Переводы ВК и ваше отношение к ним - Страница 11

Essel · 24.02.2004, 21:01

А я вот ВК читала в Кистямуровском переводе. И больше ни в каком, хотя хочется. Но у моих знакомых практически ни у кого книги нет, а у тех немногих, у кого есть - тоже Кистямур. Но мне нравится. Может только в третем томе язык какой-то немного напыщеный, но пережить можно

В каком переводе читала Хоббита не помню, да и не особо волнует.
А Сильм в переводе по-моему Эстель. Вопрос, в каком еще есть переводе Сильм? И наскоько другие переводы лучше.

Бизончик · 25.02.2004, 01:35

У меня есть Сильм в переводе неизвестном - изданном без опознавательных знаков году в 1993, когда такие штучки были в порядке вещей. Где-то слышала, что это перевод З. Бобырь, да не уверена. По сравнению с переводом Н. Эстель - гораздо хуже.
Как-то я слышала, что Сильм ГиГ переводили. Этого перевода я не читала. Мерещится мне, что он выходил в той же серии, что и ВК-кирпич (издательство "Северо-Запад", кажется, было такое). Но может, это глюки у меня.

Catharina · 25.02.2004, 13:52

У меня есть Сильм Эстель, правда, он в каком-то урезанном варианте, вроде ВК, о котором говорилось выше. Во всяком случае, некоторых имен в справочнике после основного текста я там не нашла. Причем тоже Азбука-Классика в мягкой обложке (у них всех еще такой темно-зеленый корешок). Однако, тенденция!

Gnum · 25.02.2004, 14:02

Года через три после кирпича (году в 1993 где-то) Северо-Запад выпустил Сильм в переводе ГГ. Я его купил с рук за какие-то смешные деньги, потому что тот кто его мне продал, не знал, что с ним делать. Он думал, что это продолжение ВК, а это оказалось "фуфло полное - если тебе блин надо, то бери почти даром". Но для меня это была манна небесная, потому что кирпич-то был с приложениями, и было уже тогда ясно, что за ВК еще что-то стоит. Короче, перевод неплохой, теперь я автоматически делаю поправки Валары>Валар, Нолдоры>Нолдор, и т.д., когда читаю, и очень даже ничего.

Indefinite · 25.02.2004, 14:14

Есть следующие переводы Сильма, выходившие в первой половине 90-х отдельными изданиями:

1. Сильмариллион: [Эпос нолдоров]: К 100-летию со дня рождения // Дж. Р. Р. Толкин; (Пер. с англ.Н. Эстель [1]). - М.: Гиль-Эстель, 1992. - 416 с. Содерж.: Айнулиндалэ; Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Аккалабет; О Кольцах Власти и Третьей Эпохе; Словарь имен и названий; Словарь квэнийских и синдаринских элементов в именах и названиях; Неоконченные предания. -100000 экз.

2. Второе издание той же книги, с другой обложкой и без "Неоконченных преданий", которые были заменены иллюстрациями:
Сильмариллион: [Эпос нолдоров] // Дж. Р. Р. Толкин; [Пер. с англ. Н. Эстель.]. - М.: Гиль-Эстель,1992. - 416 с.; Содерж.: Айнулиндалэ; Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Аккалабет; О КольцахВласти и Третьей Эпохе; Словарь имен и названий; Словарь квэнийских и синдаринскихэлементов в именах и названиях. - доп. тир. 200000 экз. (худ. Е.В. Солохина)

3. Сильмарильон: фантастический роман. (пер. З.Бобырь) Тир. 10000 экз. (На самом деле было издано 8000 экз) Люберцы: ИмаПринт, 1992. (Люберцы: Произв.-изд. комб. ВИНИТИ), 285, [1] с.
В выходных данных переводчик не указан.

4. Сильмариллион // Джон Рональд Руэл Толкиен; [Пер. Н. В. Григорьевой, В. И. Грушецкого; Предисл. К. Толкина.]. Изд-во Власова, (1992). - 275 с.; В прил. (с. 296): Белерианд и северныеземли; Эльфийские народы; Дом Финве; Дома Ольве и Эльве; Дом Беора; Дом Хадора и Народ Хайлифь. - Содерж.: Айнулиндалэ; Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Падение Нуменора; ОКольцах Власти и Третьей Эпохе, 25 000 экз.
В выходных данных переводчики не указаны.

5. Сильмариллион: [Роман:]/ Дж. Р. Р. Толкиен; [Пер. с англ. (Н. Григорьевой, В. Грушецкого);Предисл. издателей; Предисл. К. Толкина; Худож. Дж. Гар.]. - М.: Фирма "Триллер" , 1993. - 350, [1]с.; В прил. (с. 339-344): Белерианд; Дом Финве; Дом Беора; Словарь. - Содерж.: Айнулиндалэ;Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Эккалабет; О Кольцах Власти. - 5 000 экз.
В выходных данных переводчики не указаны.

6. Сильмариллион/ Джон Рональд Руэл Толкин; Под. ред. К. Толкина; [Пер. с англ. Н. В.Григорьевой, В. И. Грушецкого; Предисл. к первому изд. К. Толкина; Худож. Т. Кейн.]. - СПб.:Северо-Запад, 1993. - 383 с. - В прил. (с. 343-383): Эльфийские народы; Дом Финве; Дома Ольве иЭльве, Дом Беора, Дом Хадора и Народ Халефь; Указатель имен и названий. - Содерж.:Айнулиндалэ; Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Акаллабет; О Кольцах Власти и Третьей Эпохе.- На корешке: V. - На суперобл. назв.: Сильмарилион., тир. 100000 экз. - В супер.: [Столетие:1892-1992].

Alla · 25.02.2004, 15:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite
Есть следующие переводы Сильма, выходившие в первой половине 90-х отдельными изданиями:

А обложки почти всех этих изданий можно посмотреть здесь:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../ob_silm.shtml
Если у кого-то есть издание Бобырь и второе издание ГриГру, чьи обложки отсутствуют, буду очень благодарна за их сканы.

Indefinite · 25.02.2004, 15:26

У меня есть. Еще у меня есть издание Эстель, кустарно переплетенное в твердую обложку, оформленную в стиле трех томов МК в издании "Радуги".
У меня нет сканнера и умения им пользоваться.

П.С. А в чем разница между изданиями Сильма в АСТ 2000 и 2002 годов?

П.П.С. Прошелся по обложкам.
В "Малой прозе" разыскиваемый №6 - это, кажется, то же самое, что №5.
В "Спавочниках" нет последней энциклопедии под ред. Яхнина.
В "Хоббите" нет одного провинциального издания, выходных данных не помню, дома посмотрю. Также нет относительно недавнего издания "Хоббита" на английском.
В "ВК" нет перевода Белоусова и пиратского перевода Мансурова.
Это что я успел заметить и вспомнить.

Alla · 25.02.2004, 16:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite
У меня нет сканнера и умения им пользоваться.

Ой, а ни у кого нельзя из друзей-знакомых отсканировать? Было бы так здорово!

Цитата:

П.С. А в чем разница между изданиями Сильма в АСТ 2000 и 2002 годов?

Чуть-чуть разная обложка, а так никакой разницы нет.

Цитата:

П.П.С. Прошелся по обложкам.
В "Малой прозе" разыскиваемый №6 - это, кажется, то же самое, что №5.

Точно или только предположение? У меня есть пятая, шестую я не видела никогда.

Цитата:

В "Спавочниках" нет последней энциклопедии под ред. Яхнина.

Потому что этот бред сивой кобылы за 200 р. никто пока не рискнул купить.

Цитата:

В "Хоббите" нет одного провинциального издания, выходных данных не помню, дома посмотрю.

Спасибо, но желательно тогда уже и с обложкой впридачу.

Цитата:

Также нет относительно недавнего издания "Хоббита" на английском.

Опять же скажу спасибо, если получу обложку с биб. описанием.

Цитата:

В "ВК" нет перевода Белоусова и пиратского перевода Мансурова.
Это что я успел заметить и вспомнить.

А вот это есть:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...otr02_03.shtml
Белоус - №9
Мансуров - №№43-44

Indefinite · 25.02.2004, 16:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla

Ой, а ни у кого нельзя из друзей-знакомых отсканировать? Было бы так здорово!

Лень-матушка!

Вот если кто-нибудь мне скажет: "Приноси завтра, отсканируем", то я готов. К тому же, я их из рук не выпущу, все операции - только в моем присутствии.

Цитата:

Точно или только предположение? У меня есть пятая, шестую я не видела никогда.

Предположение. Но мне казалось, что эта серия издавалась в издательстве "Текст", а "РИФ" - просто техническая база. Но я проверю.

Цитата:

Потому что этот бред сивой кобылы за 200 р. никто пока не рискнул купить.

Почему это никто? Я купил!

Все собираюсь цитаты оттуда подобрать, да руки не доходят.

А книга Хильденбрандтов про иллюстрирование Толкина тоже к энциклопедиям относятся, или это совсем побоку?

Белоуса с Мансуровым я таки да, не заметил.

Alla · 25.02.2004, 17:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite

Лень-матушка! Вот если кто-нибудь мне скажет: "Приноси завтра, отсканируем", то я готов. К тому же, я их из рук не выпущу, все операции - только в моем присутствии.

Спрошу Терн, может она сможет.

Цитата:

Предположение. Но мне казалось, что эта серия издавалась в издательстве "Текст", а "РИФ" - просто техническая база. Но я проверю.

Ага, спасибо!

Цитата:

Почему это никто? Я купил!
Все собираюсь цитаты оттуда подобрать, да руки не доходят.

О! Это и впрямь героический поступок.

Но придется мне ждать, пока его повторит кто-то со сканером или пока мне удастся с кем-то договориться, к кому можно будет подъехать.

Цитата:

А книга Хильденбрандтов про иллюстрирование Толкина тоже к энциклопедиям относятся, или это совсем побоку?

Наверно можно ее тоже включить, но опять же только при наличии обложки.

Indefinite · 26.02.2004, 12:21

Из того, что удалось найти в домашних завалах.

Обложки к "Малой прозе".

По поводу "РИФа" и "Текста". В моем издании в выходных данных книги и на титульном листе стоит "РИФ". При этом сказано, что текст подготовлен РПК "Текст". В конце книги рекламируются другие книги, выходящие в принадлежащей издательству "Текст" серии "Волшебный фонарь". Я помню книги этой серии и помню, что они выходили в издательстве "Текст", так что если бы я писал библиографию по памяти, то написал бы "Текст", а не "РИФ". Возможно, что источник, из которого взяты эти данные, тоже писал по памяти.
Дополнительным аргументом в пользу моей версии служит то, что названия этих сборников (в "РИФе" и предполагаемом "Тексте") идентичны.

Нашелся также №15 (Дж.Р.Р.Толкин. Сказки: [Для детей] / Перевод с англ. - Екатеринбург: ТОО "Уральский рынок", 1993.)

Обложки к "Хоббиту".

Есть №122 в библиографии Остогера (Хоббит, или Туда и обратно: [Для детей]/ Джон Рональд Роэл Толкин; [Пер. с англ. В. А. М.;Худож. Л. А. Дзядык, Л. В. Малинка.]. - [2-е изд., испр.]. - Калининград: ИПП " Янтар. сказ" -Запорожье: Интербук - Хортица, 1994. - 344, [8] с., - В прил. (с. 325-344): Племя Дарина: Из хроники Среднеземья, 25 000 экз).

В издании перевода Бобырь 1992 года (№10) есть суперобложка, на сайте - скан без нее. Опять же, все упирается в сканер.

Обложки "Справочников".

По поводу №9 (Гарднер Л. Царства Властителей Колец: По ту сторону сумеречного мира / Пер. с англ. К.Савельева. - М.: ФАИР-ПРЕСС, 2003.) Я видел эту книгу в магазине, и мне показалось, что к Толкину она не имеет отношения. Там все больше про Вагнера, про народные сказки и т.п., а Толкин, кажется, даже не упоминается. Возможно, я смотрел невнимательно, но лучше проверить.

леди_Вегондиэль · 26.02.2004, 15:00

.интересный вопрос - почему каждый последующий перевод делался на основе другого? хотя мне все же так не кажется. недавно сравнила два перевода. часть репплик в одном абсолютно не совпадает с репликами в другом. и кстати это не единичный случай. вот и возникает вопрос, противоречащий в некоторой степени первому: зачем господам переводчикам понадобилось исправлять текст , какая в этом была необходимость.. да1 и кто из них был в большей степени прав?

Alla · 26.02.2004, 15:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite
Из того, что удалось найти в домашних завалах.

Обложки к "Малой прозе".

По поводу "РИФа" и "Текста".

Да, пожалуй, и правда одно и то же, уберу лишнее.

Цитата:

Нашелся также №15 (Дж.Р.Р.Толкин. Сказки: [Для детей] / Перевод с англ. - Екатеринбург: ТОО "Уральский рынок", 1993.)

Есть №122 в библиографии Остогера

В издании перевода Бобырь 1992 года (№10) есть суперобложка, на сайте - скан без нее. Опять же, все упирается в сканер.

Класс! Просто замечательно.
Насчет сканера пробую договориться.

Цитата:

По поводу №9 (Гарднер Л. Царства Властителей Колец: По ту сторону сумеречного мира / Пер. с англ. К.Савельева. - М.: ФАИР-ПРЕСС, 2003.) Я видел эту книгу в магазине, и мне показалось, что к Толкину она не имеет отношения. Там все больше про Вагнера, про народные сказки и т.п., а Толкин, кажется, даже не упоминается. Возможно, я смотрел невнимательно, но лучше проверить.

Нет, там Толкин все же упоминается, хотя, конечно, только мельком и основная речь не о нем. Но пусть будет - все же название явно на Толкина намекает.

)

Пошла обновлять библиографию Детским сборником ТТТ, который вчера наконец-то вышел.

Павел · 26.02.2004, 20:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite
и пиратского перевода Мансурова.

Кстати, чем закончилась эта история Грузберг vs. Мансуров? Я смотрю Мансуров на книжных полках магазинов как лежал так и лежит...

Alla · 26.02.2004, 21:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел

Кстати, чем закончилась эта история Грузберг vs. Мансуров? Я смотрю Мансуров на книжных полках магазинов как лежал так и лежит...

Ничем она не закончилась. Грузберга отговорили судиться с издательством и он просто махнул рукой на эту историю.

Павел · 26.02.2004, 22:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alla

Ничем она не закончилась. Грузберга отговорили судиться с издательством и он просто махнул рукой на эту историю.

А почему? Дело ведь совершенно беспроигрышное. Это же просто воровство в чистом виде.

Alla · 26.02.2004, 22:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Павел

А почему? Дело ведь совершенно беспроигрышное. Это же просто воровство в чистом виде.

Не все так просто. Суд - очень дорогое удовольствие, а результат его не так гарантирован, как кажется.

Эстель Телпиниэль · 03.05.2004, 18:25

Я сама лично с самого начала прочитала "Властелин Колец" в переводе Григорьевой и Грушевского и никогда не перестану его любить.Особенно после того, как узнала про названия и имена собственные в других переводах.Все эти Торбинсы,Пригорья,Раздолы,Хоббитании и т.д и т.п меня просто с ума сводят. Есть правда и Г\Г
недочёты, но я их заметила только в приложениях, да и то, толко в одном месте( Приложение 1.Хроники Королей и Правителей.Дом Йорла.Третья ветвь.Там сестра Теодена Теодвин названа его дочерью и сам Теоден в одном месте назван Телденом) да и то я думаю что в этом вина не переводчиков, а издателей и это просто опечатка.

Эстель Телпиниэль · 04.05.2004, 22:21

Если я не права и есть ещё какие-нибудь недочёты,укажите мне на них пожалуйста.Буду вам всем очень признательна.

Alla · 05.05.2004, 12:49

Посмотрите для начала вот эту статью:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../genezis.shtml

09.05.2004, 13:55

Вы уж звиняйте, что вот так врываюсь, оч. давно не была на форуме и не в курсе последних постов, может, об этом уже кто и писал. Я вот что хочу сказать. Если говорить о предпочтениях в переводах, то первым прочитала КМ и все-таки привыкла более к нему. Но впоследствии для расширения кругозора приобрела ГГ. Так моя ИМХА - за неперевод имен собственных - большое спасибо, но в некоторых местах наличествует некоторая глухота при попытке использовать "древние" значения русского языка, например, Старый Вяз - Старый Лох (наверняка набивший всем оскомину недочет).
Но в целом хотелось сказать не об этом. Я вот тут недавно наконец-то изданные письма Толкина прочитала и очень мне переводчики понравились. Быть может, кто-нибудь знает, не делаются ли попытки уговорить/заинтересовать ЭТИХ переводчиков сделать перевод ВК? А может быть, стоит подать им или издательству, которое опубликовало письма Толкина, эту мысль?

Alla · 09.05.2004, 14:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от Arune
Я вот тут недавно наконец-то изданные письма Толкина прочитала и очень мне переводчики понравились. Быть может, кто-нибудь знает, не делаются ли попытки уговорить/заинтересовать ЭТИХ переводчиков сделать перевод ВК? А может быть, стоит подать им или издательству, которое опубликовало письма Толкина, эту мысль?

У "Писем" не переводчики, а переводчица - Светлана Лихачева. Уговаривать ее переводить ВК не имеет смысла - она бы и сама это сделала с большим удовольствием, если бы нашлось издательство, готовое выпустить ее перевод. ЭКСМО, издавшие "Письма", ничем подобным заниматься не собирается, остальные горят желанием ничуть не больше.

Elvellon · 09.05.2004, 14:22

... Зато поклонники горят желанием увидеть хороший перевод ВК.
Что, вообще никакое издательство не хочет издавать?

09.05.2004, 14:26

Я извиняюсь, подвела извечная лень

при набирании текста. То, что там одна переводчиЦА я знаю - специально смотрела на обложку по мере чтения, просто я имела в виду еще и редакторов. Я не сильна в представлении процесса перевода, но мне казалось, что редакутра тоже важна...Вот и объединила всех одним словом. Но те новости, которые сообщили,оч. неплохи - хотя бы наполовину. И как-то странно, что ни одно издательство не заинтересовано - Толкина и так покупают хорошо, а с хорошим-то переводом разоряться на экземпляр даже те у кого и МК и ГГ есть...

Alla · 09.05.2004, 14:27

А зачем им это? Рынок переполнен переводами, издательству глубоко наплевать на их качество - главное распродать то, что уже издано. Кроме того, переиздание старого стоит намного дешевле, чем издание нового. Плюс на подобный перевод требуется несколько лет - кто согласится ждать?

09.05.2004, 14:31

А если так сзать... форумчане всем миром уговорят какое-нибудь приличное издательство... Ведь среди форумчан может найтись хоть кто-то, прилично связанный с издательским делом...А на форуме можно подписку организовать и потом предъявить все это издателям, да еще и отзывы по переводу Писем. Или идея не нова? Или не пройдет?

Elvellon · 09.05.2004, 15:03

Цитата:

На подобный перевод требуется несколько лет - кто согласится ждать?

Я! Я!
(представляет себе картину: Elvellon'у, лежащему на смертном одре, внуки приносят наконец изданный 100% верный перевод ВК

).

Arune, можно издать на свои деньги. Скинуться всем форумом

.

Линьер · 09.05.2004, 17:27

Алла,
а вот такой еще "Хоббит" на полке имеется

Изд. "Интер В.М.", Москва, 1993г.
Пересказ Чарлза Диксона и Шона Деминга в пер. Людмилы Каминской.

Alla · 09.05.2004, 18:34

Спасибо большое, добавлю в коллекцию. Это перевод адаптированного комикса по "Хоббиту", давно его искала.

mishonet · 09.05.2004, 23:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Arune
но в некоторых местах наличествует некоторая глухота при попытке использовать "древние" значения русского языка, например, Старый Вяз - Старый Лох (наверняка набивший всем оскомину недочет).

В принципе, вполне себе есть такое растение - Лох (Elaeagnus). Правда, если ничего не путаю - кустарник, не дерево

Думаю, в переводе Г/Г это слово решили использовать, как более "сказочное" по звучанию. В общем, на мой взгляд, ничего криминального

Результаты опроса: Какие переводы ВК вы читали?
Муравьев/Кистяковский	250	67.02%
Григорьева/Грушецкий	221	59.25%
Бобырь	28	7.51%
Маторина	25	6.70%
Грузберг	20	5.36%
Немирова	32	8.58%
Каменкович/Каррик	71	19.03%
Другой	48	12.87%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 373. Вы ещё не голосовали в этом опросе

24.02.2004, 21:01	#301
Essel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.03.2003 Адрес: Одесса Сообщений: 1,540 Лайки: 0	А я вот ВК читала в Кистямуровском переводе. И больше ни в каком, хотя хочется. Но у моих знакомых практически ни у кого книги нет, а у тех немногих, у кого есть - тоже Кистямур. Но мне нравится. Может только в третем томе язык какой-то немного напыщеный, но пережить можно В каком переводе читала Хоббита не помню, да и не особо волнует. А Сильм в переводе по-моему Эстель. Вопрос, в каком еще есть переводе Сильм? И наскоько другие переводы лучше. __________________ ...Мне бы только мой маленький вклад внести, За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка.... Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь... Дневник, ЖЖ, Сайт

25.02.2004, 01:35	#302
Бизончик Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.05.2003 Адрес: в уголку Сообщений: 413 Лайки: 0	У меня есть Сильм в переводе неизвестном - изданном без опознавательных знаков году в 1993, когда такие штучки были в порядке вещей. Где-то слышала, что это перевод З. Бобырь, да не уверена. По сравнению с переводом Н. Эстель - гораздо хуже. Как-то я слышала, что Сильм ГиГ переводили. Этого перевода я не читала. Мерещится мне, что он выходил в той же серии, что и ВК-кирпич (издательство "Северо-Запад", кажется, было такое). Но может, это глюки у меня. __________________ For Frodo! - (c) Aragorn Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c)

25.02.2004, 13:52	#303
Catharina Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.06.2003 Адрес: СПб Сообщений: 89 Лайки: 0	У меня есть Сильм Эстель, правда, он в каком-то урезанном варианте, вроде ВК, о котором говорилось выше. Во всяком случае, некоторых имен в справочнике после основного текста я там не нашла. Причем тоже Азбука-Классика в мягкой обложке (у них всех еще такой темно-зеленый корешок). Однако, тенденция! __________________ О Лориен, нездешний сон, желанный плен... (с) Лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены. (с) Стругацкие

25.02.2004, 14:02	#304
Gnum Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.10.2002 Сообщений: 88 Лайки: 0	Года через три после кирпича (году в 1993 где-то) Северо-Запад выпустил Сильм в переводе ГГ. Я его купил с рук за какие-то смешные деньги, потому что тот кто его мне продал, не знал, что с ним делать. Он думал, что это продолжение ВК, а это оказалось "фуфло полное - если тебе блин надо, то бери почти даром". Но для меня это была манна небесная, потому что кирпич-то был с приложениями, и было уже тогда ясно, что за ВК еще что-то стоит. Короче, перевод неплохой, теперь я автоматически делаю поправки Валары>Валар, Нолдоры>Нолдор, и т.д., когда читаю, и очень даже ничего. __________________ Вмири зкасок тожи люби булочкы

25.02.2004, 14:14	#305
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Есть следующие переводы Сильма, выходившие в первой половине 90-х отдельными изданиями: 1. Сильмариллион: [Эпос нолдоров]: К 100-летию со дня рождения // Дж. Р. Р. Толкин; (Пер. с англ.Н. Эстель [1]). - М.: Гиль-Эстель, 1992. - 416 с. Содерж.: Айнулиндалэ; Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Аккалабет; О Кольцах Власти и Третьей Эпохе; Словарь имен и названий; Словарь квэнийских и синдаринских элементов в именах и названиях; Неоконченные предания. -100000 экз. 2. Второе издание той же книги, с другой обложкой и без "Неоконченных преданий", которые были заменены иллюстрациями: Сильмариллион: [Эпос нолдоров] // Дж. Р. Р. Толкин; [Пер. с англ. Н. Эстель.]. - М.: Гиль-Эстель,1992. - 416 с.; Содерж.: Айнулиндалэ; Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Аккалабет; О КольцахВласти и Третьей Эпохе; Словарь имен и названий; Словарь квэнийских и синдаринскихэлементов в именах и названиях. - доп. тир. 200000 экз. (худ. Е.В. Солохина) 3. Сильмарильон: фантастический роман. (пер. З.Бобырь) Тир. 10000 экз. (На самом деле было издано 8000 экз) Люберцы: ИмаПринт, 1992. (Люберцы: Произв.-изд. комб. ВИНИТИ), 285, [1] с. В выходных данных переводчик не указан. 4. Сильмариллион // Джон Рональд Руэл Толкиен; [Пер. Н. В. Григорьевой, В. И. Грушецкого; Предисл. К. Толкина.]. Изд-во Власова, (1992). - 275 с.; В прил. (с. 296): Белерианд и северныеземли; Эльфийские народы; Дом Финве; Дома Ольве и Эльве; Дом Беора; Дом Хадора и Народ Хайлифь. - Содерж.: Айнулиндалэ; Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Падение Нуменора; ОКольцах Власти и Третьей Эпохе, 25 000 экз. В выходных данных переводчики не указаны. 5. Сильмариллион: [Роман:]/ Дж. Р. Р. Толкиен; [Пер. с англ. (Н. Григорьевой, В. Грушецкого);Предисл. издателей; Предисл. К. Толкина; Худож. Дж. Гар.]. - М.: Фирма "Триллер" , 1993. - 350, [1]с.; В прил. (с. 339-344): Белерианд; Дом Финве; Дом Беора; Словарь. - Содерж.: Айнулиндалэ;Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Эккалабет; О Кольцах Власти. - 5 000 экз. В выходных данных переводчики не указаны. 6. Сильмариллион/ Джон Рональд Руэл Толкин; Под. ред. К. Толкина; [Пер. с англ. Н. В.Григорьевой, В. И. Грушецкого; Предисл. к первому изд. К. Толкина; Худож. Т. Кейн.]. - СПб.:Северо-Запад, 1993. - 383 с. - В прил. (с. 343-383): Эльфийские народы; Дом Финве; Дома Ольве иЭльве, Дом Беора, Дом Хадора и Народ Халефь; Указатель имен и названий. - Содерж.:Айнулиндалэ; Валаквэнта; Квэнта Сильмариллион; Акаллабет; О Кольцах Власти и Третьей Эпохе.- На корешке: V. - На суперобл. назв.: Сильмарилион., тир. 100000 экз. - В супер.: [Столетие:1892-1992]. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

25.02.2004, 15:26	#307
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	У меня есть. Еще у меня есть издание Эстель, кустарно переплетенное в твердую обложку, оформленную в стиле трех томов МК в издании "Радуги". У меня нет сканнера и умения им пользоваться. П.С. А в чем разница между изданиями Сильма в АСТ 2000 и 2002 годов? П.П.С. Прошелся по обложкам. В "Малой прозе" разыскиваемый №6 - это, кажется, то же самое, что №5. В "Спавочниках" нет последней энциклопедии под ред. Яхнина. В "Хоббите" нет одного провинциального издания, выходных данных не помню, дома посмотрю. Также нет относительно недавнего издания "Хоббита" на английском. В "ВК" нет перевода Белоусова и пиратского перевода Мансурова. Это что я успел заметить и вспомнить. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". Последний раз редактировалось Indefinite; 25.02.2004 в 15:45.

26.02.2004, 12:21	#311
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Из того, что удалось найти в домашних завалах. Обложки к "Малой прозе". По поводу "РИФа" и "Текста". В моем издании в выходных данных книги и на титульном листе стоит "РИФ". При этом сказано, что текст подготовлен РПК "Текст". В конце книги рекламируются другие книги, выходящие в принадлежащей издательству "Текст" серии "Волшебный фонарь". Я помню книги этой серии и помню, что они выходили в издательстве "Текст", так что если бы я писал библиографию по памяти, то написал бы "Текст", а не "РИФ". Возможно, что источник, из которого взяты эти данные, тоже писал по памяти. Дополнительным аргументом в пользу моей версии служит то, что названия этих сборников (в "РИФе" и предполагаемом "Тексте") идентичны. Нашелся также №15 (Дж.Р.Р.Толкин. Сказки: [Для детей] / Перевод с англ. - Екатеринбург: ТОО "Уральский рынок", 1993.) Обложки к "Хоббиту". Есть №122 в библиографии Остогера (Хоббит, или Туда и обратно: [Для детей]/ Джон Рональд Роэл Толкин; [Пер. с англ. В. А. М.;Худож. Л. А. Дзядык, Л. В. Малинка.]. - [2-е изд., испр.]. - Калининград: ИПП " Янтар. сказ" -Запорожье: Интербук - Хортица, 1994. - 344, [8] с., - В прил. (с. 325-344): Племя Дарина: Из хроники Среднеземья, 25 000 экз). В издании перевода Бобырь 1992 года (№10) есть суперобложка, на сайте - скан без нее. Опять же, все упирается в сканер. Обложки "Справочников". По поводу №9 (Гарднер Л. Царства Властителей Колец: По ту сторону сумеречного мира / Пер. с англ. К.Савельева. - М.: ФАИР-ПРЕСС, 2003.) Я видел эту книгу в магазине, и мне показалось, что к Толкину она не имеет отношения. Там все больше про Вагнера, про народные сказки и т.п., а Толкин, кажется, даже не упоминается. Возможно, я смотрел невнимательно, но лучше проверить. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

26.02.2004, 15:00	#312
леди_Вегондиэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.02.2004 Адрес: Питер, город безумцев Сообщений: 48 Лайки: 0	.интересный вопрос - почему каждый последующий перевод делался на основе другого? хотя мне все же так не кажется. недавно сравнила два перевода. часть репплик в одном абсолютно не совпадает с репликами в другом. и кстати это не единичный случай. вот и возникает вопрос, противоречащий в некоторой степени первому: зачем господам переводчикам понадобилось исправлять текст , какая в этом была необходимость.. да1 и кто из них был в большей степени прав? __________________ Нет пламя ярче Сильмарила Где свет дерев навек застыл; И меч так часто кровь багрила Чтоб он лишь чей-то, чей-то был..

03.05.2004, 18:25	#318
Эстель Телпиниэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.03.2004 Адрес: Камелот, Город Магов Сообщений: 810 Лайки: 0	Я сама лично с самого начала прочитала "Властелин Колец" в переводе Григорьевой и Грушевского и никогда не перестану его любить.Особенно после того, как узнала про названия и имена собственные в других переводах.Все эти Торбинсы,Пригорья,Раздолы,Хоббитании и т.д и т.п меня просто с ума сводят. Есть правда и Г\Г недочёты, но я их заметила только в приложениях, да и то, толко в одном месте( Приложение 1.Хроники Королей и Правителей.Дом Йорла.Третья ветвь.Там сестра Теодена Теодвин названа его дочерью и сам Теоден в одном месте назван Телденом) да и то я думаю что в этом вина не переводчиков, а издателей и это просто опечатка. __________________ Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с) Последний раз редактировалось Эстель Телпиниэль; 03.05.2004 в 18:29.

04.05.2004, 22:21	#319
Эстель Телпиниэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.03.2004 Адрес: Камелот, Город Магов Сообщений: 810 Лайки: 0	Если я не права и есть ещё какие-нибудь недочёты,укажите мне на них пожалуйста.Буду вам всем очень признательна. __________________ Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с)

05.05.2004, 12:49	#320
Alla Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2002 Адрес: Israel Сообщений: 168 Лайки: 1	Посмотрите для начала вот эту статью: http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../genezis.shtml

09.05.2004, 13:55	#321
Arune Гость Сообщений: n/a	Вы уж звиняйте, что вот так врываюсь, оч. давно не была на форуме и не в курсе последних постов, может, об этом уже кто и писал. Я вот что хочу сказать. Если говорить о предпочтениях в переводах, то первым прочитала КМ и все-таки привыкла более к нему. Но впоследствии для расширения кругозора приобрела ГГ. Так моя ИМХА - за неперевод имен собственных - большое спасибо, но в некоторых местах наличествует некоторая глухота при попытке использовать "древние" значения русского языка, например, Старый Вяз - Старый Лох (наверняка набивший всем оскомину недочет). Но в целом хотелось сказать не об этом. Я вот тут недавно наконец-то изданные письма Толкина прочитала и очень мне переводчики понравились. Быть может, кто-нибудь знает, не делаются ли попытки уговорить/заинтересовать ЭТИХ переводчиков сделать перевод ВК? А может быть, стоит подать им или издательству, которое опубликовало письма Толкина, эту мысль?

09.05.2004, 14:22	#323
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	... Зато поклонники горят желанием увидеть хороший перевод ВК. Что, вообще никакое издательство не хочет издавать? __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

09.05.2004, 14:26	#324
Arune Гость Сообщений: n/a	Я извиняюсь, подвела извечная лень при набирании текста. То, что там одна переводчиЦА я знаю - специально смотрела на обложку по мере чтения, просто я имела в виду еще и редакторов. Я не сильна в представлении процесса перевода, но мне казалось, что редакутра тоже важна...Вот и объединила всех одним словом. Но те новости, которые сообщили,оч. неплохи - хотя бы наполовину. И как-то странно, что ни одно издательство не заинтересовано - Толкина и так покупают хорошо, а с хорошим-то переводом разоряться на экземпляр даже те у кого и МК и ГГ есть...

09.05.2004, 14:27	#325
Alla Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2002 Адрес: Israel Сообщений: 168 Лайки: 1	А зачем им это? Рынок переполнен переводами, издательству глубоко наплевать на их качество - главное распродать то, что уже издано. Кроме того, переиздание старого стоит намного дешевле, чем издание нового. Плюс на подобный перевод требуется несколько лет - кто согласится ждать?

09.05.2004, 14:31	#326
Arune Гость Сообщений: n/a	А если так сзать... форумчане всем миром уговорят какое-нибудь приличное издательство... Ведь среди форумчан может найтись хоть кто-то, прилично связанный с издательским делом...А на форуме можно подписку организовать и потом предъявить все это издателям, да еще и отзывы по переводу Писем. Или идея не нова? Или не пройдет?

09.05.2004, 18:34	#329
Alla Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.11.2002 Адрес: Israel Сообщений: 168 Лайки: 1	Спасибо большое, добавлю в коллекцию. Это перевод адаптированного комикса по "Хоббиту", давно его искала.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте