Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Yuv]

Первоначальное сообщение от Laire
Не, скорее на Болвана Тука в его лучшие моменты! :-)))))

Ну, тогда ладно. Он очень даже милый, замечательный, удивительный хоббит.
Мантикора, да премудрые мы, премудрые...

Да, хорошо что мы очутились тут сегодня одновременно. Андин и Веркин явно не хватает.
Лайре, а правда, что с пальцем?

[Laire]

***Лайре, а правда, что с пальцем?***
Знаешь, смотрю я на него в реале, он и правда кривой какой-то... Кхм, да... :-)))

[Yuv]

Первоначальное сообщение от Laire
Правильно! Там погибают - во имя, а мы будем жить - во имя! :-)

Так я уже того, наполовину призрак. Не читала?

Позднее: Кора, спокойной ночи.
Флуд повисит до завтра, вечером свою часть почищу. Фото тоже убирать?

[Laire]

***Так я уже того, наполовину призрак. Не читала?***
Где?

[Yuv]

Первоначальное сообщение от Laire
***Так я уже того, наполовину призрак. Не читала?***
Где?

*На правах рекламы* Здесь (внизу, только это часть, окончание):
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....pagenumber=145
Позднее: Ушла. Удачи.

[Keil]

Ооо! Фотки!!!!! Ура-ура-ура!!!
Сейчас буду смотреть!

Ааа.. Тут уже и удалить успели? Я тоже хочу посмотреть ту (те), которую удалили!! Нечестно!

[Manticore]

Yuv
Не вздумай фото убирать! Я вот уже думаю, чистить ли флуд? Он такой милый! Жалко... И где, интересно, Зоя есть?

Keil
Дай свой мэйл - я тебе вышлю Премудрых Эльфов

[Zoe]

:-)))) Как же "повесится"! Не дождетесь. :-) И что значит "где Зоя"? Туточки, хохочет так, что разбежались в ужасе пушистики, мирно обедавшие на балконе. Да, сегодня к нам заглянул неугомонный дух СХИ, не сидится ему у себя. Ну что сказать - добро пожаловать!.. Девицы, ни в коем случае не убирайте флуд, он такой милый. И фотографии прелесть. А неприличные давайте почтой, Кейл и мне. Нам обеим восемнадцать уже есть. :-) Кстати, насчет кривого пальца. Мне тут подсказывают, шесть собирается опять оказаться в Москве, что - по числу народа в третьей? Я отшучивалась - Зоя в роли Перегрина Боффина, такая же стервозная, любит валять дурака, и непонятно куда за собой тащит. :-) Зато теперь еще буду знать, кто в роли Фродо. :-) Ох девицы, посмотрела на вас и так что-то по вам затосковала... Встретиться хочется, сил нет. Буду дни вычеркивать - когда... когда...
Кстати, кто знает, куда запропастилась Андин?.. И Эми, огромное тебе спасибо, потом будет РМка развернутая и длинная. :-) Пока сворачиваюсь, но рассчитываю вернуться с текстом в ближайшие дни. Держите за меня пальцы. :-) Удачи!

[Verkin]

Yuv! Manticore!
Мне! Мне тоже пришлите фото! Я как всегда всё прозевала! vergo@rambler.ru

**Мне тут подсказывают, шесть собирается опять оказаться в Москве**
Не забудтье и меня предупредить! Хочу заранее подготовиться Может чем смогу помочь..

Зоя! Ждём продолжения с нетерпением!

[Keil]

Вот мой мэйл: keil@rambler.ru

[Manticore]

Фото ушли - ловите!

[Keil]

Получила! Спасибо!
Теперь поняла, почему Премудрые эльфы ))))

[Verkin]

Мантикора, спасибо! Кстати, самая удачная фотография - яркая, красочная И на себя все похожи

[Manticore]

Verkin
И выражает наши внутренние сущности

Специально для Лайре - антидепрессивная обоина

[Andin]

Девчонки!!! Правда пропала! Совсем не было времени, забегу в ЖЖ - и опять убегу, работы прибыло и прочего-прочего-прочего...посмотрела на фотки и просто ууууу....мои-то тоже готовы, просто пока их негде было отсканивать, в ближайшее время постараюсь выложить Еще раз пожалела, что в те дни работала и выбиралась только поздними вечерами
Юв, у тебя супер-куртка! мою мыльницу она местами просто ослепляла Я даже к Коре в тред с рецензией не могу добраться.... Проект "Написать всем ПМки" будет осуществлен в ближайшее время, обещаю!!!

[Manticore]

Andin
Хорошо, что забежала - успокоила.
И это ведь классно, что мы вообще связались и собрались, да у тебя вон целый день свободный был для тусовки. Веркин больше расстройства, совсем мало времени с нами побыла...
Эх, в следующий раз устроим!.. Все фотки будут выкладываться на тред ровно на пять минут, чтобы модераторы не помодерили

[Andin]

А! теперь я поняла, какую фотку вы удалили!!!!

[Yuv]

Первоначальное сообщение от Zoe
Девицы, ни в коем случае не убирайте флуд, он такой милый. И фотографии прелесть.

Вот так придешь с честным намерением почистить флуд, а оно, оказывается, и не надо. Что ж, значит, быть ему.

Андин, постараюсь в следующий раз при фотографировании куртку снимать. Но, ты понимаешь, в футболке холодно было.
Кора, ты это, не буди лиха, пока оно тихо, пусть себе сражаются где-нибудь в тредах по ROTK, модерят там себе спокойно.

[Laire]

Кора,
**И выражает наши внутренние сущности***
Да, интересно получается: чтобы проявилась твоя внутренняя сущность, надо надеть Кольцо... :-)
Спасибки за обоину! :-))))

Но я поняла, кажется, что с пальцем. Не, Зоя, на Фродо я не тяну. :-) Это Сэмка покарябал Жалом лапку бедной Доброй Тетушки Шелоб... Жжесстокий хоббитсс! :-)))

Юльчик, спасибо за ссылку, прочитала. Очень трогательно! :-)

Зоя, удачи в работе сновым кусочком! Пальцы держу.

[Andin]

Юв, Да ладно, дело прежде всего не в куртке, а в фотоаппаратах типа мыльницы и почти ночном времени...Эх, девчонки, обещаю : в следующий приезд оправдать звание Шрайбикуса, взять родной Зенит и сделать харрроший фотоотчет!
Зоя, ай, кусочка бы, кусочка...Бум морально тебе помогать

[Manticore]

Laire
***Это Сэмка покарябал Жалом лапку бедной Доброй Тетушки Шелоб... ***

Это тебе Голлум "ободрал палец, когда кольцо снимал". Не отвертишься.

Andin
Какая заманчивая перспектива - Хороший Фотоотчет! Если у меня не получится приехать - удавлюсь...

[Laire]

Кора,
***Это тебе Голлум "ободрал палец, когда кольцо снимал".***
Думаешь? :-)))))
О, неаккуратный, косорукий Голлум!
О, тупые, косорукие переводчики! :-))))
(Люди, если кому еще не попадался такой перл, то поясню, что это из "перевода" ВК Л.Яхнина:
« - Что с вашей рукой? - всполошился Сэмми ...
- А, пустяки, - улыбнулся Фродо. - Горлум ободрал мне палец, срывая Кольцо.»)

Только не давись, ну пожааалуйста! Давай будем надеяться!

________

Хочу разбавить флуд небольшим количеством мыслей, с вашего позволения. :-)
По предыдущему кусочку: о Мудрых, Великих и прочих...

Возможно, Мудрые и Великие действительно сделали все, что в их силах для спасения Одо... Может, действительно, ничего больше сделать нельзя. Зря, наверное я на них наезжала - приношу свои извинения. Если честно, не хотелось верить, что эльфы и маг оказались бессильны...
Или же Ходок их выгораживает? (Ну, тогда ему полагается по... сами знаете.) :-))) Но вообще-то непохоже. Не могу не признать, эту фразу он произносит очень убедительно: «Когда Гэндальф привез его сюда, в ход были пущены все средства, даже немыслимые, чтобы только помочь. Ему сейчас лучше, много лучше чем вначале. Но от Черной Беды нет лекарств.»
Как-то я ему верю. :-)
Вполне возможно, Мудрые и Великие молчали до сих пор и ничего не предпринимали, т.к. ждали когда хоббиты дозреют. Сами сделают первый шаг. Может быть, это действительно самое мудрое решение в такой ситуации... Что ж, Фродо явно дозрел. :-)
С другой стороны, даже если так, это говорит лишь о том, что наши мудрые и великие потеряли надежду. И плохо разбираются в хоббитах (хотя, кто в них хорошо разбирается?). Хотя, история Фродо после Заверти должна была дать понять, что от хоббитов можно ждать чего угодно... :-))
"Он умрет?" - "А можно с этим жить?"
Мне это напоминает сцену у Брода. Глорфиндел говорит "Он умер" (в первой) и - немного мягче, но суть почти та же: "Надежды почти нет" (в третьей). И тут же мы видим обратное: Бинго/Фродо жив. По-моему, все равно отчаялись...
Приятно будет посмотреть, как наши друзья покажут всем, где орки зимуют (в смысле, на что они, хоббиты, способны). :-) А они покажут, или я ничего ни в чем не понимаю...

И все же, остаются вопросы.
Почему Фродо и Ходоку удалось помочь, а Одо - нет?
***Ему сейчас лучше, много лучше чем вначале. Но от Черной Беды нет лекарств.»
«Будь хоть малейшая надежда, даже самый ничтожный шанс, неужели я бы им не воспользовался?.***
Хмм, как Перегрин описывает эту Черную Беду, так это весьма похоже на действие Моргульского Кинжала... Но ведь Фродо тоже не слабо ранили, и, кроме того, на него, по всей видимости еще и Кольцо давило, отнимало волю к сопротивлению...
Перегрин - 4 дня. Одо - 2 недели...
Выходит, дело только в длительности воздействия?.. Да, Зоя, я согласна с тем, что ты пишешь про противоположность двойников. Фродо - бегун на длинные дистанции, Одо - на короткие... :-) Если давить долго, его можно сломать. Видимо, так и произошло.

Но почему две недели? Тут у меня что-то не сходится, хотя, признаю, математик из меня такой же, как из Глоина... :-)))
И все же...
Всадники схватили Одо за несколько дней до прихода отряда на Заверть. Примерно две недели занял путь отряда от Заверти до РИвенделла. За несколько дней до событий у Брода Гэндальф привез Одо в Ривенделл. Вроде бы, действительно получается 2 недели. Но вот что странно. Через несколько дней после захвата Одо на Заверти появились трое Всадников. Если Одо что-то сказал, то получается, что эти трое отправились на Заверть, а остальные остались домучивать Одо. А зачем? К бессмысленной жестокости они не склонны. Если же Одо ничего не сказал, то выходит, трое отправились на Заверть просто на всякий случай, проверить, а остальные - остались опять же вытрясать из бедного Одо сведения? А потом его отбил Гэндальф? Так нет же, не отбил - нашел, по словам Ходока... В любом случае, после нападения на Заверть Трое уже точно знали, у кого Кольцо. Допекать Одо дальше не было никакого смысла. То есть, это вопрос нескольких дней, а никак не двух недель... В общем, что-то тут не сходится...:-)
***Иногда нам приходится смиряться с поражениями, Фродо.***
К счастью, Фродо не умеет смиряться с поражениями, по крайней мере, пока не испробованы все средства:
***«Я должен хотя бы попробовать ему помочь. – тихо сказал Фродо. – Я знаю, может быть, у меня ничего не получится. Но я должен.»***
Да, Зоя, я согласна, что "нельзя уходить, не решив эту задачу". Хотя бы не попытавшись решить, прежде чем "смиряться с неизбежностью" и пускаться в почти безнадежный путь, все-таки надеясь, что друг дотянет до уничтожения Кольца. И Фродо принимает такое решение, за что честь ему и хвала. Он принимает решение выдержать любой разговор, каким бы трудным он ни был, услышать любую правду, даже самую страшную. Простить любую вину. И он так и сделает, и в этом - надежда на успех.

Но как спасти того, кто "отказывается от жизни", как "встряхнуть, заставить бороться"?
Хороший вопрос. Наверное, только одним способом. Протянув другу руку, глядя прямо в глаза. Любовью, пониманием, прощением. Вытянуть его из пропасти, вернуть желание жить - своей надеждой, может быть, безумной, своей любовью... Don't you let go! (ROTK) Сами понимаете, какя сцена у меня сейчас перед глазами.
И они смогут, я верю!

[Andin]

Мантикора , присоединяюсь к Лайре: Ни в коем случае! даже и не думай (почти цитата )

Лайре , молодец, возвращаешь разгулявшийся тред "в Русло"...
Меня на самом деле, как эльфолюбку, тоже корежит: почему? почему они оказались бессильны? Почему отступили? Неужели только потому, что хоббиты -другая раса, не такие дорогие и близкие существа? Приходилось ли им вытаскивать Своих из подобных ситуаций?
Сама придумываю оправдание - здесь поможет лишь помощь, тепло и любовь Друзей, тех, кто тебя знает лучше всех, тех, кто всегда был рядом.
И я тоже верю, уверена - они смогут! И прозвучит знаменитое: "Хоббиты - удивительные создания" ....

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Laire]

Оооо, новый кусочек, ням-ням!!!

Зоя, thanks!
Иду читать.
И приношу извинения подавивишимся белкам. Жаль, они не умеют читать... Почитали бы переводов ВК - скоро бы попривыкли. :-)

Андин,
***И прозвучит знаменитое: "Хоббиты - удивительные создания" ....***
Ага, а Гэндальф сделает такое умное-умное лицо, хитро прищурит глаза - с видом "ну, я-то всегда знал, что так оно и будет!" И ведь не подкопаешься! :-))))

____

Dirty Nue, Кошка!!!
С Днем Рождения!
Счастья, любви, удачи!

[Andin]

Мы ведь всех сильней?"(с)
Прочитала сразу - и пока засела в голове лишь эта фраза...Надежда всегда есть, но оказывается, какое нетерпение охватывает (пополам со страхом) когда все ближе и ближе к исполнению заветной мечты - в данном случае, что все наконец-то будет хорошо!

Фродо - молодец. Уже хотела написать - как всегда

[Manticore]

Andin
***Меня на самом деле, как эльфолюбку, тоже корежит: почему? почему они оказались бессильны? Почему отступили?***

Сдается мне, в эльфийской медицине проблемы в области психиатрии. Они периодически терпят поражение, встречаясь с душевными ранами. Они не смогли помочь Голлуму, Фродо, теперь Одо, а еще раньше - жене Элронда, которая так и не пришла в себя после плена у орков и ушла за Море (если я ничего не путаю).

Zoe
Не хочу ничего говорить. Впрочем...
Большое тебе спасибо за этот кусочек и...
ПРОДУ!!!! ПРОДУ!!!

[Ант]

Делюсь опытом по вытаскиванию друзей из беды (как раз этим занималась весь январь - отсюда и мое отсутствие - да и сейчас, похоже, все не намного лучше). Это нечеловечески сложно. Какой бы я ни была терпеливой и любящей - это почти не срабатывало. Причем налицо с моей стороны было искреннее желание - вытащить из беды, вернуть к жизни. Поэтому - ой как я понимаю наших друзей... И похоже, здесь иногда даже время не помогает - многое зависит от силы/слабости того, кто попал в беду. Остается не сдаваться и продолжать попытки - раз за разом, оставив в стороне собственные обиды и амбиции.

[Yuv]

Зоя,

***Кстати, премудрые эльфы, хе, ничего пооригинальнее придумать не могли? Это даже десятиклассники знают.***

Хе-хе, а уж не зависть ли говорит вашими устами, страшная и ужасная Зоя? Таки все десятиклассники знают, что на самом деле Премудрые эльфы – это Мантикора, Лайре и я, собравшиеся вместе? /Дразнюсь – сама виновата./ Что до выдумок, то нам было не до оригинальности, на все про все – пара-тройка дней.

А вообще-то – наконец-то прорвало, все получилось, текст пошел, ура! Подольем маслица немного (ссылка ).

http://www.livejournal.com/users/bal...7.html?#cutid1
______________________

***Потому что Одо слишком долго не мог никого позвать на помощь, потому что никого не было рядом. Он обессилел, потерял надежду. Он не верит друзьям, не верит себе. Не видит выхода из того кошмара, через который он прошел, он носит этот кошмар внутри.***

Вот оно. Одо даже на миг не подумал, что может доверить свои чувства нашим многоуважаемым Мудрецам, которые суть его состояния поняли, а выхода – не видят. Причем, полагаю, отчаяние эльфам ведомо, но не столь остро они его ощущают, тем более из-за хоббита, все-таки не свой, хоть и милый. Нет, они и не думали отчаиваться, сделали, что могли. А в хоббитах мало кто разбирается, но вот м-р Гэндальф, тот да – разбирается. И у него, как обычно, уже готов коварный план по спасению Одо – предоставить все друзьям.

***Он должен был заставить друга простить себя.***

Заставить простить себя. Да как?! Искренне недоумеваю. Мне не верится все равно, что это возможно. Потому, может, Одо и ушел из ВК, что вплелись слишком тонкие психологические материи. Я просто знаю, что иногда простить себя невозможно, хоть тысячу раз тысяча друзей повторит тебе, что ты не виноват.

***А потом вместо пятерых, в Ривенделл приехали только четверо, Фродо был на грани, между жизнью и смертью. И не стало сил для борьбы. Не стало больше надежды.***

Надежды на что? На то, что все будет как раньше? В этом Одо как раз отдавал себе отчет. На что именно надеялся Одо? На то, что именно это «приключение» закончится хорошо. Оно и закончилось – настолько, насколько это возможно.

***Он как будто надеялся это время втайне от самого себя, что Одо справится и без его помощи, все решится само собой. Но он сумеет искупить свою вину.***

Милый Фродо… Это становится привычкой – брать на себя ответственность за других и винить себя в том, что происходит с друзьями. Ах да, он старше и мудрее, кажется…

***И еще было очень трудно обратиться за помощью к друзьям. Придется собрать всю свою решимость, заставить себя сказать им правду.***

Интересно, почему ему было так трудно обратиться за помощью к друзьям? Все та же повышенная ответственность за всех? Вряд ли это неуверенность в них.

И мне очень понравилось, как звучат здесь голоса хоббитов.

***…Побледневший Мерри кивнул.
«Я сразу догадался, что с ним плохо. – проговорил он отрывистым, чужим каким-то голосом. – Я все сделаю, как нужно. Можешь на меня рассчитывать с начала и до конца.»***

От этого деятеля я ничего иного и не ждала. Мерри с самого начала верил в Одо, и этот не отступится. Все-таки признайте, Мерри великолепен!

***«Пусть он лучше опять на меня рассердится – сказал храбрый маленький Фолько. – Я все равно не испугаюсь. Все равно буду за него бороться.» - и прижал кулачки к глазам.***

Фолько все тот же малыш. Реакция совершенно детская. Хорошо, что его нет в ВК-4, иначе мне было бы очень неудобно за Фродо, если понимаете...

***«Бедный мистер Одо, как же ему пришлось тяжело. – проговорил взволнованный Сэм. – Но мы ведь справимся все, да? Мы ведь всех сильнее?..»***

О, Сэм!.. Без слов. Да, парень, ты-то уж точно сильнее всех. «Вооружен и смертельно опасен.» (с) Для врагов.

[Manticore]

Юль, я что, забыла у тебя Пошеенадаватель?
О, Лайре убьет меня, если узнает...

А ведь ты права во многом.
Особенно:
"Потому, может, Одо и ушел из ВК, что вплелись слишком тонкие психологические материи".
и
"Я просто знаю, что иногда простить себя невозможно, хоть тысячу раз тысяча друзей повторит тебе, что ты не виноват."

А Фолько я бы сказала не "все тот же малыш", а "опять малыш". Были же моменты, когда он казался иным, как будто просто притворялся ребенком...

Dirty Nue, Кошка! С Днем Рождения!
Удачи во всем! И появляйтесь почаще!