала, потому что помню, как это описано в книге. Но здесь не видно этого, не видно, что Фродо тоскует по Кольцу и т.д.
И так... так слишком просто и легко выглядит его улыбка.

[РуНа]

Первоначальное сообщение от Kvesta

А мы расстаемся... Наше путешествие тоже подошло к концу, ребята. Споры, ссоры, ругань, ППКСы и свуны, спойлеры и постеры - все, закончилось.

Глупое сердце совершенно не хочет верить в то, что это уже конец. По инерции кажется, что стоит только терпеливо подождать год, как снова получу новую дозу любимого допинга... И как с этим бороться?

Первоначальное сообщение от Arune

Ох, как зря я начиталась спойлеров!!! Эру меня хранил и на первой части, и на второй, но на третьей я не удержалась. И очень зря.

И моей ошибкой стало чрезмерное увлечение спойлерами. Например, узнав о сцене с Пиппином и вазой я очень реалистично обыграла её со всех сторон в воображении, до мельчайших деталей, а увидев «совсем другое кино» на экране не то чтобы расстроилась, но всё очарование этого эпизода было для меня безвозвратно утеряно. Но я сама виновата.

Первоначальное сообщение от Дара
Кажется, к этому фильму, как и к новой обуви, следует привыкнуть. Кому-то он сразу пришелся впору, а мне просто понадобится некоторое время, чтобы "разносить" его как следует, чем я и собираюсь заняться в ближайшие несколько дней.

Не могу удержаться - ППКС!

[Крошка]

второй просмотр ох, как меня пробило сегодня! наверное, в первый раз я смотрела больше за событиями, чем за тем - как они поданы...и подпрыгивала порой при "несоотвествии ожиданиям". А сейчас или была готова или что...но все претензии мои куда-то делить, а осталось странное чувство между невероятным счастьем и горечью сожаления. The End...и все...Все? наверное имено расставание дает понять - как сильно любишь.
Но вот с публикой сегодня было похуже. Можно сказать -вообще ужасно. начало кто-то откомментировал "Сеня на рыбалке"
Каждый раз, когда Сэм избивал Горлума, сзади кто-то подначивал его "давай, убей гада" , а когда он упал его со скалы, (у Шелоб) сидящие сзади облегченно вздохнули и проводили его непечатными выражениям. Я шикала, иногда помогало, иногда нет.
Про Арагорна на коронации сказали "Красивый дядька"...новсе это меркнет перед тем, что когда Фродо пришел наконец на вершину Роковой горы, моя знкомая, с которой я ходила, трагическим шепотом спросила у меня
"А зачем уничтожать кольцо"? в общем, моя плакаль.
Но все это неважно. Я получила такое удовольствие от фильма..и у нас наконец показали титры до конца и я увидела портреты.

[Королева]

да, фраза "зачем уничтожать кольцо" пока просто номер один среди высказываний зрителей (пора открывать конкурс на самую смешную и неадекватную реакцию зрителей). этим просто всё сказано. с одной стороны смешно, с другой, человек, любящий этот фильм после такого вопроса может получить инфаркт, а задающий- пожизненную инвалидность. у нас на двух просмотрах всё было пристойно. на втором при первых титрах один зритель громко крикнул "Толкиен форева!". потом была напряжённая тишина. а титры мы досматривали уже в количестве 10 человек- тех, кто остался. просто застыли и смотрели на экран. вокруг уборщицы, охрана, но из уважения не прогнали- понимали, что лучше не трогать.

[Крошка]

"зачем уничтожать кольцо" пока просто номер один среди высказываний зрителей

и не говори. Я не знала, плакать или смеяться - и самое интересное - я не знала, как ответить человеку, который вроде смотрел все фильмы. Объяснять что-то во время фильма? Думаю, если бы я начала говорить о Сауроне, было бы только хуже. - это повлекло бы цепь других пояснений. Так что пришлось сказать "потом увидишь" Вот не понимаю, просто не понимаю- зачем идти, если настолько все равно. "чтобы было?". Но тогда смысл вставать на первый ранний сеанс?

зато две девушки слева отменя так эмоционально реагировали. "Бедный Фродо" - очень часто. А о Фродо в коконе "какой милый" В общем, перл на перле!

титры мы досматривали уже в количестве 10 человек- тех, кто остался. просто застыли и смотрели на экран. .

у нас то же самое...вот бы в такой атмосфере все кино посмотреть!

[Королева]

нет, на меня Фродо в коконе не произвёл впечатления "бедного". скорее уж "бедный Вуд"- столько дублей в этих тряпках, каком то скотче, нитках- он наверное стал таким бледным после всех испытаний съёмками. и гримёр не нужен. он больше походил на мумию Рамзеса, чем вызывал нервный смех в зале. а уж эта сцена- Фродо ведёт за руку Голлума- просто "Полосатый рейс"- макака- подарок от Морфлота.
объяснить, зачем уничтожать кольцо- просто титанический труд, особенно если человеку "по барабану"- кольцо тут уничтожат, браслет, колье или бумажник в вулкан кинут- не стоит оно того. многие ходят просто потому, что это "что-то всемирно известное", о чём все говорят. вот если бы ещё смотреть не мешали, а то у меня уже начался нервный так на звук мобильника во время сеанса, я то его чисто автоматически отключала!

[Крошка]

Полосатый рейс"- макака- подарок от Морфлота.

кхм, "Морфлота" прочтла с третьего раза. До этого читала "МоргОта"

нервный тик на звук мобильника во время сеанса, я то его чисто автоматически отключала!

у нас в принципе звенели редко. Но зато в те моменты, когда тишина была нужнее всего. В общем, сегодня публика была еще та. Посмотрим, что будет в воскресенье.
А вот ребеночек в первых рядах - л те 4-х наверное, при втором появлении Денетора в кадре сказал "плохой дядя".. "Устами младенца", дасс.

[Королева]

да,"плохой дядя", точно. как сказал один ребёнок после первого фильма "Мама, а Леголас хороший, но он киллер?" - это я где то вычитала в интернете. у нас ещё народ интересно реагировал на момент, когда Фродо мечется по пещере, но Шелоб не видит (она сверху)- все просто кричали "Да посмотри ты на верх"- развлекались! вряд ли Джексон предполагал смех в этот момент.

[Крошка]

у нас ещё народ интересно реагировал на момент, когда Фродо мечется по пещере, но Шелоб не видит (она сверху)- все просто кричали "Да посмотри ты на верх"- развлекались! вряд ли Джексон предполагал смех в этот момент.

по ходу дела, это всех развлекло У нас оба раза кричали "Фродо, сзади" и "Осторожно, Фродо". Сочувствуют ребята!

[natten]

смотрела втрой раз. с утра. в каком-то небольшом кинотеатрике на отшибе. Народу - человек 15. Прелесть))) только вот сзади один (по-видимому читавший) весь фильм громко пересказывал другому все события какие были в книге, чем очень нас достал

зы: почему-то плакать совсем не хотелось и опять просидела все три часа с блаженной улыбкой

ззы: что за свинство отключать титры после "The end", тем более ТАКИЕ титры

[mishonet]

Да, кстати, о поведении зрительской массы в зале...
Меня, например, немного достало навязчивое желание публики устроить овацию. Причем, я так поняла, они все время думали, что вот, уже вот он - хеппи-энд, и посему начинали рукоплескать. Просто не кино, а опера какая-то (с аплодисментами посередине арии )

Просто бывает, когда это желание идет действительно от души, как было, например, в финале "Терминатора" на том сеансе, на котором и мне посчастливилось оказаться, а когда так, по привычке.

[Dinka]

Меня крайне удивило присутствие на просмотре маленького ребенка. Девочка, лет примерно 4-х. Ну как можно приводить ребенка на такой фильм?! И сели на 2-ой ряд.

[Корвин]

Ну вот наконец-то удалось попасть на фильм!
С уверенностью могу сказать, что 3й фильм намного превосходит предыдущие. И даже раздражающие на первый взгляд отступления от оригинала (ничем, кстати, кроме блажи режиссёра, не оправданные) не могли испортить общеего впечатления от просмотра.
На мой взгляд, атмосфера и дух книги переданы замечательно... Поход к Ородруину с малой надеждой на удачу, и почти без надежды -вернуться назад, готовность пасть в последней битве, даже если не уверен в победе...
Больше всего потрясает сцена битвы на Пелленорской равнине. Лавина роханцев, скачущая в битву с громоподным криком "На смерть!!!". От этого мурашки по коже бегут!
А сражение у Чёрных ворот? Горстка мужественных людей против океана орков... И возглас - "Орлы летят!". От сцен в Саммат-Науре вообще наворачивались слёзы (как будто вообще не читал книгу, и не знаешь, что всё кончится хорошо).

Сцены, которые меня позабавили:
Зачем Гендальф взял Пина, когда поехал выручать Фарамира?
Декоративная подстветка Минас-Моргула (прям, как Эрмитаж какой-то ).
Участие в Кормаленской битве Мерри(как быстро поправился)
Око Саурона в виде прожектора.

Моменты, которые меня огорчили:

Искажённый образ Денетора и его отношение с Гендальфом (избивание посохом и т.д.)
Фродо, прогоняющий Сэма домой
.
Фродо, толкающий Горлума в пропасть.
Финальные кадры (огорчило больше всего). Ведь на самом деле Сэм вернулся домой вовсе не ярким летним днём с улыбкой на лице. Никакого цветущего садика перед норой (кстати, типично американского, с цветами в горшочках и с посылочным ящиком у калитки).
Помните, ведь был конец октября...
Сцена в Серой гавани:
"...он стоял на берегу, слушая вхдохи и всплески волн, бьющих о берег Средиземья, и звуки эти остались у него в сердце навсегда. Рядом стояли Мерри и Пиппин, они тоже храли молчание..." (перевод К.К.С.)
Последние строки:
"...Сэм...к вечеру добрался до подножия Холма...
Рози схватила Сэма за руку, живо втащила внутрь, усадила в любимое кресло и водрузила ему на колени крошку Эланор.
Сэм глубоко, глубоко вздохнул.
-Ну вот я и вернулся, - сказал он."(перевод ККС)

В фильме ощущение финала несколько иное, не правда ли?
А ведь Толкин хотел ещё дописать: "А ночью Сэм услышал, как шумят волны у берегов Средиземья...".

Об отсутствующих сюжетных линиях говорить не буду. Хотя очень расстроен отсутсвием Палат врачевания.

[Корвин]

Ах да. Ещё забыл о сценах с сигнальными огнями!
Это потрясающе! Дух захватывает!
Но опять же Джексон добавил свою ложку дёгтя (любит он это делать). Ведь огни зажглись по воле гондорцев ещё до прибытия гендальфа в Минас - Тирит (город с высоты птичьго полёта - выше всяких похвал!).

[Verkin]

После второго просмотра. Утро. Окраина города. Тихая публика. Титры до конца! В зале на титрах нас только двое. Всех повыгоняли, меня испугались - наверное, выражение лица было неадекватное. Фильм замечателен, если не думать о книге. В "Пушкинский больше не пойду!

Собираюсь идти 4 раз. На первом просмотре оказалась куча жующих, чавкающих и шуршащих пакетами людей (и действительно загадка - что, кинотеатру трудно стаканы для попкорна продавать?) и к моему великому сожалению не смогла отключиться от зала. На втором просмотре спереди, слева и сзади оказались излишне активные молодые люди, излишне громкие орки и излишне глупые девушки соответственно. К первым удалось воззвать, спросив "А вы так огни Гондора не увидите, если не будете на них пальцем тыкать?" (сидели на 3 ряду). Люди оказались действительно молодыми и все-таки прониклись. В отличие от двух остальных компаний, которые продолжали ржать не переставая до Серых гаваней. Орков слева переставало быть слышно только на битве и еще почему-то они как-то притихли на логове Шелоб, один даже испереживался и выдавил из себя "Беги, дуралей!". "Сила искусства" - очень мрачно и совсем не радостно подумала я.
В целом огромный минус публике в Омске: за деградацию по непонятно какой причине. В прошлом году премьера ТТТ и все остальные 4 просмотра прошли прекрасно, остальные фильмы все смотрелись превосходно, публика всегда была вежлива и корректна, но почему Эру так наказал ВК: ВК?!!!

[xvost]

Ходила на фильм 3 раза... Безумно понравилось... Только вот возник один вопрос. Помните у Черных ворот, с самого начала Арагорн и его войско НА КОНЯХ, а потом когда их окружают орки Саурона - ПЕШИЕ. Вопрос: куда делись кони?????

[Life]

xvost, неужели это так важно? Ну, отпустили они коней. Забудь.

[Rika]

Вчера у меня был третий просмотр. В Америка Синема народу было мало и публика (слава Эру!) была отличной.

В третий раз меня сильнее всего прошибло на Серых Гаванях. При первом просмотре удар от финала смягчила пиджеевская "эльфийская медицина и магия" - поэтическая красота кадров, завораживающий, тягучий, гипнотизирующий ритм сцены, золотое сияние, в котором она растворяется - все это подействовало на меня, как эстетическая "анестезия". Была печаль, но не было горя. А вот с третьего раза обезболивающее уже не действовало: было так же больно, возникло такое же острое чувство потери, как в книге.

Да, ПиДжей в Гаванях нашел оглушающе, завораживающе красивый и поэтичный способ передать на экране смерть - но она от этого не перестала быть смертью, вечным расставанием, потерей, которую не восполнить... Короче, слезы у меня катились градом, сидела, закусив губу, чтобы не начать всхлипывать в голос.

А уже потом, вернувшись домой, в очередной раз поразилась эмоциональной глухоте людей, которые находят сцену в Серых Гаванях слишком "слезливой". Много слез? Так и в нашей сегодняшней жизни люди имеют обыкновение плакать на похоронах или на отпевании, провожая в последнее, вечное путешествие родных, дорогих и любимых...

Быть может, многие зрители просто не понимают, о чем идет речь в этой сцене? Не буду дискутировать сейчас на тему толкиеновских писем, сознательно говорю лишь о фильме. А в фильме ПиДжея уход Фродо в Evergreen Lands однозначно означает смерть. Джексон не просто настойчиво "намекает" на это - визуальным рядом и прочими чисто художественными приемами. Он заявляет об этом открытым текстом. Монолог Гэндальфа о смерти как начале нового пути, ведущего к Зеленой Земле в лучах восходящего солнца, расставляет все точки над " i" ...

[Cath]

Ой, не хочу опять начинать эту дискуссию, но Рика, неужели Галадриэль с такой радостью на лице собирается умирать? И Элронд со сверкающими глазами говорит о возвращении домой... так что зрители как раз вполне себе вправе понимать это так, что эльфы и Гэндальф забирают Фродо с собой в свой волшебный мир.

[Angel Hebe]

Кэт, а вот кстати вчера вечером на меня тоже накатило… Не знаю, действительно- постепенно приходишь к пониманию потери, что что-то ушло и навсегда. Первое впечатление было совсем не таким- радость, без тени печали. Непонятная, но тем не менее светлая радость. Сейчас – светлая грусть. Надеюсь, до «темно и пусто» не дойдет

[Rika]

Cath,
Галадриэль, Элронд и т.п. - они бессмертные, и Зеленая Земля за кругами нашего мира - действительно их дом. Но Фродо и Бильбо - смертные. И смертная жизнь - что для них, что для нас, она одна-единственная - в пределах Арды/Земли. А тот, кто уходит за грань нашего земного мира, умирает для него. То, что случится дальше, это уже afterlife. Она может быть как угодно прекрасна, но не возместит того, что не дожито здесь.

На самом деле, у меня нет желания спорить с тобой (или с кем-либо еще) на эту тему. Я просто высказала свою точку зрения. Да, для меня в финале фильма речь идет о смерти. Для ПиДжея и его сценаристок, насколько я поняла - тоже.

Кстати, только что нашла прямую цитату на тему из Филиппы Боенс: "..."We have had some incredible letters, some involving people who were very, very sick - because it (ROTK) is about death, actually, and about faith and believing that there is something beyond this life," says Boyens.

Но если тебе предпочтительнее понимать это как "уход в волшебный мир" - понимай так. У Толкиена - открытый финал, каждый толкует его по-своему.

И вообще - извини, что затронула эту тему снова. Да, наверное, разумнее было промолчать, оставить при себе - и делиться с теми, кто ощущает эту историю на той же волне. Но - эмоции захлестнули, виновата.

[Cell]

*всхлипывая* Rika, я тебя понимаю...

[Cath]

Рика, я же тоже сказала, что не хочу спорить.

Просто попыталась объяснить, почему зрители могут воспринимать эту сцену по-другому.
По-моему, прелесть фильма как раз в том, что получилась такая многовариантность - каждый может увидеть в этом моменте то, что именно его мировоззрению ближе.

То есть спорю я лишь с тем, что данный момент в фильме надо понимать однозначно. По-моему, вполне можно понять по-разному

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Rika
То, что случится дальше, это уже afterlife. Она может быть как угодно прекрасна, но не возместит того, что не дожито здесь.

Рика, я была просто уверена, что ты воспримешь Серые Гавани именно так, с тоской и слезами! Не зря мы все-таки на форуме копья ломали!

Разумеется, не буду спорить с тобой. Ясно, что восприятие Гаваней зависит от жизненного и духовного опыта человека. Мне просто забавной и интересной показалась одна вещь.

Мы в ФК ФБ традиционно относились либо к пессимистам (уход Фродо - это смерть, конец всему) или оптимистам ( уход Фродо - это еще не смерть, это перемещение в Аман, где его ждет исцеление от ран, а умрет он тогда, когда пожелает сам). Но и у пессимистов и оптимистов конец вызывал грусть, разница была лишь в интенсивности чувства: от светлой грусти до черной тоски.

Джексон же снял что-то парадоксальное. Как ты совершенно справедливо пишешь

в фильме ПиДжея уход Фродо в Бессмертные земли однозначно означает смерть.

В этом нет никакого сомнения. Это именно смерть, а не Аман , пребывающий все-таки в границах видимого материального мира (если я правильно помню). Вот только убейте меня, но не вижу я никакой скорби на лицах отбывающих. Нетерпеливый Гэндальф, смеющаяся Галадриэль...

Рика, ты нашла для своего видения (субъективного, но кто из нас не субъективен!) логическое объяснение: эльфы -бессмертны, а хоббиты смертны. Только мне кажется, что Джексон при создании Гаваней опирался вовсе не на Толкиена. Он создал свою альтернативную концовку. Герои движутся навстречу смерти, но нет в их души скорби, а только радость.

А почему?...
Ну так Гэндальф все объяснил.

Разумеется, все имхо. Но я не ожидала такого конца. Ждала привычной грусти, а ушла из кинотеатра с тихой радостью.

[Корвин]

Лично я никогда не воспринимал уход за Море, как символ смерти. Ведь Валинор – страна
бессмертия и вечной весны… Конечно же, Фродо умрёт в когда-нибудь в Валиноре (никто не может отнять дар Илуватара), но он умер бы и в Средиземье. Так что, уплывай – не уплывай, а итог – один…На мой взгляд символическая связка «отплытие-смерть» принадлежит в большей степени Каменкович-Каррику, чем Толкину.
При этом сцена прощания в Серой гавани в фильме не вызывает никакой грусти (лично у меня), так же как и возвращение Сэма в Шир. А вот при прочтении последних строк книги (особенно в первый раз!) наворачиваются слёзы и в сердце надолго поселяется печаль. Эльфы и волшебство уходят из Средиземья (во многом – нашего мира), а без всего этого… Жалость к Сэму. Он соприкоснулся с чем-то иным, спас мир, и вынужден возвратиться к серой обывательской жизни. Жаль, что Джексон не захотел передать всего этого…