Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Amor]

Зоя, у тебя снова забит ящик, причём я уже не первый день в него ломлюсь.

Извиняюсь за оффтоп.

[Manticore]

Не знаю, что и сказать.... Разве что....
СПАСИБО!!! Это _так_ классно!
У меня мысли вразбег - зеркала и переглюки, старое и новое, родное и иное... Ох... И так красиво!
Анализировать? Ну уж нет! Не сейчас - считайте, что я ошеломлена и лежу в свуне

[Llywelyn]

Добрый день, к вам можно? Впрочем, лукавлю, я с вами давно, только вот сидела тихонько в своем любимом уголке и слушала (то есть читала), во все уши (то есть глаза). А потом ждала продолжения и даже вздохнуть боялась -- а вдруг спугну? А дождалась -- и так обрадовалась, что молчать просто нет сил!
Потрясающий отрывок, потрясающая третья... Притягивает и не отпускает, читается и перечитывается на одном дыхании. Люблю ее больше всех остальных... и все-таки очень рада, что "ВК" сейчас именно такой, какой он есть. А все потому, что:

Первоначальное сообщение от Zoe

Вообще, задумываюсь над тем, как сильно смягчена четвертая, сколько ушло жестокости, боли - может, и к лучшему.

Да, наверное, к лучшему -- иначе просто невозможно было бы одолеть все три тома, если бы каждая страница (да что там страница, едва ли не каждая строчка!) требовала такой эмоциональной отдачи, как в третьей. Четвертая в этом отношении гораздо гуманнее. Может, это мое субъективное ощущение, но в ней сквозь мрак постоянно просвечивает надежда, -- что хватит сил, что каждый герой все-таки справится с предназначенными ему испытаниями, что все в конце концов получится... В третьей же все время "идешь наощупь", не знаешь, чего ждать от, казалось бы, знакомых героев, и все эмоции -- что "+", что "-" -- как будто под увеличительным стеклом. Впрочем, третья как бы "подсвечивает" некоторые моменты в четвертой, заставляет (или помогает?) видеть их по-новому...

[Manticore]

Llywelyn

Ну конечно к нам можно. И нужно - чем сидеть и слушать/читать, лучше говорить/писать всякие интересные мысли и просто приятно общаться.

[Andin]

Ох, Зоя!!!!! Как же я рада!! У меня от тебя сегодня два подарка - первый - это нечаянная виртуальная встреча - а второй - новый, да еще такой большой кусочек!!!
(Про приглашение - боюсь и радоваться, ну да это я не раз писала уже)
А вот у меня, в отличие от Коры, вместе с восторгами уйма маленьких мыслей по поводу всего....пока есть время, сяду и распишу

Кстати, Зоя - наглядное подтверждение - это тому, что не был, или тому, что здорово, что он там не был???
Про Мерри. Да, пожалуй, и первое возможно

***И улыбался довольный Сэм, и Мерри как бывало раньше, поддразнивал друга, по-прежнему, но что самое удивительное, не прошло и нескольких дней, как Одо принялся несмело, но все же давать сдачи. ***
Замечательно, и хотя уже ожидаемо, все равно замечательно это читать...

***К новому Перегрину – Фродо знал, ему придется еще привыкать какое-то время. *** Странно, так к имени или к другу? Ведь они уже столько преодолели вместе, неужели нужно еще какое-то привыкание?

***Бурин ничего не сказал, просто сел на свое место, глаза его под низкими бровями немного отчужденно изучали прибывших.***
***Рядом с ним – незнакомый эльф, посланник короля Мирквуда.***
Так а это что же - Леголас? Или просто проходной персонаж? Если в поход отправится эта парочка, думаю, эльфу придется приложить гораздо больше усилий, чтобы завевать доверие такого захолодевшего душой гнома... Вот ведь и ***Бурин косился на него слегка недружелюбно, но по-прежнему молчал.***

***опять посланники – из тех полуэльфов, что известны под именем детей Лютиэни.*** А Элронд у нас еще не полукровка?

***Краем глаза Фродо увидел, как стараясь не шуметь, в круг вошли его друзья*** А в третьей всех хоббитов пригласили, не стали делить...Чем это вызвано? Тем, что после излечения Одо, эльфы по-другому посмотрели на хоббитов вообще? Тем что этот путь был страшнее, чем в четвертой? Разница в возрасте ведь и здесь наличествует, в особенности у Фолько...Если по принципу Четвертой приглашать - только Фродо и Одо, полутезок.

***Перегрин слегка поклонился Властителю Земли Онд.*** Ха-ха-ха!! Ну просто Волшебник Страны Оз!!!! Но сразу же смеяться как-то расхотелось - слишком уж настороженно к нему отнесся Ходок. Наверное, что-то случалось в прошлом? Почему к Боромиру изначально такое отношение?

***Фродо содрогнулся против воли, представив, сколько горя и зла могут принести новые Кольца.*** Да уж, про новые, кажется, в ВК4 речи не было?

***и в голосе его прозвучала никогда ранее не слышанная повелительная нотка.*** А вот тут наш Гендальф наглядно демонстирует, что он выше Владык эльфов и гномов. Не иначе майя проявился?

***Гимли, единственный, любимый сын незадолго до того погиб в Мории от орчьей стрелы.*** Вот как оно, оказывается...почему же Толкин потом вернулся именно к Гимли? Наверное, отправлять в поход Бурина с его тяжелыми воспоминаниями было перебором?

***«Четыре дня мы скакали в Мордор – чуть дрогнувшим голосом сказал Ходок. ...***Зоя!! Ты же сказала, что тайна так и останется тайной!! Это, чтобы спойлеров не кидать? И поэтому для меня рассказ Перегрина стал очень серьезной неожиданностью. И очень..режущей по сердцу. Для перегринолюбки - тяжелое испытание...Особенно когда он говорит "Вместо ног - деревяшки". Так это что - не просто башмаки, а протезы??????

***Очень коротко Ходок рассказал, как Гэндальф нашел его умирающим, скованным цепью в подземелье мертвого города, как привез обратно в Ривенделл. *** А вот это мощно. Ай да Гендальф! Как он смог вытащить его из подземелий Мордора? Или его перекинули в какое-то другое подземелье? Чессссслово, уже за это я готова снять шляпу и упасть на колени со слезами благодарности перед Гендальфом! Он
спас Перегрина тогда, когда это было практически невозможно!!!!!

***В почти полной тишине раздался негромкий голос Боромира:
«Ты уверен, что больше ничего им не сказал?»*** У меня чуть не вслух вырвалось (простите за слог, девушки): "Вот ЧМО!"
***Фродо видел, что спокойное лицо Ходока окаменело, глубокие складки у рта стали резче. Но Ходок ничего не сказал.*** Вот, не сказал, но подумал, наверное, то же, что и я!!!

***«Спасибо, Одо. Ты сделал все, что мог, и думаю, не только твои друзья должны быть тебе благодарны.»*** Элронд - молодец, понял, что именно он должен - как хозяин, вступиться за Одо


Ну вот....вот такое пока - бегом по тексту....Как же замечательно начинается весна!!!!!! Спасибо, Зоя, еще раз!!!!!!!

И Llywelyn , добро пожаловать!!!

[Manticore]

Андин, ты напрасно сердишься на Боромира. Это мы бы никогда не стали мучить Одо несправедливыми и незаслуженными подозрениями. Но он - воин. И не просто воин, а из тех, кого называли "камни-люди", несгибаемые воины, жесткие и жестокие и к врагам, и к себе. Иначе бы они не смогли выстоять под натиском врага.
Что ему до душевных травм какого-то хоббита, который был настолько глуп и неосторожен, что чертовски глупо и неосторожно попался в плен к назгулам, подставившись самым идиотским образом. Провалив ответственное задание и выдав бесценные сведения. Если он не презирает Одо, то ему на него просто плевать. Но скорее всего презирает, и вообще ему активно не нравится эта компания недомерков, от которой зависела судьба всего Средиземья и его страны Од в частности.

Вообще очень симпатичный Совет. Все сидят и активно друг другу не нравятся и вообще по самое некуда озабочены своими проблемами локального характера, а не судьбой Средиземья. Прикольно! Живые все. А на Совете в четвертой все такое торжественное, а гости - такие учтивые, даже не косятся друг на друга. Хотя и там Боромир глазами сверкает то на Кольцо, то на новоявленного Короля страны Од

Очень нравится каменный Боромир, ничего не могу с собой поделать. И гном с дурацким именем Бурин, который терпеть не любит эльфов, тоже нравится. И вообще Совет очень похож на тот, что мы видели в фильме - очень по-родному выглядит

[Andin]

Первоначальное сообщение от Manticore
Андин, ты напрасно сердишься на Боромира.

Да, я же пишу о своих эмоциях читателя. Которому чуть раньше показали, что у любимого героя Перегрина, которому я очень доверяю, какой-то зуб на Боромира. Или просто - недоверие. А на чем оно строится? Неужели просто на первом впечатлении? Нет, тут что-то не так. Значит, есть какая-то история в прошлом. Поэтому мой вопль возмущения дополнялся мыслью "И ты еще тут ему не доверяешь!!!"
Здесь более четко показано, что в Боромире, кроме его мужества и каменной несгибаемости воина, есть гнилинка, которую и притянет потом Кольцо. И неизвестно еще, как в более жестокой третьей редакции эта тяга Боромира отразится на всех остальных. И сумееет ли он ее побороть.
И кстати, что-то он Перегрину не задавал вопросов. Задал маленькому мальчишке. Каменный воин.
Да, я, наверное, придираюсь. Но у меня пока к нему меньше симпатии, чем в ВК-4. Не хватает каких-то деталей. Не хватает напряжения, горячности в словах. Каких-то полутонов, которые бы показали, что пусть он и из камня, но - живой. Надеюсь, дальше это будет.

А совет, ты права, похож на пиджеевский

[Keil]

Уррраа! Продолжение! Спасибо! ;-)
Появляется Боромир.. И что делать перегринолюбке, когда она ещё явлется (кажется) и боромиролюбкой? (и вообще трудно сказать, кого я здесь не люблю )


«Спокойно, спокойно» – сказала себе Кейл, читая про Боромира, про несгибаемое упорство и твёрдость жителей Онда, про желание Боромира организовать объединенную армия гномов, эльфов, людей.
Просто ондцы (если их можно так назвать ) проассоциировались у меня с нолдор («Камни-люди, как звали ондцев соседи, всегда отличались несгибаемым упорством и твердостью, насмерть стояли они и сейчас под неудержимым напором черных сил».), Онд – с самыми крайними поселениями нолдор в Средиземье (а в первую очередь вспомнился Предел Маэдроса - «севернее не было ни гор, ни реки, чтобы ослабить натиск Ангбанда»), ну а дальше вспомнился Союз Маэдроса, когда, зная, что поодиночке Моргот всех разобъёт, Маэдрос начал собирать какие мог силы, чтобы двинуться на Ангбанд. И здесь – «Но в одиночку нам не выстоять, и потому я пришел за помощью. Балин, король Мории обещал свою поддержку, но оттуда давно нет вестей. Боюсь, хорошего ждать не приходится. Я не вижу другого пути – только объединенная армия – гномов, эльфов, людей способна остановить нашествие.»

Насчёт Боромира соглашусь с Корой. Он имел право спрашивать, от этого зависела судьба Онда, а Одо должен был отвечать.
Презирать... не думаю. Не за что было Бромиру презирать Одо. Первое – этот хоббит не воин. Он всю жизнь был в мирной хоббитании, и нельзя предъявлять к нему те же требования, что и к воину. Далее, раз Онд так близко к Мордору, то назгулы быть известны Боромиру, т.е. это скорее удивительно, что Одо смог перед лицом назгулов послать их по неверной дороге и трудно поверить, что хоббит ничего больше не рассказал им, отсюда и вопрос. Нет-нет, Боромир Одо не презирает.

А может, остальных хоббитов пригласили на Совет, потому что он ещё не стал таким ээ.. торжественным, как в ВК4?

Лайре, спасибо и за поздравление и за такую весеннюю картинку!

Llywelyn, Добро пожаловать!

[Manticore]

А почему бы с него не спросить соответственно тому, за что он взялся? Вести себя неосторожно и легкомысленно при выполнении ответственного задания - ах, не шутка! И Перегрин тоже ведь туда же - попался назгулам. Взялся за не свое дело? С другой стороны, больше было некому, да и чье дело - рисковать жизнью, когда рядом нет профессиональных воинов? Может и не презирает... Но на его чувства явно наплевать. Впрочем, у него и к себе такой подход, я думаю. Он бы удивился, узнав, что кто-то щадит его собственные чувства. Не понял бы юмора.

[Yuv]

Так, меня решили довести до истерики от смеха. Волшебник Страны Онд - сильно!
Мантикора, я тоже думаю, Г'Онд'Ор'ский воин юмора бы не понял, если бы кто-то вдруг вздумал обращать внимания на его тонкие чувства (каковых по ВК-4 тоже не особо наблюдалось - я о Книге).
Он прежде всего воин, и этим все сказано, и в этом его трагедия.

[Laire]

Всем привет!

Зоя, спасибо, отрывок - супер! И как же приятно читать, как двойники выздоравливают вместе! :-)
Насчет того стиха - я не нарочно, чессслово, клянусь Пошеенадавателем! :-)))) Кстати, он откопан на форуме Минас-Тирит, там в разделе "Стихи" попадаются очень и очень интересные вещи.

Llywelyn, рада познакомиться и добро пожаловать!

***Он прежде всего воин, и этим все сказано, и в этом его трагедия.***
Ювчик, умеешь же ты одной фразой!.. :-);-)

Подробнее написать сегодня не успеваю... с Инетом проблемы.

[Llywelyn]

За "Добро пожаловать" всем огромное спасибо! Я тут как раз кое с чем пожаловала
Пара мыслей о совете, его участниках, тонких чувствах Боромира и т.д.
Ключевая фраза Совета для меня -- "Сейчас не время что-то скрывать". В оценке поведения героев я отталкиваюсь именно от нее.
В порядке перечитывания:

БУРИН.

К этому персонажу хочется присматриваться повнимательнее. Мое ощущение -- темная лошадка. Что-то слишком часто он на других косится, слишком много молчит -- и явно слишком много знает. Но почему молчит, когда важно (Гэндальф однозначно дал это понять) рассказать все, что тебе известно? И когда остальные так и поступают -- рассказывают, не щадя себя, раскрывая самые сокровенные тайны, -- во всяком случае, настолько, насколько это необходимо. А Бурин вот молчит... Так и хочется сказать: "Нечестно!.." Но пока не буду, просто буду следить за ним в оба глаза
Разумеется, захотелось погадать, о чем таком он молчит.

Слова Глоина (от имени гномов говорит именно он, но мне кажется, Бурн знает больше):
"Быть может, Кольцо отняли в плену, ты, видевший его в заточении лучше меня можешь знать об этом. Или соскользнув с его пальца, оно по-прежнему лежит где-нибудь в каменной расщелине, в Мории."

Реакция Бурина:
"При слове «Мория» Бурин повернулся к нему – и снова промолчал…"

Буквально через абзац:
"Теперь уже пришла очередь Бильбо шевельнуться на своем сидении – но также как и Бурину – промолчать…"

Когда читала в первый раз, споткнулась на этом месте. Но почему, думать не стала, торопилась читать дальше. Второй раз опять споткнулась... "Значит, что-то есть, -- решила я. -- Надо покопаться". Докопалась вот до чего (может, именно об этом молчит Бурин?). Оба -- и Бурин, и Бильбо -- одинаково реагируют при упоминании об одном из колец. Сами кольца разные -- реакция одна. Что может их связывать? Бурин, что, -- тоже помог одному из колец вернуться в этот мир, как Бильбо -- кольцу Всевластья? Хм, почему бы и нет... Такой вот ход мыслей. Будет забавно, если окажется полным бредом . Но если одно Семи колец у Бурина или он просто что-то о нем знает, -- разве он не должен рассказать об этом? Еще как должен! Нет, темный он, этот гном Я не говорю, что плохой, да только скрытный. Хитрый? Не знаю.

Дальше -- БОРОМИР. И наметившийся конфликт с ХОДОКОМ. Резюме: Боромир -- не ЧМО! Ну, нравится мне он, даже здесь -- нравится. Тут он какой-то третий (первые два были в книге и в фильме), и из всех троих его поведение этого третьего на Совете для меня наиболее интересно. И неожиданно -- в хорошем смысле неожиданно.
Чего хотел Боромир в книге? Просил растолковать свой сон, темное пророчество."Меня заботит не военный союз, а мудрый совет... совет и разгадка непонятных пророчеств", -- говорит он в книге. "Я пришел просить совета, а не помощи"... Гордый, самоуверенный...
На Совете в фильме он вообще надменный князек, который хочет одного -- увезти кольцо в Гондор (ох и злилась я за это на Джексона, пока не привыкла! ).
И после всего этого было как-то очень неожиданно именно из уст Боромира услышать: "Я не вижу другого пути – только объединенная армия – гномов, эльфов, людей способна остановить нашествие". В третьей он совсем другой: гордость -- но не гордыня, твердость -- но не жесткость, прямота -- но не подозрительность.
Поэтому я и не думаю, что своим вопросом он хотел оскорбить Одо, выразить недоверие, презрение...

"В почти полной тишине раздался негромкий голос Боромира:
«Ты уверен, что больше ничего им не сказал?»"
Успела наступить тишина. Боромир сидит, раздумывает, а потом негромко спрашивает... Ну нету здесь наезда! Просто, во-первых, слишком важна для него каждая кроха информации, а во-вторых -- "Сейчас не время что-то скрывать". В том числе и вопросы, которые задавать не слишком "вежливо", но уж лучше задать и закрыть тему, чем промолчать -- а самому продолжать гадать и мучить подозрениями (а вдруг напрасными?) Одо.

ОДО. Его вопрос Боромира не обидел. Наверное, он даже ждал таких вопросов, понимал, что они могут возникнуть, -- как и тогда, когда решился рассказать всю правду друзьям, был готов к тому, что эту правду они могут воспринять совсем по-другому, могут не понять, не простить...
А вот ХОДОК обиделся за Одо куда сильнее. Да, против Боромира он что-то имеет, но что?.. И это меня смущает -- не знаю, что и думать, где ошибаюсь, в чем подвох. Конечно, информации пока мало, но причин для неприязни я не вижу. Может, Ходок просто настолько привязан к Одо, настолько благодарен ему, настолько сочувствует, что в вопросе Боромира ему видится то, чего там на самом деле нет? Тем более, что Одо и Ходок -- товарищи несчастью, оба пережили такой ужас, которого остальным (а тем более этому Боромиру!) просто не понять. Между собой и Одо он видит прямую параллель, любой упрек в адрес Одо -- это упрек и в его, Ходока, адрес. Плюс непонятная пока, но очевидная неприязнь к Боромиру... Вот Фродо все проще воспринимает, для него Боромир просто не знает, какой он, наш Одо, а если бы знал, то и спрашивать бы не стал. Ходоку же мерещится осуждение там, где его нет. А его все-таки нет. Есть только круг "молчаливых, но ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫХ советников" (Боромир, я надеюсь, в их числе?). За это желание защитить и без того настрадавшегося Одо от новых неприятностей я Ходока расцеловать готова, как и за многое другое, но чего ж он так Боромира невзлюбил?.. Эх, все-таки чует беду мое сердце, не зря, наверное, профессор Боромира в итоге "переделал"... Или это я вижу разницу там, где ее нет?

[Verkin]

О! Новый кусочек! Надо будет перечитать. Потом. А сейчас, пока собралась с духом – небольшой отчёт по результатам углублённого прочтения третьей. Всё-таки, мне больше нравиться перечитывать текст. Когда читаю в первый раз – вся в ожидании дальнейших событий. При повторном прочтении – больше внимания к подробностям и мелочам, тем более, когда знаешь, чем всё закончиться. Может это и неправильно, но ничего не могу с собой поделать…
Итак. Совершенно неожиданно для себя – Мерри. Всё, как у Кейл, повторятся не буду. Конечно же, двойники Фродо-Одо. Столько крови из-за них перепорчено! Перегрин. Очень нравится. Очень. Сэм и Фолько. Замечательная пара! Заботливый Сэм.. Он очень живо напомнил мне рассказы Монагена и Бойда о том, как Шон Эстин заботился о безопасности актёров на съёмках фильма.
Гэндальф. Представляется мне исключительно вместе с Лайре и её верным пошеенадавателем.
Вчера честно взяла в руки карандаш, блокнот и папку с третьей редакцией. Перелистала. Выписала запавшие в сердце моменты для иллюстраций. Пересмотрела. Представила. Получилась книга в картинках. Как комиксы. Долго мучилась, вычеркивала. Вот что из этого вышло:
Перегрин, Фродо Мерри – игра в дракона.
Уход Бильбо, пустой Бэг-Энд (см. пост Лайре). Фродо прячет лицо в ладонях.
Перетягивание тарелки с грибами в Крикхоллоу
Фродо, Одо, лошадка – прощание у изгороди.
Серебрисо-белый конь, смуглый широкоплечий хоббит с внимательным взглядом, волшебник, трубящий в рог, 9 всадников.
«Мертвый» Фолько у могильников.
Бри. Зимний хоббит
Сэм, загораживающий Фолько от Ходока, с упрямо сжатыми кулаками.
Одо и Ходок. «Надо было»
Разгром в гостинице, лохматый коврик, лица хоббитов – Фродо, Фолько - Сэм, и Мерри – в поисках решения.
Заверть. Мерри – «Одо! Они схватили его!» Сэм гладит Фолько по спине.
Заверть. Костёр. Фродо смотрит на огонь. Крепкая рука Мерри на плече.
Атака назгулов. Ненависть Фродо.
Одо и Фродо на Заверти. Одо: «Им всё равно тебя не взять»
Бой у брода.
Ходок, пытающийся оживить Фродо, и Мерри, прижав плачущего Фолько умоляюще смотрит на Ходока.
Четыре и один в Ривенделле.
Фродо и Одо у ручья.
Перегрин Фродо «А что такое мир…»
Одо и назгулы. «Зачем ты взялся за эту роль?» – «Так было нужно». «Ты глуп» – «Но мы смогли всё-таки вас обмануть!»
Рассказ Одо. Слёзы.

Уф. Теперь можно читать новый кусочек.

[Manticore]

Llywelyn
Класс! Про Бурина и Одно из Колец - просто супер. А ведь может и видел он его! Но молчит. Ох, не нравятся ему эльфсссссы, нет-ссс, моя прелесссть... Не забыл, что его папаша Балин от папаши Леголаса (который теперь рядом сидит!) в бочке спасался. Крепко его прижало, раз вообще к эльфам в гости пришел - темные времена, да. Мне этот Бурин сильно Торина напоминает покамест - упрямец и своенравец еще тот!

Ходок/Боромир
Не-ет, тут дело изначально нечисто:
***Перегрин слегка поклонился Властителю Земли Онд. В его лице ничего не изменилось, но Фродо в достаточной мере уже изучил Ходока за время их совместного похода. И ему показалось почему-то, что тот не доверяет Боромиру.***
Встречался? Похоже на то... Только Боромир его не узнал, а вот он Боромира - да. Интересно. Может, Перегрина когда-то страна Онд не воодушевила? А, может, с отцом Боромира знаком? Догадки, догадки...

Нечего Боромиру быть объединителем всех рас. Почему? А место уже занято - дежавю будет. Элендил/Гил-Гэлад - вполне достаточно. Я-то конечно только ЗА, я люблю Боромира, но... Объективно глядючи - против. Эх, а какой был бы король! Каменный! Третья статуя Аргоната!
Кста-ати! Аргонат - все, что осталось от страны Онд! Одни ворота... А, да - еще те огромные статуи, обломки которых Джексон раскидал по Амон-Хен и Амон-Сул (в книжке я их не припомню что-то). Ну... Немало вообще-то

[Llywelyn]

На роль объединителя рас я Боромира и не выдвигаю . Просто удивилась сильно, когда прочитала: ну надо же, как заговорил! Боромир, каким мы его раньше знали, -- и эти слова! Такой образ сразу красивый нарисовался... Смотрю -- и любуюсь

[Andin]

Llywelyn , убедила - не ЧМО. Действительно, в третьей его слова гораздо более разумны, и в них не норов, а взвешенное видение ситуации, не мольба - но просьба о помощи - в деле важном для всего Средиземья.
Может быть, Толкин тогда не думал о том, что у Боромира будет брат? Может, здесь в воине Боромире есть и мудрость книжника Фарамира? Да, воин до мозга костей. Но - не горделивый упрямец, а умный стратег.
Видимо, по первому прочтению наложилось восприятие Боромира именно по ВК4 - да, иногда лучше забыть о знаниии, читать как в первый раз. (Уж простите мне, недолюбливаю я Боромира из ВК4)

И однако ж - Перегрин ему не доверяет не просто с первого взгляда. Что-то есть, какая-то темная история. Что именно? Непонятно. Думаю, поэтому Перегрин так каменеет, не только из-за сопереживания Одо. Разумный вопрос, но задает его человек, к которому - по непонятным пока причинам - у Ходока нет ни доверия, ни приязни.

По поводу недомолвок Бурина. А что, если все эти повороты объясняются лишь невольным воспоминанием - тяжелым, горестным? Вздрогнуть, услышав название, о котором хочется на время забыть...Ведь Бильбо, к примеру, особо нечего скрывать, его Кольцо будет продемонстрировано на Совете - но он так же невольно "шевелится на своем сидении"...и молчит....

Verkin , здорово! Я пока никак не соберусь с полным отчетом...

[Verkin]

Есть лишний экземпляр книги Толкина "Письма". Никому не надо?

Позже. Книга ушла к Лайре

[Laire]

Так, все нижевыложенное писалось в отрыве от Инета, так что если с чьими-то мыслями совпадет, считайте ППКСом. :-)

Арагорн и Всадники…

Понятное дело, в плену он не был ( и слава богу, действительно!). Но мне тоже всегда думалось, когда я читала тот отрывок, про который пишет Андин: а встречался ли Арагорн со Всадниками? Тем более, что Кистямур тут, надо признать, изрядно смягчил – насчет «потемневшего лица». His face was drawn as if with pain… Это скорее «лицо его исказилось, словно от боли». Вообще, когда он рассказывает хоббитам о Всадниках, непохоже, что это просто знание, не подкрепленное личным опытом. И хотя нигде больше про это не говорится, но возможно – мне так кажется – он с ними встречался, и встреча эта была не из приятных. Может быть, это произошло во время его долгих странствий у границ Мордора, на Юге или Востоке… Возможно, ему удалось от них вырваться?

Четвертая действительно сильно смягчена, и к лучшему, да, я согласна с Llywelyn, что текст было бы если не невозможно, то очень тяжело читать. Здесь, в третьей, вообще, что ни персонаж – то трагедия, даже вот гномы: Глоин, потерявший любимого и единственного сына, Бурин, потерявший тоже явно любимого и любящего отца… Хотя, и здесь тоже «сквозь мрак просвечивает надежда», но все же в 4-й Профессор милосерднее и к героям, и к читателям…

Зоя,
***Второе - автор пытался изменить характер своего героя. Ан шишки, Мармадьюк он Мармадьюк и есть, и ничего-то с ним не сделаешь. (дразнюсь, само собой. :-)***
Мне эта версия кажется правдоподобнее. Да, пожалуй, плакать за компанию лучше подошло бы Фолько… :-)

Ну-с, по тексту.

***Уходили в прошлое усталость, страх, все подробности страшного их перехода смягчались в памяти, превращаясь в поразительное, хотя и жуткое приключение, о котором с удовольствием можно будет вспоминать у камина зимними вечерами. Словно все происходило с кем-то другим.***
Хорошо, что хоббиты наделены полезным свойством забывать обо всем страшном и тяжелом – один из источников их силы и стойкости. Мне пришли на память слова Гэндальфа из 4-й, после истории с палантиром, когда он говорит, что Пиппин скоро придет в себя и что хоббиты способны быстро забывать всякие ужасы – даже слишком быстро :-) (Hobbits have an amazing power of recovery. The memory, or the horror of it, will probably fade quickly. Too quickly, perhaps.) Хотя, насчет «с удовольствием вспоминать» - это, по-моему, сильновато, даже для хоббитов…:-)))

***Сэм еще обхаживал его, запрещая рано вставать, долго ходить и бегать, подавал завтрак в постель и очень просил съедать все целиком.***
Милый Сэмка, заботливая мамаша! :-)))) Хорошее питание – главное для выздоравливающего, ну и правильно, кто ж еще об этом позаботится, мистер Фродо ведь такой непрактичный – не дай бог еще забудет пообедать! :-)))

***“Да, это чудо.” – согласился с ним Перегрин.***
Ага, а Гэндальф скромно промолчал! Так я и знала, что он сделает умный вид, как будто и не сомневался, что все закончится именно так! Ну конечно, свою коронную фразу про «хоббитов – удивительных созданий» он уже произнес и повторяться, видимо, считает ниже своего достоинства… :-))))


***не прошло и нескольких дней, как Одо принялся несмело, но все же давать сдачи***
Наконец-то прежний медвежонок возвращается, ура!!! :-)

***Я пойду вперед, а Бильбо проводит тебя.***
Весь такой деловой и загадочный – ну, впрочем, как и всегда. Куда это он заторопился? Поговорить с Ходоком?
***Он сразу увидел Гэндальфа, стоя посреди поляны, опираясь на посох, он о чем-то вполголоса говорил с Ходоком, и кивал соглашаясь.***
Интересненько, что это они там обсуждают? Может быть, возможный дальнейший поход Фродо с Кольцом? И что Ходок тоже пойдет в Мордор, если что? Ну, ладно, это уже мои домыслы…

Да, любопытно, что пригласили всех хоббитов… даже Сэма. :-). Вообще, здесь, в третьей, особенно в Ривенделле, Кольцо, как мне кажется, окружено меньшей таинственностью, чем в 4-й. Я уже замечала, что и Фродо довольно спокойно и открыто говорил о Нем с Бильбо… и теперь вот: на Совет приглашены все хоббиты, а не только имеющие непосредственное отношение к Кольцу… да и сам Совет происходит на открытой поляне. Все-таки, в 4-й ко всему, что связано с Кольцом, относятся с гораздо большей осторожностью, и хотя в Ривенделле нет места злу и сюда не проникнуть вражеским шпионам, но все же, наверное, о некоторых вещах не стоит говорить с легкостью и без особой на то необходимости…
Кстати, вот еще что интересно:
***“А остальные?” - поспешно спросил Фродо.***
В 4-й, помнится, он даже вопроса такого не задал. Они просто пошли вперед, а всеми забытый Сэмка потопал следом… Не думаю, что причина – душевная черствость Фродо… просто было что-то такое в воздухе, во всей атмосфере этого дня, что исключало подобные вопросы… Больше торжественности? Да, наверное. А еще – такое особое чувство, от которого немного захватывает дух, что вот, прямо здесь и сейчас, решается судьба этого мира…
Здесь, в третьей, пока что этого не чувствуется, и я согласна с Корой, что все присутствующие больше озабочены локальными проблемами, и Совет похож на Пиджеевский – да и длинных исторических справок никто не дает, а судьба Средиземья пока что где-то на заднем плане.

Хотя, перспектива массового производства :-) новых колец довольно жутковатая. Вот вам и мотив квеста: не допустить создания новых колец. :-) Интересно, в 4-й Сау, видимо, не собирался тратить время на это хлопотливое занятие и полагался больше на своих орков и прочую пакость…

Вообще, планы тут у Саурона просто наполеоновские:
***тень может накрыть собой даже Благословенное Королевство.***
Ого, вот это размах! На такое даже Моргот в свое время не решился… Бедный, бедный Фродо! Теперь ему придется спасать не только Средиземье, но и весь Валинор с валар, майар и эльдар в одном флаконе! :-))))

***и в голосе его прозвучала никогда ранее не слышанная повелительная нотка.***
Ага, точно, начинает появляться майа. С миссией. :-)))))
Только Нарья у него пока что нету, раз он спрашивает у Элронда, «существуют ли еще Три».

***Фродо содрогнулся против воли, представив, сколько горя и зла могут принести новые Кольца. Ему показалось, что и Одо слегка побледнел, выпрямившись на своем сидении.***
Наверное, после всего пережитого двойники стали еще ближе друг другу… И чувствуют, и думают одинаково.

***“Сейчас не время что-то скрывать. – сказал волшебник…***
… но никто не внял его призыву.:-) Во всяком случае, Бурин явно темнит, и Глоин. И Бильбо – тоже. :-)
***Из прежних Семи несколько еще есть на свете***
Несколько?.. Хм, но упоминает-то он только одно – кольцо Траина. Это не «несколько»! Может быть, у Даина тоже есть одно – помнится, где-то упоминалось про его отменное здоровье вопреки почтенному возрасту и сказочное богатство… Что-то тут нечисто…
Прошу прощения, опять домыслы… :-)
*** Или соскользнув с его пальца, оно по-прежнему лежит где-нибудь в каменной расщелине, в Мории.***
Соскользнув с пальца?!! Интересненько, выходит, что не только Главное Кольцо может вытворять такие подлые штуки? Только Глоину-то откуда это знать?
***лежит где-нибудь в каменной расщелине***
Ага, упало прямо на лысину спящего Балрога… И пробудилось Древнее Лихо! :-))))
Прошу прощения за несерьезность.
***При слове “Мория” Бурин повернулся к нему – и снова промолчал…***
Темнит Бурин, темнит… может, его отец Балин колечко-то нашел? И из-за него в неприятности-то и вляпался?
Нет, ну не могу я! Этот кусочек просто провоцирует на всякие догадки! :-)))

О Волшебнике… точнее, Властителе страны Онд :-))))))))
Что-то его статус пока неясен. Типа, король? Если король, то как мог оставить свою страну во время войны и отправиться в путь без охраны?
И тут ему, похоже, вещие сны еще не снятся…
***Но в одиночку нам не выстоять, и потому я пришел за помощью.***
Хм, помнится, в 4-й он всячески утверждал, что не просит помощи… Гордость не позволяла просить?
***Я не вижу другого пути – только объединенная армия – гномов, эльфов, людей способна остановить нашествие***
Вот это уже совсем интересно!.. Мысль, конечно, здравая, но вот любопытно же, что ему теперь ответит Элронд. Проигнорировать такую прямую просьбу невозможно. Надо либо создавать Самый Распоследний Союз Эльфов и Людей, либо отказать и долго объяснять, что извиняйте, мол, у эльфов, знаете ли, свои заботы и печали…
Как же быть с Последним Союзом? Придется переименовать в Предпоследний… :-))))
Кстати, Союз, кажется, уже упоминался в ранних редакциях, только не помню, назывался ли он Последним, может, еще нет?

Дааа, между ним и Ходоком сразу такая явная неприязнь… хотя королевство Онд они пока что делить не собираются:-))))) Но, может быть, права Андин, и недоверие Ходока имеет корни в прошлом? Может быть, во время странствий его и в «Южную Землю» заносило? А что если он не доверяет не только Боромиру, но и всем ондцам вообще? Нет, что-то многовато домыслов сегодня… :-)))
Вообще, камни-люди, и Боромир в том числе, впечатляют. Но мне тоже, как и Андин, не хватает в нем «напряжения, горячности в словах». Слишком уж, имхо, твердокаменный… :-) И его отношение к хоббитам, в общем-то понятно, про это хорошо написала Мантикора. Но он явно не способен оценить мужество и самопожертвование слабого и безоружного существа… Он прежде всего воин, да…
Но поэтому я все же решительно на стороне Перегрина. :-)
И мне очень нравится, как он начинает свою «речь».
*** «Вернемся к Кольцу, - проговорил он с холодной улыбкой…***
Он сразу расставляет все точки над «и», давая понять «Властителю страны Онд», что не сила оружия, не армии и не воинская доблесть окажутся решающими в борьбе с Сауроном – а именно Кольцо.

Хе, не влезает... :-)

[Laire]

Продолжение...

***Ходок рассказал, как Гэндальф нашел его умирающим, скованным цепью в подземелье мертвого города…***
Да, это сильно! Но попробовал бы не найти!:-) Сам ведь отправил Перегрина на это дело. Так что – обязан был спасти, и точка. Еще бы он его бросил там умирать!
Но интересно, что за «мертвый город»? Барад-дур? Вряд ли Гэндальф сумел бы провернуть это дело под самым носом у Саурона: если бы он был так силен, то все проблемы Средиземья можно было решить куда проще… Скорее «мертвый город» ассоциируется у меня с чем-то типа Минас-Моргула, крепостью, где хозяйничают назгулы… Хотя и это было бы делом нелегким, мягко говоря, разве что назгулы в это время уже прочесывали Средиземье в поисках «гнусссного вора Бэггинсса»…
Нет, Гэндальф силен, конечно, ничего не скажешь… только не очень понятно, как такого гиганта смог одолеть поганец Древобрад. :-)

И, кстати, Голлум хитер!… Ничего не скажешь: сумел обвести вокруг пальца опытного следопыта! Хотя – за ним ведь 500 лет тренировки. :-)))

Кстати, опять же, в 4-й все наоборот: это была Арагорнова инициатива, отправиться на поиски Голлума… А здесь, кажется, выходит, что Ходок его так и не поймал?..

И все же интересно, как Перегрину удалось выжить после такого? Наверное, это так и останется тайной?

Ну и, конечно же, удар, сразивший наповал:
***С тех самых времен у меня вместо ног эти деревяшки***
Вот оно, значит, как… вместо ног! Ужас… :-((((
Но я никак не ожидала, что он расскажет об этом именно сейчас, при всех. Такие признания, наверное, больше подходят для разговора с друзьями… Странно: опять не сдержался, как в Бри? Горячий он, живой…

*** «Ты сможешь рассказать, что произошло, или это сделать мне?» - вполголоса спросил Гэндальф***
Приятная деликатность. Кажется, Гэндальф потихоньку доочеловечивается… :-)))

А читая речь Одо, я просто слышу интонации Билли Бойда… :-)
_____
Веркин, "Письма" в переводе на русский? Тогда мне, мне надо, если можно! :-) ;-)

[Andin]

У, жаль, на "Письма" не успела...
Лайре , я очень рада нашим с тобой совпадениям в мыслях
И спасибо за подробности по истории Арагорна. Я то ориентируюсь только на перевод....
Подробнее не успеваю.

[Verkin]

Андин, у нас-то они ещё продаются, "Письма". Я в "Москве" покупала.

[Laire]

Веркин,
Я тоже обожаю перечитывать любимые тексты по многу раз: всегда находится что-нибудь новенькое и вкусненькое... :-)

***Гэндальф. Представляется мне исключительно вместе с Лайре и ее верным пошеенадавателем.***
:-)))) Нууу... я просто раздуваюсь от гордости. Осталось только это нарисовать.

Мантикора,
действительно, мне тоже кажется, что Бурин похож на Торина. Про папашу Балина в бочке ты здорово написала, я веселилась! :-)))) И Боромир как третья статуя Аргоната - тоже прелесть! :-)))))

Андин,
***Может быть, Толкин тогда не думал о том, что у Боромира будет брат?***
А кажется, так и есть... Если мне не изменяет память, кажется в Письмах я читала, что Фарамир появился очень поздно (и неожиданно для самого автора) - чуть ли не когда они дошли до Итилиена.

Пара слов по поводу того самого провокационного вопроса.
"Ты уверен, что больше ничего им не сказал?"
Llywelyn:
***Ну нету здесь наезда! Просто, во-первых, слишком важна для него каждая кроха информации, а во-вторых, - "Сейчас не время что-то скрывать"...***
Согласна, наезда здесь нету - но есть недоверие. Понятно, что Боромир - воин, а не хитрый политик, и говорит прямо, что думает. Но такие вопросы после таких рассказов просто так не задают - и не случайно Ходок - даже не обиделся, нет - почувствовал себя оскорбленным. (Кстати! Именно так себя почувствовал и Бильбо в 4-й, когда Боромир усомнился в Арагорне, - и выступил с известным стихотворением про золото, которое не всегда блестит...)
Но все же - почему к словам Ходока Боромир не испытывает недоверия, а к словам Одо - да?..
Вдруг пришла мысль - потому что Одо не носит деревянных башмаков. Потому что руки-ноги целы - а значит: как ему удалось вырваться из плена не рассказав всего, что знает и даже больше? Нормальная логика воина. Он прекрасно понимает, что такое физические раны, но как насчет душевных?..
Паршивый он психолог, если не видит, что Одо ничего не скрывает. Впрочем, военные редко бывают хорошими психологами. Вот Фарамир - исключение. :-)

Таак, в связи с очеловечиванием Гэндальфа, кажется, у меня появляется новый объект для пошеенадавания... :-))))

[Andin]

Лайре, все же трудно поверить, что Боромир может понять только физическое воздействие и физические пытки. Тем более, живя в стране Онд. ....написала, проверила по тексту: Хм, а пока, похоже, ондцев пытаются победить дейтсвительно лишь числом. Но тебе Багрового Ока, ни обессиливающего ужаса. Интересно, будут ли указания на то, что армия Саурона сильна не только орками, но и черной силой Властелина?

Веркин , постараюсь успеть!

[Manticore]

Ну, насчет понимания физических пыток...

Думаю, что Боромир в курсе, что для того, чтобы узнать необходимую информацию, совсем необязательно отрезать ноги. Я, например, удивлена, что в случае с Перегрином до такого дошло... Уверена, что есть и другие способы, не причиняющие таких увечий, но не менее болезненные. И вообще с деревяшками этими... Непонятно мне. Я не представляю, что назгулы будут вообще причинять физическую боль материальными способами. Скорее всего, назгулы узнали у Перегрина всю информацию как обычно, а потом отдали оркам на развлечение.

Кроме того, было бы странно, если бы жители страны Онд не были в курсе назгульских допросов. Боромиру, наверно, трудно было поверить, что от назгулов можно что-то скрыть.

Скорее всего, Боромир задал вопрос именно Одо, потому что информация, которую знал Одо, и ее сохранность, были сейчас намного важнее, чем то, что когда-то там рассказал Перегрин. Все плохое, что могло случиться из-за утечки той информации, уже случилось. А вот к последствиям утечки информации, что рассказал Одо, надо было срочно готовиться.

[Andin]

И все же, и все же (прочитала про "отрезать ноги"). Не верю я. Что это за Маресьев? Не мог Ходок безногим проделать столь долгий путь вместе с хоббитами к Ривенделлу. Мересьев в книге после танцев отстегивал протезы и плакал от боли. Не может такого быть. Слишком это все.

Соглашусь с Мантикорой - видимо, дело в важности информации. Логичная версия.

[Laire]

***Скорее всего, назгулы узнали у Перегрина всю информацию как обычно, а потом отдали оркам на развлечение.***
Кора!!! :-((((((( Если бы это было так, то ему бы не ноги искалечили, его бы просто съели... Ох! Вспомнилася фильм, ТТ, слова орка про ноги...
Что за жуткий поворот приобретает эта дискуссия... Это не упрек, - всего лишь плач души. Да, верно, Андин, слишком это все. Как же хорошо, что в 4-й этого нет...

***Я не представляю, что назгулы будут вообще причинять физическую боль материальными способами.***
Нуу, раз они могли веревками связывать, то почему нет?.. Да еще Голлума помните как поджаривали. К тому же, в случае с Перегрином не только назгулы были, но и сам Саурон. Кто их знает, какие они там методы применяли. В фильме вон - настоящая камера пыток...

Но вообще, мне вполне нравится версия Коры насчет важности информации. Логично, и на такие мрачные мысли не наводит.

[Manticore]

Точно. Разговорчики, блин у нас. Тьфу :S Зое сюрприз

На кой Саурону лично заниматься всеми пленниками?

А орки сначала развлекаются, потом едят. Они же в Минас-Моргуле не голодом сидели.

А Перегрина можно было и не жарить. Он бы раньше сломался, чем Горлум. Потому что Горлум был одержим и ему было пятьсот лет. А Перегрин - обычный хоббит.

[Zoe]

Хе, соскучились? А я вот, со своей версией. :-) Весна, потому появляюсь реже, но если уж появляюсь то как Дед Мороз (ммм, весной... :-) с кучей всякой всячины.
Ну что же, поболтаем?.. Тем более, давно этого не делали, аж с той недели. :-)
Llywelyn :-) Добро пожаловать в наше шумное, проказливое, но очень и очень дружное сообщество. Рады тебе. :-)
Да, третья обладает особой притягательностью. Знаешь, забавно, когда я начи нала работу, была уверена, что дальше первой не пойду, она мол, самое интересное, дальше начинается приближение к нынешней версии, то бишь, нечего читать. Хе, ошиблась. :-) Но ты знаешь, меня упорно не оставляет мысль, что данный текст чисто авторский, это как бы расширенная версия, особо глубокая и точная. Для читательских глаз не предназначавшаяся никак. Сама пишу такие вот наброски прежде чем вести набело. Писал автор для себя, а я - хе, тащу на всеобщее обозрение. С другой стороны - не сбрасывай еще со счетов, что записывает Зоя - которая в своих вещах очень скупа на яркие краски, зато в чужой можно развернуться. Шучу, само собой. :-) Но надежда есть и тут, тонкая еле видная - но есть, возьми ту же дорогу, и те же Ривендельские главы. Ведь все верили в счастливый конец - случайно ли?.. :-)
***Ключевая фраза Совета для меня -- "Сейчас не время что-то скрывать".***
И я думаю, ты очень и очень права...
***БУРИН. Мое ощущение -- темная лошадка.***
Честное слово, пока ответить мне нечего, следующая часть еще не разобрана и лежит, ожидая своего часа. :-) Но очень и очень интересные мысли. Большое спасибо, я запомню. Можно в книгу... э. только человек пришел, уже просят. :-) Согласна, возможны другие объяснения, тяжелые воспоминания о Мории, оставленной против воли, как мы помним, волнение и чувство вины со стороны Бильбо, и все же - запомнить стоит. Чтобы сравнить. :-)
***Дальше -- БОРОМИР.*** Хорошо сказано, какой-то третий. :-) действительно, эту редакцию, именно ее, мы читаем как бы с чистого листа, заново знакомясь с привычными персонажами. Боромир- король, пусть не идеальный, противоречивый, жесткий, с тяжелым и не всегда переносимым характером. По-своему честный, служащий своему народу король... Не презирает - но - назвался грузем, полезай в кузов. Надо. И ты права, Одо не в обиде. Хотя - кто знает. Увидим еще его реакцию... Позже.
Другое дело, что Одо куда сложнее отвечать именно сейчас. В ситуации с друзьями, он вряд ли уже чуствовал сильную боль, погибал, уходил на дно, равнодушие поглощало его, вымораживая все внутри. Здесь он живой, чувствующий, и ему куда больнее ответить. Другое дело - надо...
И ХОДОК, согласна, оскорбился за друга. Одо первый из тех, с кем он познакомился. Действительно, товарищ по несчастью, действительно, защитить его не просто хочется -нужно, тем более мальчишка только вернулся по сути дела с края пропасти, а ну одно неосторожое слово, и все усилия насмарку?.. Так что Ходок и вправду, при всей своей внешней жесткости на удивление чуток и добр. ***Или это я вижу разницу там, где ее нет?***
А вот это мы еще поглядим. Дальше все-таки текст есть. ;-) Еще раз, добро пожаловать!..
Verkin :-) гиганстское спасибо за разбор, на выходные постараюсь взять время, и остановиться последовательно на каждом моменте, давно уж пора. :-) Про книгу договорились, письмо будет. :-) Ох, планы наполеоновские у меня. Удвительно, как похоже мы с тобой видим...
Andin :-) кстати. на выходные очень постараюсь настрочить письмо. Надо. :-)
***(Про приглашение - боюсь и радоваться, ну да это я не раз писала уже)***
:-) Будем бояться и делать - как тебе перспектива?
***Наглядное подтверждение - это тому, что не был, или тому, что здорово, что он там не был???***
И то и другое. Слава Богу, героям четвертой так не досталось. И арагорну повезло не повторить путь предшественника, и Пину - не повторить страшную Одовскую дорогу. А нам всем - видеть, что было - и к счастью для них ушло.:-)
*** Странно, так к имени или к другу? Ведь они уже столько преодолели вместе, неужели нужно еще какое-то привыкание?***
Посмотри, как отстраненно и замкнуто держится Перегрин. Ни разу он не появляется вместе с пятеркой друзей. Пока что он становился собой только в моменты, когда не оставалось ничего другого. Сможет ли - быть не просто проводником, другом всем пяти?..
***Так а это что же - Леголас?***
А можно я не буду отвечать? :-) Следующий отрывок все расставит на свои места. Хе, забыли, забыли спойлерсы начала треда. А и не надо, читайте. :-)
Как идти вдвоем - гному и эльфу? Поглядим. Пока эпизоды толком не разобраны...
*** А Элронд у нас еще не полукровка?***
Пока ни одного намека. Не знаю. :-)
*** А в третьей всех хоббитов пригласили, не стали делить...***
Позже, в переписанном варианте, увидите, приглашают уже только Фродо. И Сэм, явившийся незваным. Пока действительно - Лайрик права, отношение к Кольцу проще, и посему нет такой повышенной осторожности...
***Почему к Боромиру изначально такое отношение?***
Опять же пока не знаю. Поглядим, у нас впереди еще многое. :-)
***Не иначе майя проявился?***
Может быть! Ну что за пост, одни вопросы. :-) Нужно сравнивать по времени с Сильмариллионом.
***Зоя!! Ты же сказала, что тайна так и останется тайной!! Это, чтобы спойлеров не кидать?***
Все сложнее на самом деле. Когда я это писала -в первой, я честно повторила за Кристофером, и сама была уверена, что это так. Строго говоря, тайна Фоско действительно осталась тайной. А прочитав этот кусок испытала не меньшее потрясение... Ведь материал мне подается частями, да и я читаю по главам, медленно, чтобы не сбиться со стиля...
*** Так это что - не просто башмаки, а протезы??????***
Честно говоря, я смягчила текст. В подлиннике wooden feet - ступни из дерева. Что это значит - я понять не могу. Предполагаю, ступни у него есть, но сильно покалеченные. Перегрин просто вгоняет обрубки в эти самые башмаки и так может двигаться. Но Маресьев - это хорошо. :-) Придумаете же. :-) Прошу простить за веселое настроение. :-)
Manticore Ага, дракончик вышел из обморока и развоевался вовсю. :-) Бывает. :-) Согласна с тобой, Боромир хорош по-своему. Несгибаемый тяжелый, но есть в нем и горячность и честность - все увидим, просто по одному посту трудно еще судить. (нет, по двум, но невелика разница. :-) Согласна с тобой, непреклонная логика войны. Логика человека, привыкшего жертвовать и чувтсвами и жизнью, и безопасностью и вообще чем угодно, чтобы остановить врага. Ему нет дела до тонких материй, пусть не презрение, спокойствие командира, которому тоже приходится иногда посылать отряды на верную гибель - Одо еще повезло!.. Да, Одовская информация важна, очень важна, Голлум уже прошедший этап и закрытая страница. А с этим выяснить надо все. Тем более, Одо в те времена не такой уж малыш - ему по человеческим мерках двадцать с небольшим (38 лет) молодой, но вполне отвечающий за свои поступки. Должный по крайней мере, отвечать.
Симпатичный совет, да. :-) Но тебя записывать надо, вслед за Твитти, "терпеть не любит и т.д.:-)" Только в отличие от фильма - не передрались. :-)
И страна называется не в честь любимого героя, :-) но по одному из писем, (Лайрик, уточни, раз книгу первой утащила ;-) по статье о каменном веке, в котором как предполагалось, наши предки звали камень "онд". Онд - страна крепостей из камня и каменных людей. Ох грешу я на Марра и его последователей по теории исконных звуков... Проверим?..
Keil:-) с меня письмо, я помню. На выходные уйдет. :-) Как интересны твои "эльфийские ассоциации"!.. Я больше скажу, не пробовался ли Саурон на ту роль, которую позже сыграет Мелькор. И даром ли эти самы планы, от которых (Лайрик права) Наполеон бы позеленел от зависти?.. И не уйдет ли эти слишком мощные краски позже - в "Сильмриллион"? Мне кажется - именно так. :-) И насчет Боромира, соглашаюсь с тобой тоже. Опять же - плюс ему - поверил ответу. Желающего подозревать одним только "ничего" не угомонить... Нет, презрения нет, согласна...
Юл :-) Кстати. недавно меня - увидев такую запись твоего ника в ужасе спросили "а кто это?" :-)
Ну посмеяться дело хорошее, особенно в трудное время. Большой плюс. :-) Прибавим к взрывающимся яйцам и сосисочным баталиям. :-) Опять же да, Боромир воин, и его беда - как позже у его достопочтенного папаши (кстати, в третьей ни Денетора, ни Фарамира действительно нет) именно в том, что он совершенно искренне уверен, то, что прекрасно работало в его стране, в те времена, обязано сработать здесь и сейчас. Он не жесток, он несгибаем. По-военному прямолинеен, да...
Так, прервусь, но не закончу. Следующий мой ответ будет не Чемберлену - зверомышу. А пока - читайте.