Произведения школьной программы и ваше к ним отношение

[Elektrolobzik]

в этом году поступила в лицей. выбрала гуманитарный уклон. больше всего мне нравятся уроки литературы.
учитель у нас хороший!! я ей часто приношу почитать какие-нибудь книжки. если на уроках остается свободное время, обязательно всем классом обсуждаем кто что читает. )))))) вот так!!!

[Sydhe]

Завидую людям, которые учились в гимназиях или лицеях - насколько я понимаю именно там нашли в себе мужество отойти от стандартного плана изучения литературы. Жутко люблю читать, и как обыкновенный отличник-медалист прочитал всю программу от и до. Осталась только ненависть, причем к конкретным авторам и произведениям - Пушкину, Достоевскому, Некрасову. Терпел Лермонтова и Тургенева, но только потому, что все сочинения писал только по ним. И больше из нашей литературы я ничего просто не помню. Иностранной вообще никакой не было - ой, вру, один урок по Шекспиру и один по Мольеру был.
Никаких Булгаковых, Набоковых - в общем ничего из 20 века. Изучение всей поэзии свелось к тому, что каждый из класса должен был выучить одно стихотворение каждого поэта.
Было болото. И мне кажется и сейчас есть.
Must die!

[Ilana]

Ужас..

[Sydhe]

2Айлана

Это ты про что?

[Ilana]

Да про описанную тобой ситуацию. Про болото, короче.

[Сверчок]

Ну, положим, ужас для т.н. "лириков". "Физики" же, заучив пару-тройку стихов и накатав наспех несколько стандартных сочинений, со всех ног неслись изучать интегралы и всякую там самоиндукцию.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Sydhe
Осталась только ненависть, причем к конкретным авторам и произведениям - Пушкину, Достоевскому, Некрасову. Терпел Лермонтова и Тургенева,

Счастливцы Лермонтов и Тургенев, как им повезло! Их аж терпели. И хорошо, что Пушкин не дожил, а то б сам застрелился, не перенес.

[Sydhe]

Знаешь, мне бы было проще если бы он застрелился. Такого количества ненравящихся мне стихотворений я не учил никогда в жизни, мне чуть не внушили отвращения к поэзии в принципе.
А Лермонтов и Тургенев действительно счастливцы, потому как умели хорошо писать.

[Morgana]

Ага-ага, Пушкин вообще во всем виноват, включая нынешнее похолодание.

Вспомнилась история из жизни Раневской - про Джоконду.


Когда в Москву привозили Джоконду, вся Москва ломанулась на Волхонку ... припасть к шедевру

И вот идет длинная очередь, проходит мимо картины, любуется. А один молодой человек встал перед ней, скрестил руки на груди и скептически, наклонив голову, бормочет себе под нос (но так, чтобы слышали): "Нет. Что-то эта Джоконда на меня впечатления не производит..."

Проходившая мимо Фаина Георгиевна Раневская обернулась и прокомментировала своим неподражаемым баском: "Молодой человек, она уже столько лет на всех производит впечатление, что может выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого не производить впечатление."

Вот так и Пушкину, я думаю, мнение Ваше монопенисуально.

[Сверчок]

Да ладно, Morgana, мне, скажем, поэзия - любая - не по сердцу. И в школе, скрипя зубами на рифмоплетов, я через силу учила их произведения, "вздыхая и думая про себя, когда же черт возмет тебя!" (почти Пушкин).

Позже. А молодому человеку еще повезло. В Лувре к Джоконде не подступиться, так она «облеплена» ошалевшими туристами из Юго-Восточной Азии! Какое тут скрещивание рук!

[Сверчок]

По поводу оценок (стабильность – признак мастерства ). На мои стандартные 5/4 один из одноклассников говаривал: «Ну, на кой ляд ты паришься часами над содержанием, делая при этом 1-2 грамматических ошибки. Бери пример с меня – слепленный кое-как текст, но без ошибок, как итог 4/5, а обе оценки идут в графу «Литература»».

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Morgana
Ага-ага, Пушкин вообще во всем виноват, включая нынешнее похолодание.

Вспомнилась история из жизни Раневской - про Джоконду.

Вот так и Пушкину, я думаю, мнение Ваше монопенисуально.

Фаина Григорьевна - не права. Точка. Без комментариев. имхо.

Пушкин - проблема не моем мнении о его творчестве (хотя оно и не самое лучшее), а в том, что часов не него отведено непропорционально много и нудно и дотошно изучается все подряд. За это время и с таким подходом можно невзлюбить даже отличного писателя.

[Sydhe]

Сочинения на заданую тему (образ и тдтп) - это, по моему, вообще идиотская идея. Получается вроде как ответ на письменный вопрос, но при этот от тебя еще требуется какой-то более-менее связанный литературный текст, который можно написать только при наличии некоторой степени интереса к теме, эмоций, собственного мнения.
После того, как у нас класс поржал над сочинением, в котором человек написал собственные мысли, я вообще всегда старался сделать стандартный текст без единой здравой идеи и спокойно получить свою 5/5.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Sydhe

Фаина Григорьевна - не права. Точка. Без комментариев. имхо.

Раневская не права, Пушкин - отстой, один Sydhe рулит. Ню-ню.

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Morgana


Раневская не права, Пушкин - отстой, один Sydhe рулит. Ню-ню.

т.е. должно быть наоборот? типа:
Раневская права, Пушкин - круто, одна Morgana рулит. ??

Давай проедем? Высказались и ладно?

[Essel]

Никогда не забуду жалобу нам нашей преподавательницы по русскому: "Послушайте, если вы не можете написать сочинение сами и берете какие-то книжки, то хотя бы переписывайте не слово в слово. А то мне уже надоело читать по пять раз одно и то же."

[Essel]

Первоначальное сообщение от Sydhe
Пушкин - проблема не моем мнении о его творчестве (хотя оно и не самое лучшее), а в том, что часов не него отведено непропорционально много и нудно и дотошно изучается все подряд. За это время и с таким подходом можно невзлюбить даже отличного писателя. [/B]

Sydhe, хотя я с тобой не согласна по поводу Пушкина, но вот то, что касается часов, отведенных на одного писателя.. это полный ППКС! У нас в школе по рус. лит. особо много ни на ком не задерживались, я б сказала, что каждому писателю отводилось столько времени, сколько нужно, чтоб изучить его основные произведения. Короче, нормальное кол-во часов было. А вот по укр. лит... вот тут проблемка была. У нас на протяжении двух с половиной лет был практически только один Шевченко. Если кого-то другого и начинали проходить, то буквально за один-два урока и снова возвращались к Шевченко. Это было невыносимо. И хотя я признаю, что он был талантливым человеком и все такое, но никакой любви у меня к нему нет, не было и никогда не будет. (чур меня, чур!)

[loka]

ну что ж сделать, если с Пушкина начался литературный русский язык, а с Шевченко - украинский? если значение творчества этих людей так велико, а у некоторых учителей не хватает таланта, да и желания, видимо, научить Читать и Понимать литературу ни Sydhe, ни Irbis.

что до Sydhe, непременно напишите, что это были вы на ХА в 2004 под этим ником, когда будете писать мемуары о своей богатой научной работе или прочих достижениях, там же с высоты прожитых лет, сделанных открытий и полученных премий можете продолжать сбрасывать Пушкина с корабля современности, а я почитаю и устыжусь, что вопреки такому великому человеку продолжаю любить стихи и прозу Александра Сергеевича

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от loka
... а у некоторых учителей не хватает таланта, да и желания, видимо, научить Читать и Понимать литературу ...

А надо ли? Я, конечно, понимаю, чтобы считать себя интеллигентным человеком и все такое... нужно уметь Читать и Понимать Литературу, в том числе. Но в рамках школьной программы преподается еще масса предметов. Неужели каждый из присутствующих может с чистой совестью сказать, что до сих пор помнит, любит и понимает, скажем, закон всемирного тяготения или классификацию животного и растительного мира. Ну, не помнит, ну, не нравилась ему биология (астрономия, история etc.) в школе, так что?

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Сверчок
Неужели каждый из присутствующих может с чистой совестью сказать, что до сих пор помнит, любит и понимает, скажем, закон всемирного тяготения или классификацию животного и растительного мира.

При этом, кажется, не каждый из присутствующих заявляет, что ненавидит закон всемирного тяготения и считает, что закон Ома гораздо лучше.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Indefinite
...не каждый...заявляет, что ненавидит закон всемирного тяготения...

Разве можно ненавидеть закон всемирного тяготения!!

[Essel]

Иногда - весьма

[Indefinite]

А Пушкина, значит, можно?

[Сверчок]

Могу сказать одно: я, по большей части, терпимо отношусь к людям, если им даже со стрррррашной силой что-то не нравится, если их действия или мысли не подпадают под действие УК.

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от loka
ну что ж сделать, если с Пушкина начался литературный русский язык, а с Шевченко - украинский? если значение творчества этих людей так велико, а у некоторых учителей не хватает таланта, да и желания, видимо, научить Читать и Понимать литературу ни Sydhe, ни Irbis.

что до Sydhe, ... можете продолжать сбрасывать Пушкина с корабля современности...

По моему я не говорил, что Пушкина надо откуда-то сбрасывать, а лишь о своем личном отношении к его творчеству, которое не имеет ничего общего с его объективным местом в русской литературе.
А литературу я люблю, читаю и понимаю, что с этим поделать, и именно поэтому мне жалко, что любовь к ней прививалась не в школе, где меня ЗАСТАВЛЯЛИ читать так и то, что я не хотел читать (независимо от качества книг и гениальности авторов), а дома, где я мог читать, что хотел.
Понимание литературы складывается не из долбежки наизусть текстов нескольких авторов, а из чего-то другого.

[loka]

Хмм, ну в общем, ваша правда Sydhe, вы просто сказали, что вам было бы проще, если бы АС застрелился и что в школьной программе он занимает слишком много места... Просто мне очень непонятна ваша категоричность, и это уже мои проблемы буду считать, что вы не любите не само творчество АС, а то, что преподавалось в школе. Очень жаль, что вам не повезло с учителем/ями. Попадись кто получше, возможно вы бы и не заметили, что Пушкина "много".

[Morgana]

Sydhe, не нужно рассказывать о своей нелюбви к Пушкину так, как будто он перед Вами в чем-то провинился. Ваши претензии в этом случае так же смешны, как и претензии юного "искусствоведа" к Джоконде.

[Sydhe]

Уважаемая Моргана,

Настоящим сообщаю Вам, что у меня, как уже неоднократно было сказано, нет никаких претензий по отношению к А.С. Пушкину.
Только к его месту в школьной программе, и всему, что с этим связано.

С уважением,

[Vasya Gondorsky]

Sydhe, просто учти, что когда ты говоришь "лучше б он застрелился" о человеке, которого многие считают величайшим русским поэтом, и творчество которого воспринимается как один из символов национальной гордости, это выглядит несколько непохоже на "отсутствие претензий".

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Morgana

И хорошо, что Пушкин не дожил, а то б сам застрелился, не перенес.

Про расстрел символов национальной культуры - это была не моя идея.
Я еще раз ответственно заявляю, что мое мнение было передернуто и не выходит за рамки школьной программы.
Имхо, подход типа "все за вас уже решили, а вы тут сидите и сопите в две дырочки" - не совсем правилен и .......... неконструктивен.