Клуб Одиноких Сердец

[Lady Vaako]

Прошу прощения за столь большой пост, но хотелось высказаться по всему обсуждению.

первоначальное сообщение от Amor
Похоже, на ХА немало людей, которые не любят всякие дискотеки и сборища людей без особого смысла. Я тоже отношусь к таким. Помнится в юности постоянно испытывала проблемы из-за того, что меня вечно тащили во всякие дискотеки, а я старалась этого избежать. Ну что в них хорошего-то, Балин? Вот с форумчанами я отдыхаю душой и потому всегда рада встрече. А что хорошего в том, где тебе неинтересно, да и вообще многое кажется вульгарным? Решительно ничего. Так что всем !

Ну да...
Имхо, это из-за того, что тут оч. много эскапистов, которые буквально бегут в мир Толкина.

Я вот тоже не понимаю, что хорошего в дискотеках? На меня иногда находит, правда, что жутко туда хочется, но так бывает оч. редко.

Хотела бы я регулярно встречаться с форумчанами. Но в моем городе их по пальцам сосчитать можно, да и как-то не вижу я общих тем для разгворов
Просто так бывало уже не раз со мной: встречаюсь с людьми по интересам, вроде бы уже есть тема для разговора. Ан нет: когда исчерпывается тема общего интереса, разговаривать становится решительно не о чем. А те форумчане, с которыми я бы с удовольствием встретилась, живут по большей части в Москве и Питере.

Всем советую того же: меняйте среду, если она на вас пагубно и подавляюще влияет. Не место нам с вами среди серых обывателей, которых беспокоят лишь погода, чужая личная жизнь и цены в магазинах. Пошли они все!

Вот тут такой жирный и неприличный ППКС!

Первоначальное сообщение от Olore
Ну спрашивается:"Какого.............. они, совершенно посторонние и ничем не симпатичные мне люди, имеют право на подобные высказывания в мой адрес?!!" Видите ли их беспокоит мое будущее. Лучше бы о своем побеспокоились...

Я вот тоже не понимаю. Слава богу, наши соседи по огороду (в смысле, даче) такого еще себе не позволяют.
А родственники конкретно достали уже с этим вопросом. Надеюсь, в мой следующий приезд, они об этой теме не вспомнят.

Первоначальное сообщение от Ester
Меня раздражает другое. Почему, ну вот почему, успех в жизни женщины, до сих пор определяется фактом замужества?!!!

Я вот тоже этого не понимаю. Ладно, в древности, в Средневековье... Но сейчас-то!
Но мне кажется, что уже сейчас институт брака начинает отмирать. Я думаю, что через несколько сотен лет мы будем иметь общество, в котором брак ничего не будет значить.

Первоначальное сообщение от Венора
Я - феминистка!!!! НИКОГДА не выйду замуж ни за кого!!! (не считая Братства)

Что, прямо так уж категорично: никогда и не за кого?

Первоначальное сообщение от Amor
Одиночество достаёт, вот где проблема. И эту проблему не решишь замужеством. Потому что любовь, взаимопонимание и верность не = брак. Выскочить замуж за первого попавшегося идиота я всегда успею, так что спасибо им сердобльным большое... Я пока и так поживу как-нить, без проблем на свою пятую точку. А успехов у меня хоть отбавляй, живу в своё удовольствие в отличие от всех тех своих сверстниц, что уже успели стать матерями-одиночками и состариться раньше времени.

Во, золотые слова!
Хотя я где-то слышала или читала, что у ведьмы мужа быть не может вообще.

Первоначальное сообщение от Aragorn
Девушки, удивительное рядом

Знаешь, тоже самое можно сказать и парням.
А вот так и получается: ходят рядом, а разглядеть друг друга не могут.

Первоначальное сообщение от iris
...думаешь?

Вау! неужели еще не все разобраны?
Знаешь, зря ты это сказал... А то ведь может начаться серьезная охота...
(шутю)

Первоначальное сообщение от IdlF
В тему: как-то мы с подругой разговаривали о "принцах" и решили, что у наших - большие проблемы со спортивным ориентированием на планете Земля.

Вот тут и встает такой красивый вопрос о Судьбе...
Раньше ведь как было: "судьба и на печке найдет". А теперь?
Я даже иногда жалею, что родилась в этом времени... Родилась бы в Средневековье, уже была бы замужняя дама... А была бы дворянкой, так и еще и романтика была бы с каким-нить бедным поэтом/музыкантом... Эх...

Первоначальное сообщение от Phaengris
"Лучше быть одному всю жизнь, чем найти свой дом и жить в нём с кем попало".

А знаешь, так оно и есть. Мне проще быть одной, чем с кем попало.
Или лучше быть не одной, но с человеком, который не в состоянии обеспечить семью, который ничего по дому не делает, а в особо тяжелых случаях еще и пьет?
Тебе привести примеры на цифрах, сколько женщин рассуждают так: "Пусть и пьянь, пусть и меня бьёт, но зато у детей есть отец"
Да какой из него отец? Нафига он детям такой нужен? Что из таких вырастает, пример привести? А еще говорят о вырождении общества... Реальные примеры, до чего может довести общественно мнение. Оно само себе противоречит, общество это.

Доспехи, однако, тоже вещь в хозяйстве полезная, Сверчок правильно сказала: "Или, заковавшись в сталь, жить дальше, иначе и до депрессии недалеко. А это и вовсе ни к чему."

[Vladimir_82]

Да ладно "Удивительное рядом" - это небольшой прикол был.
Не знаю... Да, такая проблема есть, найти родственную душу, но это настолько древняя проблема..

[Lady Vaako]

Ну...
Я вот нашла родственную душу, проблема теперь в другом: душа оказалась в теле девушки.

"А я люблю ее..."(с)

[Limel]

По моему родственную душу найти невозможно. Близкую-да, похожую, но не родственную... Это слишком сильно сказано.

[Lady Vaako]

Лично для меня между этими определениями глубокой разницы нет...

Очередная тема дискуссии Клуба: что вы имеете в виду под определением родственная (близкая, похожая, родная - нужно подчеркнуть) душа?

[Vladimir_82]

2 критерия - очень простые:
первое - внешнее впечатление, второе - это если разговор идет абсолютно свободно, без малейшего напряжения, причем даже пусть он будет ни о чем. Соответственно, ощущается это с обеих сторон.
К сожалению, ошибки прошлого свидетельствовали именно об отсутствии второго признака.

[Ester]

А мне кажется важен как раз не разговор, а умение молчать. Помните, в "Криминальном чтиве"?
Нет, серьезно. Сейчас слишком большое значение, имхо, придается ненужному совершенно трепу. А я вот хочу, сидя с парнем где-нибудь, в кафешке например, не мучится, подыскивая какие-то темы для "приятной и оживленной беседы", основной критерий которой не ее содержание, а непрерывность (плюс "легкость и остроумность"), а иметь возможность просто помолчать. И чтобы при этом не возникало неловкой паузы, а все было ясно и понятно.
Не знаю, поймет ли кто-нибудь бред, который я тут написала. Не смейтесь сразу, пожалуйста.

[IdlF]

Ester, я тебя полностью поддерживаю! Причем для меня это касается не только парней, но и девушек. Не помню, где вычитала:" С приятелем всегда есть о чем поговорить,с другом - помолчать". Цитата не дословная.

[Ester]

Зато очень правильная!
Насчет парней: это я к тому, что с девушками общие темы найти все-таки легче - вот хоть о косметике поболтать.

[iris]

http://anastasia.ru/ftopic4369.html

[рианнон]

Ну...
Я вот нашла родственную душу, проблема теперь в другом: душа оказалась в теле девушки.

"А я люблю ее..."(с)

и как же найти выход из такой ситуации?

[Lady Vaako]

Первоначальное сообщение от Ester
А мне кажется важен как раз не разговор, а умение молчать.<skip>

Ты права, конечно. Но я считаю так: с близким человеком важно и то, и другое.
Потому что иногда действительно не важно, о чем говорить: с близким (по духу, ай мин) человеком не нужно будет мучительно подыскивать темы для разговора - они найдутся сами. Надоест языком работать, можно и помолчать, и это тоже будет не в напряг.
Но это все в идеале...

это я к тому, что с девушками общие темы найти все-таки легче - вот хоть о косметике поболтать.

На самом деле, тоже не всегда. Девушки бывают разные. Например, со мной о косметике, тряпках и прочих "женских" темах разговаривать просто бесполезно. Меня это не интересует никаким образом.

iris, ты это к чему?

Первоначальное сообщение от рианнон
и как же найти выход из такой ситуации?

Ну, положим, проблема не у нас, а у общества.
Это любовь, и она взаимна.
Эти чувства из тех, которые называют платоническими, без всякого сексуального подтекста.
Но кто же поверит, что две девушки-натуралки могут вполне себе любить друг друга просто так?
Лично у нас сама серьезная проблема: как бы встретится? Бо живем не просто в разных городах, а в разных странах. Эх...

Что касается выхода: он вообще нужен? Нас это не напрягает, у нее есть парень, у меня есть свободное место для него, и все счастливы.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Танитриэль
Но кто же поверит, что две девушки-натуралки могут вполне себе любить друг друга просто так?

Люблю подругу я, но странною любовью... (почти (с))

Так таки никто и не поветит? Не думаю. Если у кого-нибудь не было подобного опыта, то пусть себе думает «в меру своей испорченности». Кому интересно такое мнение? Тебе уж точно нет. Ведь так?

И потом. Вот прямо сразу и любовЪ? Почему не близкая, интимная (в смысле – задушевная) дружба?

С другой стороны, почему не любовь? Например, сродни сестринской. Не все же сходу в розовый цвет окрашивать.

Так что не бери на голова, как говорится. Еще как поверят, а вдобавок и позавидуют, т.к. подобное счастье не каждому выпадает. Это же практически такая же редкость, как и настоящее счастье с противоположным полом.

[рианнон]

Лично у нас сама серьезная проблема: как бы встретится? Бо живем не просто в разных городах, а в разных странах. Эх...

понимаю и сочувствую,т.к.знаю об этой проблеме не понаслышке.Но настоящее чувство преодолеет все препятствия

[IdlF]

Первоначальное сообщение от Ester

Насчет парней: это я к тому, что с девушками общие темы найти все-таки легче - вот хоть о косметике поболтать.

Присоединяюсь к Танитриэль. Со мной тоже бесполезно говорить о косметике. Я в ней не разбираюсь абсолютно, поскольку не пользуюсь, а значит и не интересуюсь. Я могу с парнями часами обсуждать достоинства разных марок машин или самолетов (На племяннике натренировалась), но откровенно скучать и молчать в тряпочку, когда вокруг обсуждают, какой цвет помады выбрать и какой фирмы купить тени.

Теперь о любви и дружбе между девушками.

Мне тоже кажется, что близкая дружба частенько перерастает в сестринскую, почти материнскую любовь. Возникает какое-то особенное чувство ответсвенности за этого человека, хочется постоянно чувствовать его присутствие рядом... Даже, когда находишься в другом городе или другой стране.

[Vladimir_82]

Вы всерьез уверены, что дружба между женщмнами возможна??

Вообще, читая этот тред, постоянно удивляюсь.. Встречаются уверения в вещах, которые считаются практически невозможными. Женская дружба, возможность кого-то перевоспитать, невозможность найти общий язык с противоположным полом..

[Vladimir_82]

Вы серьезно утверждаете, что дружба между женщинами возможна??

Вообще, читая этот тред, постоянно удивляюсь.. Встречаются уверения в вещах, которые считаются практически невозможными. Женская дружба, возможность кого-то перевоспитать, невозможность найти общий язык с противоположным полом..

[Lienel]

Конечно, возможна! Странный ты...
Просто надо, чтоб у этих женщин в голове что-то было помимо поиска "спутника жизни" - и все, что угодно!

[IdlF]

Первоначальное сообщение от Aragorn
Вы всерьез уверены, что дружба между женщинами возможна??

Да! Я в этом уверена! У меня есть подруги, с которыми мы дружим (именно дружим, а не просто общаемся!) уже 6-8 лет. С лучшей подругой мы вместе уже почти 14 лет! И никто не говорит о "розовых" отношениях. Нам действительно есть "о чем поговорить и о чем помолчать!"

Хотя, интересно, как ты себе представляешь дружбу между женщинами? Она чем-то должна отличаться от мужской? Чем?

...невозможность найти общий язык с противоположным полом..

Да иногда и со своим-то полом трудно найти общий язык, что ж говорить про противоположный!

[Ester]

Первоначальное сообщение от IdlF

Присоединяюсь к Танитриэль. Со мной тоже бесполезно говорить о косметике. Я в ней не разбираюсь абсолютно, поскольку не пользуюсь, а значит и не интересуюсь. Я могу с парнями часами обсуждать достоинства разных марок машин или самолетов (На племяннике натренировалась), но откровенно скучать и молчать в тряпочку, когда вокруг обсуждают, какой цвет помады выбрать и какой фирмы купить тени.

Ну вот, елки зеленые, знала же, что неудачный пример. Я вообще-то тоже косметикой не пользуюсь совсем. Но работала какое-то время консультантом Орифлейм, так что какие-то познания остались. Для большинства девушек это козырная тема, так что здорово выручает в разговоре с незнакомыми. Но всерьез о помаде и тоналке рассуждать конечно же невозможно, это же с ума можно сойти! Остается радоваться, что мы такие нетипичные.
А вот в машинах, самолетах и футболе не разбираюсь совершенно, вот вам и невозможность найти общий язык с противоположным полом получается!

И насчет женской дружбы - обижаешь, Арагорн! Бывает, и очень даже крепкая и задушевная!
И правда, расскажи, чем она на твой взгляд отличается от мужской?

[IdlF]

Первоначальное сообщение от Ester

А вот в машинах, самолетах и футболе не разбираюсь совершенно, вот вам и невозможность найти общий язык с противоположным полом получается!

Не обязательно о самолетах. Можно и о книгах, например. Я таким образом мило провела собственный выпускной, проговорив о книгах весь вечер с интересным мне человеком. И получила массу удовольствия, не танцевав, не бесясь и не выпив ни капли.

Ура нашей нетипичности!

[Ester]

Ура, ура, ура!

[Leylak]

Лучше бы я в футболе вообще не разбиралась, а то с парнями сразу же съезжаю на эту тему (а о чем еще говорить-то?) и всё - думают, что я их друг. А мне же не ДРУЖБА нужна.

[Ester]

Это не страшно! Дружба тоже может во что-то другое перерасти. Вот у меня одну подружку вообще во дворе торжественно посвятили в "настоящие пацаны", и ничего. Наоборот, она из нас первая замуж вышла, так что это не показатель!

[Thin Lizard]

У меня раньше приятелями были только парни, и только последние года два я дружу еще и с девушками. На данный момент - с тремя.

Вот бы еще дружбу с парнями научиться превращать в любовь, черт побери...

[iris]

Цитата:

Знаешь, зря ты это сказал... А то ведь может начаться серьезная охота...

эт вряд ли - с моими-то запросами

вот, почитайте, кому это интересно. только, чур, не обсуждать!

http://anastasia.ru/article239.html&...rder=0&thold=0

[Vladimir_82]

iris, честно говоря, это бред (на мой взгляд).
Насчет разницы между женской и мужской дружбой - я подумаю и обязательно отвечу.

[Lady Vaako]

Первоначальное сообщение от Aragorn
Вы всерьез уверены, что дружба между женщмнами возможна??

Скажу еще раз: избавлятся от стереотипов надо, господа мужчины.
А что, собственно, тебя в этом факте удивляет?

Она вполне себе возможна.
С моей лучшей подругой в реале мы дружим уже десять лет. И ни разу с ней не поссорились (тьфу-тьфу-тьфу). Ни одного раза за 10 лет.
Тебе это ни о чем ни говорит, да?

[Essel]

Это мне напоминает еще один странный стереотип, что женщины много говорят... честно, может какая-то там статистика на это и указывает, но что касается тех парней, с которыми я знакома, заставить их заткнуться - невозможно! Особенно на лекциях, когда ты пытаешься как ни странно писать то, что диктуют, а эти... рот не закрывается! Невозможно.

[Phaengris]

от Ester: "А вот в машинах, самолетах и футболе не разбираюсь совершенно"
Хе-хе! в машинах я тож не разбираюсь, и в самолётах не разбираюсь и в футболе не разбираюсь (его я вообще ненавижу) и в косметике не разбираюсь, ну просто крест на мне можно поставить в смысле общения, вотъ... Если серьёзно - в плане общения у меня никогда не получается долго поддерживать разговор ни о чём. Вот помолчать - это мне более близко. Так что я за взаимопонимающее молчание.

Сверчок, Танитриэль, браво! Мы с вами таскаем эту сталь постоянно и имеем силы остаться одинокими, если рядом нет родственной души, всё классно, но...но вот далеко не все имеют эту сталь! у меня есть куча знакомого народу, которые сами себе создают подобные проблемы именно от неспособности выдержать одиночество и не надо думать, что они не понимают, что это плохо! и проблемы, описанные вами, касательно семей с пьющими родителями (и далеко не всегда с пьющим отцом, иногда пьёт мать и это ещё противнее!), я, уж поверьте мне, имел "счастье" наблюдать, и последствия "настырного предлагания" тоже. К сожалению, не всё в мире просто и однозначно и далеко не всегда человек может поступить так, как он хочет. Говорите, полезная в хозяйстве вещь? Полезная, не спорю. Когда надо пережить одиночество. Но делать доспехи нормой жизни ненормально, именно про это я говорил, они убьют того, кто носит их достаточно долго. Знаете, что такое желание любить и боль от неспособности это сделать? потому что не можешь переступить через привычку не доверять людям, не говоря уже о чём-то большем?

от Сверчка: "а подавляющее меньшинство, видите ли, не желает себя "настырно предлагать". (Уж не желаешь ли ты быть завоеванным или достаться как приз победительнице в рыцарском турнире?"
да, не желаю. и не желаю быть завоёванным. имхо, близкие отношения должны возникать между людьми, относящимися друг к другу как к равному. без завоёвываний. без подчинённого отношения. когда один просто принимает чувства другого. по мне, именно это и называется "предлагать". и не надо читать никакие брошюры, нужно просто быть самим собой, иначе какой смысл? ты, ведь, кажется, ищещь спутника(спутницу) не для автора брошюры, а для себя?

Женская дружба? Хмм...ну дружба и дружба, чем она отличается от мужской? Женщины вродь тоже люди, Арагорн, или нет? Или я чего-то упустил? Дык поправь...Нет, ну я конечно понимаю, "женщина - друг человека" и всё такое...встречался с такой точкой зрения, как же...Извини, конечно, но как-то это примитивно. Чесслово, мужики в плане дружбы тоже могут быть гадами, это зависит не от пола, а от человека.