Часто задаваемые вопросы по "Возвращению короля"

[Andin]

Бильбо, а Теоден и не говорит, что Арагорн привел народ к победе. Он просто в ответ на фразу Эовин (и ты, государь, доблестный воин) возражает, в том плане, что: "доблестный-то да - но не смог, как подобает королю, руководить войском". При желании здесь можно и не увидеть противопоставление именно одному Арагорну. И ему, и Гендальфу, и Эомеру. (имхо)

[Morgana]

Мне кажется, это еще и отсылка к ТТТ, когда во время военного совета перед отступлением в Хельмову Падь Теоден говорит, что "Теоден, а не Арагорн - король Рохана".

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Показалось, ох, как показалось
(сорри за оверквотинг)

Сорри за ППКС.

[Shima]

Пересмотрев сейчас кино, быстренько забегаю и говорю - я все перепутала в вопросе об актрисе, которая стоит рядом с Элрондом на коронации. Это действительно Глорфиндель, а я имела ввиду такую черноволосую, которая стоит с левой стороны, когда Арагорн и Арвен после поцелуя разворачиваются и подходят к хоббитам. так это та дублерша Арвен из первой части или нет?

[Tata]

Почему Фродо предал Сэма? Променял его на Голлума. Почему шитое красными нитками вранье Голлума, он принимает за чистую монету и прогоняет лучшего друга? "Иди домой, Сэм!"- замечательно сказано, когда такой путь проделан вместе, Сэма отбрасывают словно ненужную вещь.
Это единственный момент, который меня напрягает в третьем фильме, а в остальном "Фильм безупечен".

Как раз насчет того, что прогнал, меня не напрягает. Голлум еще раньше говорит Фродо мысль, что "толстяк хочет завладеть кольцом" и Фродо, как и любой носитель Кольца, в короткий момент времени начинает опасаться соперника- Сэма, но потом уже и за Сэма. В башне К-У он говорит об этом Сэму открыто "Кольцо разрушит тебя" - уж кому-кому, а ему это хорошо известно. И когда Голлум выдает свою "подставу" первой же мыслью Фродо "Он хочет отнять у меня Кольцо". А потом - в продолжение ее, как мне кажется - "Сэм, тоже начинает поддаваться. Даже сама преданность не выдержит зова Кольца. Так избавим его от искушения Кольцом". И - фраза Сэму "Ты мне уже не сможешь помочь". Да, жестко отправлять Сэма домой, но, по-видимому, с точки зрения Фродо еще хуже оставить его рядом с Кольцом. В итоге, он верит в этой сцене не столько навету Голлума, сколько внушенной им мысли о намерениях Сэма.
Меня гораздо больше волнует другое - чем руководствовался Сэм, спускаясь с лестницы? Неужели только обидой? Или желанием выполнить приказ хозяина? Но ведь в БК он проигнорировал желание Фродо идти одному в Мордор...
ЗЫ. Разобралась с укусом Шелоб. В тех сценах в паре моментов крупным планом показывают грудь Фродо и там кольчуга якобы "съехала" своим вырезом слишком низко, а Шелоб воткнула жало почти под самое горло, судя по виду со спины Фродо. Так что круглая рана, видная на груди Фродо в К-У - рана от жала, там даже виден более широкий круг воспаленния от яда.

[Наталиэ]

Cэм, после слов Фродо, был в аффекте. Минутное, так сказать.
А потом проехался по лестнице, встряхнулся -и в чувство пришел.

[Пластун]

Первоначальное сообщение от de'Mishonet

Хи-хи... Типа, сначала они нашли нечто с этикеткой "выпей меня", а затем нечто с этикеткой "Съешь меня"

Вообще, рост замедляется, когда много куришь. Мерри так Пиппину и сказал: "Ты много куришь".

[Пластун]

Первоначальное сообщение от Tata
Почему Фродо предал Сэма? Променял его на Голлума. Почему шитое красными нитками вранье Голлума, он принимает за чистую монету и прогоняет лучшего друга? "Иди домой, Сэм!"- замечательно сказано, когда такой путь проделан вместе, Сэма отбрасывают словно ненужную вещь.

Нет, не так. Во-первых см. пост Arune. А во-вторых, Фродо не хотелось больше сталкивать лбами Горлума и Сэма. Из них двоих он выбрал того, кто знал дорогу в Мордор. Здесь, по-моему, не очень удачный перевод. "Убирайся!" - кричит Сэм Горлуму. А Фродо говорит: "Нет, Сэм, это ты". Имеется в виду, если кому и нужно уходить в данной ситуации, то Сэму. А все подумали, нет, Сэм, это ты слопал весь хлеб.

[Bete Noire]

Мое скромное мнение - в этой сцене лембас все только портят - ведь Фродо прогоняет Сэма совсем не из-за лембас, Сэм тоже, конечно. знает, что лембас он не брал, о сволочизме Горлума и так всем зрителям уже известно - зачем были нужны эти хлебцы - убери их ничего не поменяется - Сэм, видя как тяжко хозяину, попросит у него понести кольцо. Фродо, помня о предупреждении Горлума, прогонит Сэма, тот спустится на пару пролетов и одумается - Сэм ведь очень здравомыслящий хоббит.
Что дают сюжету эти лембас?

[Наталиэ]

ИМХО.
Не будь этих лембасов, которые многих так смущают -он бы и без них вернулся. Просто вернулся бы на две ступеньки позже (в смысле спустившись ниже), не будь их. Горлум-то их вниз скинул, на дорогу. Вот и встретились крошки ему на пути. Они толкнули его принять решение, которое он бы принял все равно, секундой позже.
(Сейчас я дорасуждаюсь) Хлеб-то эльфийский, а вдруг -лембас-это эльфийский промысел. Повторю, что Сэм бы вернулся и без лембасов, но тут важно не просто вернуться, а вернуться во время! И вот как раз во время-то он и возвращается, благодаря лембасам. Они оказались в нужный момент в нужном месте.

[Пластун]

Вообще, у нас получается, что мы объясняем не почему Фродо поступил так-то или так-то, а почему сценаристы написали так, а не иначе.

[Bete Noire]

Мне кажется, что роль лембас, в своевременном возвращении Сэма вовсе не так велика - как справедливо замечено Сэм и без них бы вернулся - а своевременность этого возвращения целиком и полностью промысел сценаристов. То есть в их воле было дать Сэму шанс показать себя более разумным и эмоционально устойчивым и самому вовремя принять правильное решение, но они предпочли использовать историю с лембас - яхотел бы понять почему.

[Bete Noire]

Первоначальное сообщение от Пластун
Вообще, у нас получается, что мы объясняем не почему Фродо поступил так-то или так-то, а почему сценаристы написали так, а не иначе.

Как раз поступок Фродо в контексте сценария вполне понятен и к лембас он отношения явно не имеет - или Фродо все же выгоняет Сэма потому что тот съел лембас?
Я пытаюсь слдовать совету Лэймара и понять почему создатели фильма сделали именно так, как сделали.
Эти лембас они никак не связаны с изгнанием Сэма - получается они нужны только чтобы вернуть Сэма? или зачем?

[Evilworder]

Можно предположить, что Сэм находится в несколько неуравновешенном состоянии. Решения принимаются импульсивно, и обнаруженный лембас служит просто триггером, переключающим сознание. ОК, допустим, лембаса ему на пути вниз не встречается, нет эпизода с лембасом в сценарии, вырезали. ЧТО тогда заставит его повернуть? Да еще повернуть вовремя. И при этом показать, в каком состоянии Сэм находится. На мой взгляд, эпизод с лембасом продуман вполне хорошо.
Если бы его не было - как объяснить зрителю решение снова пойти за Фродо? Показывать долгие размышления успокоившегося Сэма нет времени. И как их показывать? Сэм будет вслух сам с собой разговаривать? Нет, спасибо, один персонаж из этой троицы уже ведет беседы сам с собой, наделять таким свойстом и Сэма было бы перебором, ИМХО.
Всё - ИМХО, в общем-то. Но зато как-то объясняет.

[Bete Noire]

так он по-моему и так что-то говорит, обнаружив лембас, имхо, слов - Что же я делаю, мистер Фродо? - было бы достаточно, если фантазировать о том, что заставило бы его повернуть, не будь лембасов - я бы предпочел, чтобы он споткнулся и упал (нет, не в пропасть ) и одумался.
Но что толку об этом думать. Имхо, если эта сцена задумана только для того, чтобы вернуть Сэма, то она довольно сложна и затянута.
Но других объяснений необходимости сцены с лембас я не вижу. Наверное так

[Бизончик]

Лембас, имхо, тут нужен Горлуму как повод для ссоры - чтобы обвинить Сэма не голословно, а хоть с какими-то уликами: дескать, и лембасы-то он трескает под подушкой, и кольцо себе хочет. Горлум использует то, что под рукой, а кроме лембаса, собственно, и не было ничего. Он своего добился - все взвинчены, а Фродо в таком состоянии вряд ли может что-то трезво рассудить. Тут же Сэм с грациозностью слона в посудной лавке начинает сочувствовать хозяину, пытается успокоить его и произносит роковые слова... Горлум - мастер интриги, даром что пятьсот лет только орков душил.

Теперь вопрос о другом: Жало запуталось в паутини, когда Фродо ее (паутину) рубил. Там меч подобрал Сэм. А где Фродо потерял фиал Галадриэли? Что-то я упустила этот момент.

[Evilworder]

Тоже где-то в тоннелях, еще до того, как повис в паутине

[Пластун]

Первоначальное сообщение от Bete Noire
То есть в их воле было дать Сэму шанс показать себя более разумным и эмоционально устойчивым и самому вовремя принять правильное решение, но они предпочли использовать историю с лембас - яхотел бы понять почему.

Кстати, найдя лембас, Сэм мог бы отнести его хозяину. А он его ломает, балбес. Сердится, видите ли.

[Masha Klim]

Ага! Заметно, что эту мизансцену придумали люди, которые не знали никогда голода.

[РуНа]

Может и знали они голод, но хотели подчеркнуть, в каком жутком состоянии был Сэм, что даже не задумался о дальнейшем пропитании. Возможно, именно не произошедшая заминка спасла Фродо от подвешивания в коконе где-то в пещере, где Сэм бы его врядле уже нашёл.
Есть вопрос: зачем Арагорн кинулся наверх за Мерри, который хотел посмотреть вслед уезжающим Пиппину и Гэндальфу? Да ещё и несколько раз позвав его по имени? Неужели думал, что тот с горя сейчас дров наломает?

[Наталиэ]

ИМХО.
На мой взгляд, лембас нужен еще и для того, чтобы ярче показать нам, в каком состоянии находится Фродо. Ведь в решении прогнать Сэма последнюю точку ставят именно лембасы.
Будь Фродо прежним, разве он не вступился бы за Сэма? Сэм обвиняет Горлума, Горлум обвиняет Сэма. Фродо говорит, что Горлум не есть хлеб. Горлума он защищает, а Сэма-нет. Получается, что он допускает, что Сэм мог это сделать. А прежний Фродо сказал бы, что и Сэму верит, понимает и знает, что и Сэм не трогал хлеб. Но Фродо, так сказать, неадекватен, и мы это видим на таком примере, как сцена с лембасами.
Т.е показано, насколько замутнен разум Фродо, раз в сцене с лембасами он сомневается в Сэме.
Подчеркну, что Сэма Фродо прогоняет не из-за лембасов(это всего лишь последняя капля в цепочке недоверия, дело здесь в Кольце).

[Musha]

А почему вообще выкинули знамя? Я это знамя на полях ждала целый год!
Во-первых, в книге это радикальным образом изменило мое отношение к Арвен - она из невразумительной симпатичной эльфийки превратилась в один из главнейших персонажей, меня просто завораживала эта картина - как она сидит и вышивает КОРОЛЕВСКОЕ знамя. Самое подходящее для нее занятие, кстати, и гораздо круче, чем сражения с назгулами.
А картина, когда все видят пиратские корабли, а там... Да что вам рассказывать...
Почему? Почему король так и не вернулся?

[superglot]

Вот как раз отсутствие знамени меня абсолютно не напрягает, в фильме знамя заменяет Андурил, если по книге именно знамя стало окончательным свидетельством что Арагорн готов признать себя претендентом на трон Гондора и бросить открытый вызов Саурону, то в фильме эту роль играет меч. И вместо вышивания знамени мы видим перековку меча. По моему все логично и нормально, в конце концов и для армии мертвых меч королей куда как более весомый аргумент чем новое знамя вышитое эльфийской невестой, мало ли кто может такое знамя поднять а меч есть меч и кому попало такие мечи не дают.
Больше меня напрягает осада Гондора, как то она вяло шла, сложилось такое ощущение что большинство войск Саурон пригнал только для массовки и для того чтобы они бодро побежали от войск роххиримов. Впечатление было что в атаке на Минас-Тирит задействована была едва ли 0,1 всего войска. И все равно фильм безупречен.

А впечатление гондорцев от устрашающей мощи войска Мордора? Положите это тоже на чашу весов. Орки у него - пушечное мясо, немногим больше, немногим меньше. Ясно для Саурона одно - такое количество армии, по его разумению, дает стопроцентную гарантию победы (впрочем, при взгляде зрителей на панораму войск, они могут согласиться с точкой зрения Саурона). Если его войска отделаются малой кровью при взятии Минас-Тирита - что, ж остается весь остальной Гондор, единственной защитой которого служит крепость Минас-Тирит. Излишки армии Мордора после победы расползутся по всему Гондору, грабя, жгя и убивая все на своем пути.

[superglot]

Конечно как психологический фактор свою роль они сыграли, но все же я не думаю что они нужны были только для этого, (если бы только для этого можно было тогда вообще всех орков из Мордора выгнать вот это эфект был бы) как было сказано в книге: атакой на город руководил не какой нибудь орк или дикарь с востока, над план атаки потрудился могучий и злобный разум (извините за неточнось ссылки) по этому не думаю что Саурон мог расчитывать только на численое превосходство. Кстати в той же книге огромное количество войск пригнаное к Городу было абсолютно правильно объяснено, они смогли атаковать со всех сторон сразу, растянуть защитников Минас-Тирита по стенам, чтобы освободить проход к воротам и для того чтобы суметь подтащить Гронд. В фильме же они просто стоят... а что касается расползания армии по Гондору после удачного штурма, то для этого не надо было их подводить к стенам можно было часть оставить в руинах Осгилиата, да и сомневаюсь я что эта армия предназначалась для мародерства, это скорее был ударный кулак, цель которого была сокрушить Минас-Тирит и остальные центры сопротивления людей Запада, а для мародерства думаю подогнали бы другие войска, тех же пиратов или еще кого.

[Geralt]

Дело в том, что в фильме армия Саурона настолько велика, что даже 0,1 хватает для того, чтобы атаковать со всех сторон и растянуть силы защитников. Остальные были просто в резерве, потому что в атаку их было бросить невозможно (не хватало ширины фронта). Если гондорцы паче чаяния перебили бы первую волну в бой пошла бы вторая, потом третья, etc. Кстати возможно так и было, просто на этом не акцентировали внимания. Однако роханцы их атаковали с фланга и сразу стали видны все недостатки глубокого и узкого построения такой массы на небольшом (по сравнению с массой ) пространстве.

[Dinka]

Мне все не дает покоя мысль куда Сэм дел свой плащ. Он снял его после Кирит-Унгола и потом он на нем уже в Гаванях. Положил в карман? Плащ может поместиться в кармане?

[Sephirothe]

Первоначальное сообщение от Dinka
Мне все не дает покоя мысль куда Сэм дел свой плащ. Он снял его после Кирит-Унгола и потом он на нем уже в Гаванях. Положил в карман? Плащ может поместиться в кармане?

Мне кажется, что плащи, как и котелки и многое другое, Фродо и Сэм потеряли в Мордоре.
Но, как показывает карта, по которой скользит камера, демонстрируя возвращение в Шир, через Лориен они проезжали. Плащи могли и новые им там выдать.
К тому же, вряд ли на Сэме тот же самый плащ, что дошел до Мордора. В паре кадров у Кирит-Унгола Видно, что плащ сильно изорван - а в Серых Гаванях на хоббитах абсолютно новенькие плащики.

[superglot]

Остальные были просто в резерве, потому что в атаку их было бросить невозможно (не хватало ширины фронта).

Что же возможно, это был действительно резерв, предназначенный для дальнейших атак на Город если первая провалится, хотя все равно лучше бы их отвести подальше и держать про запас (как и поступили с мумаками). Хотя Бог с ними, в конце концов при таком подавляющем количественном превосходстве Саурон действительно мог не слишком считаться с потерями (как сказал в книге Фарамир «враг может позволить потерять армию, для нас же не допустима потеря и одного отряда» - сказано, конечно, про другую ситуацию, но и общую обстановку освещает верно). У меня появился другой вопрос связанный как раз с атакой роххиримов. Понятно что при атаке с фланга такой массы конных воинов ни какая армия не устоит и побежит (что по фильму орки и сделали). Но в том то и дело, что войска Мордора успевают развернуть ближнюю к армии Рохана линию своих сил. Конечно те все равно побежали и правильно сделали, такую лавину сходу мог остановить только укреп район из траншей и заостренных кольев, но почему в сторону роххиримов не были развернуты другие части? Те бы неминуемо завязли в такой массе войск и сами бы легко могли получить удары во фланг, а так, вышло, что основная часть сил Мордора спокойно стояла и ждала удара с фланга, что бы в дальнейшем дружно побежать. Времени для разворота им бы хватило (ведь успели повернуть первую линию) и даже если они были развернуты на Город, для дальнейших атак, думаю половину войск можно было смело разворачивать для отражения атаки роххиримов, что даже не замедлило бы штурм Города.