Троя: новый фильм-эпос с участием Леголаса и Боромира !(+)

[Tari-bird]

А что суда Париса, свадьбы Пелея и Фетиды, обоснования, почему Фетиду выдали замуж и что из этого вышло и т.д. и т.п. - этого тоже не было в Илиаде?

[freshy]

Первоначальное сообщение от Swordfish
Вроде так, а что в Илиаде по-другому???

Илиада заканчивается погребением Гектора. Это другой миф.

ЗЫ. Хотя может где-нибудь в тексте поэмы об этом упоминается. Давно уже читал.

[jinx]

Первоначальное сообщение от Dariushka

А насчет "гоняются бабы" - Гектор говорил что-то вроде "Я хочу видеть, как он вырастает, как взрослеет, как за ним будут бегать девушки". По крайней мере в немецком дубляже это грубо не звучало, и я, честно говоря, ничего смешного и плохого в этой фразе не нашла

Dasha v orginale on govorit za doslovnost ne ruchayus"how he'd be chasen by women" w angliiskom est tolko odin variant tarktovki odnoznachnei
no eto melochi v filme beli dialogi i po-khuzhe

[Викки]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
А что суда Париса, свадьбы Пелея и Фетиды, обоснования, почему Фетиду выдали замуж и что из этого вышло и т.д. и т.п. - этого тоже не было в Илиаде?

Не было. Кажется, где-то в тексте поэмы Фетида среди прочих своих врыдываний сокрушается, что её выдали замуж за смертного, но без подробностей.
Хотя в данном случае я могу и ошибаться, не оч.хорошо помню текст, надо бы перечитать.

[Donna Anna]

Самое сильное ощущение от фильма: Ахилл говорит с Одиссем на берегу, я смотрю на них с восторгом и думаю: "Как Бред Питт похож на Ареса! Настоящий бог войны! А на кого же похож Шон Бин? А, на Одиссея!" Тут я вспоминаю, что я смотрю Трою, и Шон Бин действительно играет Одиссея... Как-то я об этом запамятовала
Гомера там нет настолько, что это даже уже не обидно - фильм смотрится как абсолютно отдельное произведние. В таковом какчестве и будет обсуждаться далее

К актёрам никаких претензий у меня нет - играют все очень хорошо, и ровно то, что от них требовалось. Я даже стала лучше относится к Елене - конечно, она не "наслаждение богов и людей", но так ведь она и не должна ей быть, она просто не очень молодая, но красивая женщина, которой захотелось удрать от мужа ( и не надо мне говорить, что хотел найти режиссёр - я чётко вижу, что он нашёл). Любви в её отношении к Парису не очень заметно, скорее приходят в голову мысли, что имел место здоровый расчёт - к кому ещё она могла удрать от Менелая в почти-единой Греции? Учитывая нежелание жить в лесах

Неожиданно понравился Блум, не понимаю, почему его все ругают? И не гадёныш его Парис, а просто инфантильный младший братик, которого никто никогда ничему толком не учил и ничего не запрещал. Скорее, злось вызывают старший брат и отец - тоже мне, государственные мужи и воины, воспитать младшенького как комнатную собачку. Ну как же, он же такой душка, ррррр...
Бедный Парис даже меч в руках держать не умеет, царский сын Но он, кстати, растёт, старается что-то понять, он совершенно искренен в своей любви к Елене... Нет, хороший Парис получился

Что совершенно не понравилось, так это любовные линии - хочется громко воскликнуть "не верю!" И в любовь Елены и Париса не верится, а уж Ахилл с Брисеидой просто впечатляют. Совершенно не понятно, почему она так уж запала ему в душу, чем она существенно отличается от тех двух девиц у него в палатке А уж её готовность плюнуть на все обеты как только он до неё дотронулся... Ничего себе, богобоязненная девица

О словах: Брисеида, это всё-таки шедевр. Кто бы ни был её отцом (кстати,я специально слушала - что-то не услышала, чтобы она кого-то называла отцом в русской озвучке), имя-то собственное у неё должно быть? Когда она на вопрос об имени отвечает "Брисеида" мне в голову сразу лезет сермяжное "Ивановны мы"

О просмотре: мы довольно много смеялись. Зал смеялся ещё больше, чем мы. Может, это озвучка, не знаю, но половина диалогов вызывает здоровый смех в зале. Когда Парис уговаривает Елену уйти в леса зал просто плакал от смеха. Потом, мы хором решили, что лучше бы он сказал ей, что собирается работать пастухом: цивилам всё равно, а нам приятно

О сюжете или развесистый малинник Забавно, что после того, как убрали богов, для соблюдения сюжета людей пришлось сделать идиотами... Такое количество нелепых случайностей и ошибочных решений редко где встретишь. И сколько народу погибло только из-за того, что Париса и Патрокла мало пороли в детстве, просто удивительно...
Нормально мотивированы только действия Агамемнона (ну уж такая сволочь, что просто тоска берёт) и, пожалуй, Приама - хотя не очень ясно, как такой фаталист столько просидел на троне. Впрочем, может это у него маразм начался?

Зато Менелая быстро убили (зал аплодировал) и Агамемнона убили (тоже радует), зато Андромаху пощадили (и это хорошо), и Париса и Елену...
Только Гектора жалко...

И чего они Ахиллеса спокойно не пристрелили со стены? Желательно до того, как он убил Гектора. Раз уж мы всё равно попрали все законы честного поединка, то зачем рисковать сыном, мужем и полководцем? :P

Больше всего раздражают Постоянные разговоры абсолютно всех героев о вдовах и сиротах. А так же об ужасах войны.
Я дико извиняюсь, но даже если отвлечься от того, что это эпос, всё равно - невозможно успешно воевать и при этом постоянно думать о ценности каждой человеческой жизни. Почему Гектор, сидя за неприступными стенами Трои, и имея в активе 2 выигранных сражения и одну проигранную стычку так уверен в захвате Трои? А его муки совести за то, что он убил Патрокла? То есть, конечно, обидно что это был не Ахиллес, и понятно что политически был неверный шаг, но обсуждать эту тему с женой, как преступление? Боже, но мы же воюем и этот мальчик на него напал!

Пожалуй, на этом фоне явно шизофренический Ахилл выглядит вполне нормально. Ну, маниак - сначала убьёт, потом плачет на могиле, вполне достоверно психлогически

[Викки]

кросспост из ЖЖ

*Здесь по идее должен следовать Большой Матерный Загиб государя нашего Петра Алексеича, но, поскольку текста я не помню, а точнее не знаю, к тому же некоторые френды не сильно положительно относятся к матюгам, оного не будет. Все и так поняли, что я хотела сказать*

Наверное, я необъективна. Скорее всего. Наверное, я просто не смогла забыть, что на самом-то деле всё было не так. Наверное, некоторые вещи для меня никогда не станут "просто вещами", как ни крути. Наверное, это плохо.

Этот фильм ассоциируется для меня с висельником, из-под которого вытащили табуретку. Труп легенды. Перед экранизацией ВК говорили, что ВК снять невозможно. "Илиаду" на самом деле ещё более невозможно снять, потому что даже читатели сего произведения, не знакомые с культурой и особенностями восприятия мира очень древними греками (а осмелюсь напомнить, что 12-й век до н.э. - это ой-ой-ой как давно), в большинстве своём не понимают, из-за чего такой сыр-бор.
Не ищите логики в древних текстах! Они насквозь символичны. И если выбросить на фиг всю символику, что останется? Шиш с маслом. История про клинических идиотов. Что мы и поимели.

А вообще-то фильм оч.весёлый. Мы ржали как ненормальные (правда, как люди культурные, исключительно про себя или тихо). Даже на тех моментах, на которых ржать, в общем-то, было нехорошо. Все претензии по этому поводу прошу предъявлять в любом порядке: а) дублёрам; б) переводчикам (даже я!!! с моим английским!!! понимала, что в роликах говорилось что-то не совсем то и не совсем так: явленная нам "смесь Шекспира и Гомера с нижегородским" ((с) kvesta) вызывала у меня сомнения в том, что это вообще русские люди переводили. Антилитературщина. Брр...); 3) сценаристам (в каком-то из моментов, с трудом оторвав взгляд от полуобнажённых прелестей Брэда Питта, я шепнула той же Квесте: "Интересно, что они курили?" Не, правда, где бы такой травы взять...).

По актёрам и персонажам - отдельно. Агамемнон, так порадовавший меня в роликах своим шикарным типажом, оказался банальнейшим голливудским злодеем, озабоченным захватом власти над миром. Нет, я верю, что вовсе не из-за Елены торчали ахейцы под Троей 10 лет (по фильму, правда, 18 дней), но, ёкэлэмэнэ, постоянные напоминания про то, что, мол, плевать на Елену, я буду властелином мира! - это явный перебор. Штамп-штамп-штамп-конъюнктура, как выражались незабвенные Олди.

Менелай. Не прощу. Благородный царь, которого, в общем-то, просто нехорошо кинули, превращён в какого-то маньяка-недоумка. Обидно. До слёз. Я понимаю, что это сделано для того, чтобы зрителям был более понятен поступок Елены, но всё равно. С детства помню скульптуру "Менелай, защищающий тело Патрокла". Ну за что же его, такого всего из себя хорошего, так-то???
И ещё - зачем его убили? Ну объясните мне, к чему это изменение сюжета? К тому, чтобы показать, что нет однозначно плохих и хороших, и Гектор тоже не ангел? Тогда зачем он выходит на поединок с Ахиллесом, уже зная, что проиграет? Суицидальные тенденции? Все правила поединков-то как бы уже им самим и порушены...
Я вовсе не против изменений. Просто мне непонятны бессмысленные изменения...

Собственно Патрокл. Ноль без палочки. Один из четырёх моих любимейших героев... симпатичный дурачок. Всё. Повеселила фраза Оремоса (кажется, так? Или имя я переврала?) Ахиллесу: "Он и двигался так же, как вы". Ага, если бы. Двигался он, как курица, которой яйцо никак не снести. Помирал, правда, довольно реалистично. Сам виноват: упёр у Ахиллеса доспехи, пока тот предавался радостям любви. По книге Патрокл сделал это вполне себе с разрешения и благословения, другое дело, что фильмовому Патроклу никто бы не разрешил не то чтобы таким катастрофически опасным образом вызывать огонь на себя - ему вообще в бой идти запрещали. Что мы имеем в результате данного финта ушами? Издевательство Ахиллеса над трупом Гектора не имеет обоснования в виде собственной вины и ответственности - и наш герой действительно получается каким-то шизанутым маньяком, да ещё и страдающим раздвоением личности - типа, тени убитых ему по ночам мерещатся...

[Викки]

Ахиллес. Больная мозоль. Эстетически безупречен (Айли, я тебя прощаю, но по этому поводу моё мнение железобетонно!))), бегает, как неоднократный чемпион мира по лёгкой атлетике, мочит всех с одного удара, и нельзя сказать, что очень наигранно. Может быть, конечно, мечники так и не двигаются, но, опять же может быть, за счёт этой оригинальности он всех так легко и того? В Аид, в смысле, отправляет? Стиль там явно присутствует, и стиль, и красота... если бы он молчал, вообще бы цены ему не было. Впрочем, то, что Питт - хороший актёр, я поняла давно. Другой вопрос, что характер ну совсем не тот. Для того чтобы стать ТАКОЙ легендой, одной шикарной физической подготовки, дурного характера и смерти от стрелы в пятку мало. Нужно ещё благородство, которого я практически не увидела. Увы.(( Хотя... что-то этакое в данном образе было. Но так... отражение отражения.
Кстати, о той самой смерти, о той самой сцене, которую я так боялась. Сцена сама по себе хороша. Ну то есть сразу понятно, откуда пошла есть эта мифическая пятка. Логично. Спасибо. Но... я даже не плакала на этом моменте. Что уже о многом говорит. Если не обо всём.
Кстати. В начале фильма показывают карту. Потом идёт сцена завоевания Фессалии. Меж тем Ахиллес живёт во Фтии, в Лариссе. Это тоже показано. Но Фтия вообще-то часть Фессалии... это что, он, получается, помогает Агамемнону в завоевании собственной страны?
Здесь я могу ошибаться (как, впрочем, и во всех других случаях), ибо в древнегреческой географии, увы, так и не разобралась толком. Но резануло.

Одиссей... да. Одиссей правилен и хорош. Даже слишком правилен и хорош, у Гомера он похуже вышел.)) В первых кадрах, когда он уговаривает Ахиллеса драться, поскольку иначе погибнет куча народу, мне он показался сволочью обыкновенной, 1 штука, играющей на хороших чувствах в угоду Агамемнону и себе, любимому. А потом становится понятно, что он не играет. Он и в самом деле такой. Он и в самом деле пытается выбрать "меньшее зло", обойтись меньшими жертвами, потому что совсем без жертв никак...

Гектор. Мать-мать-мать... Мало того что редкостный кретин (мозги младшему братику надо было вправлять ещё в Спарте! ведь догадывался же, что тот по чужим постелям шляется, нет чтобы поймать и за уши отодрать, а не вздыхать тяжело и обречённо!), так ещё и так ещё и человек без чести и достоинства. "Шарик сдулся" ещё на сцене убийства Менелая. Законы поединка священны. И уже неважно, что задумывала противная сторона: факт есть факт. Где, чёрт возьми, опять же благородство? С какой радости, как сказано в последних фразах, гордиться тем, что жил во времена ТАКИХ Гектора и Ахиллеса???
Плюс - о, эта его постоянная депрессия! С таким настроением, простите, не только сражаться нельзя выходить, а и просто блины печь нельзя - комом получатся. Всенепременно. Ах, как он трогательно со всеми прощался! Какая асфальтовым катком проезжающаяся по девичьим сердцам обречённость!

Парис. Ну вот не верю я, что царского сына вообще обращаться с мечом не учили - он же держит его, как швабру! ((с) donna anna) Трус, пытающийся быть героем, - жалкое зрелище. Начинает что-то соображать только к концу фильма, и то со скрипом. Как в ЭТО можно влюбиться, ума не приложу. Для "улучшения" Париса и "ухудшения" Менелая создатели фильма переврали с точностью до наоборот, кто кого на поединок вызывает, но, ей-Эру, Парису это не помогло.

Приам. Наряду с Одиссеем - самый симпатичный и бесспорный персонаж. Напрягает только одно - его явление в палатку к Ахиллесу. По Гомеру, если кто помнит, через греческий лагерь его провёл Гермес, но поскольку богов в фильме нет, остаётся предположить, что система безопасности у греков просто никуда не годится. Кто мешал троянцам, "хорошо знающим эти места", пройти тем же путём, ночью ворваться к ахейцам в палатки и всех по-быстрому перерезать? Получилось бы, конечно, менее эффектно, чем "огненные шары", зато более эффективно.

О женщинах - коротко, ибо большего они не заслуживают. Елена - совершенно никакая, а на некоторых крупных планах ещё и страшная, как смертный грех. Андромаха получше, но как она с такими бёдрами такого здорового ребёнка родила? Загадки в темноте...
Брисеида. Оставив на совести сценаристов тот факт, что это вообще-то никакое не имя, а вовсе даже отчество, в общем-то, самый симпатичный женский персонаж. И я понимаю, почему Ахиллес на неё подсел. Примерно потому же, почему и Приама зауважал вдруг. За где-то даже и сильные поступки. За "по морде" и ножик у горла. Так что эту линию я как раз поняла. Как ни странно.))
Фетида. Что она делает в фильме? Толкает сына идти на войну, с которой он не вернётся. Прямым подтекстом. Насколько я помню, по легенде она занималась совершенно обратным, и это как раз понятно и логично. Мать всё-таки. А здесь... "Помнишь, как я тебе в детстве делала ожерелье из ракушек? ... иди, сынок, помирай".

В общем, паззл безусловно красивый, но по причине утери одних кусочков и замены их другими не складывается ну никак.

[Donna Anna]

Кстати, в процессе неприличного ночного свуна, была рождена характеристика Ахилла в двух строчках:

" Маньяк и есть маньяк В детстве мама уронила,когда купала, держа за пятку. Отсюда и все проблемы" (с) Эйре
"Ахилл - это не только торс, но и три-четыре центнЕра мощного свуна ниже пояса". (с) Квеста

Коротко и по существу

[Tari-bird]

Хорошо бы еще и имена поменять у персонажей - и, чувствую, вообще отличный фильм получится!

[Donna Anna]

Ещё к слову, фраза про СЕЕ где будет больше Шона Бина принадлежит мне
Досмотрев фильм я поймала себя на мысли: "уверена, что в режиссёрке будет болльше сцен с Одиссеем". Уж очень его мало показывают...

О переводе тут уже много говорили, а Квеста родила историческое определение: "голеностопный ямб"

[Dariushka]

О, Викки!! *Потирая ручки* я только что в ЖЖ Лори спорила.. теперь пришла сюда

Пункты, по которым я не согласна в первую очередь. Конечно же, все только имха

Агамемнон [...] оказался банальнейшим голливудским злодеем, озабоченным захватом власти над миром ... постоянные напоминания про то, что, мол, плевать на Елену, я буду властелином мира! - это явный перебор

Почему же перебор? Сказано это было всего-то в двух-трех местах и крайне к месту (при разговоре с Нестором и на поле битвы навскидку)
А насчет банальнейшего голл. злодея - знаешь, странно.. На 98% - да. Но вот когда он говорил Ахиллу в палатке про объединение Греции, то я помимо воли почувствовала к нему уважение. Да, сволочь и скотина - но кто сказал, что великие полководцы и завоеватели были пушистыми кроликами? Иначе не были бы они великими

торчали ахейцы под Троей 10 лет (по фильму, правда, 18 дней

17

"Он и двигался так же, как вы". Ага, если бы. Двигался он, как курица, которой яйцо никак не снести

А я поверила, что это Ахилл Особенно не зная, что это Патрокл и что его сейчас замочат. Мне даже интересно стало, не Питта ли они засунули под шлем - уж больно похоже было.

Издевательство Ахиллеса над трупом Гектора не имеет обоснования в виде собственной вины и ответственности

Имхо имеет. На следующий день после ссоры с Агамемноном не зря показан разговор Ахилла с Патроклом. Как мне показалось, Ахилл теперь сомневается, зачем он разбудил в Патрокле этого самого пылко-сумашедшего воина - за что последний и поплатился.

и наш герой действительно получается каким-то шизанутым маньяком, да ещё и страдающим раздвоением личности - типа, тени убитых ему по ночам мерещатся...

А это называется простым существительным - совесть. Если я кого-нибудь грохну, а особенно столько людей, рано или поздно я задумаюсь о том, зачем, стоило ли, смысл? С раздвоением личности это не имеет ничего общего.

Нужно ещё благородство, которого я практически не увидела.

Отдать Приаму тело сына? Я не думаю, что это было очень легко Ахиллу переступить свою упертость, особенно после такого всплеска ненависти.

Где, чёрт возьми, опять же благородство? С какой радости, как сказано в последних фразах, гордиться тем, что жил во времена ТАКИХ Гектора и Ахиллеса???

Ты хочешь сказать, тот же Ахилл прославился, в первую очередь, благородством? Они были великие воины - это главный пункт славы. Об этом говорит и Одиссей в конце.

Ах, как он трогательно со всеми прощался

Как надо было? Представь себе, ощути, что ты вероятно обнимаешь их в последний раз, что сейчас выйдешь, и тебя на глазах самых любимых людей убьют? Мне лично жутко становится при этом представлении.

Трус, пытающийся быть героем

Если честно, когда я читаю про Париса, как про труса (а это происходит часто, то мне это честно говоря режет глаза. Примитивное желание сохранить жизнь - это трусость? Нет - первобытный инстинкт.

[Kvesta]

Swordfish: и действительно выключили мобильные телефоны, смотрят в тишине фильм, а под конец апплодируют?

Ну, тишины и отключенных мобильников не наблюдалось,( хотя, на каком-то душещипательном моменте, в полной тишине на задних рядах началась веселенькая полифония, какой-то мужик из первых рядом громко рявкнул: Да выключи ты ты его!!), а вот аплодисменты после окончания фильма были - сама в них участие принимала...от чистого сердца - за доставленное удовольствие.
ЗЫ *вспоминая эффетные прыжки и выпады Ахиллеса в боевках, начинаю задумываться, а может, Брэду Питту стоило учиться балету?*

[Ester]

Первоначальное сообщение от Викки
Я вовсе не против изменений. Просто мне непонятны бессмысленные изменения...

Викки, эту фразу можно смело сделать девизом любого пуриста!

Только что вернулась с просмотра.
Ну что хочу сказать... Если "забыть о книге" (с) Мария, что сделать оказалось гораздо легче, чем в случае с ВК, то мне понравилось.
Не задумывалась о сюжете, культуре и особенностях древних греков, просто наслаждалась красивой, обалденно красивой, что ни говори, картинкой.
Единственное, что ну совсем "ни в какие ворота" - концовка. Бегание Ахилла с воплями по горящей Трое и сама его смерть... Нелепые они какие-то и невпечатляющие. Имхо само собой.
Насколько бы лучше было бы, если бы он все-таки погиб под стенами Трои. Ну ладно, пусть бы его наш Леголас расстрелял хоть в пятку, хоть в голову, но не так же! Если бы это произошло в бою, то и Парис был бы хоть как-то оправдан "в глазах общественности" и уместнее бы это было, что ли. А так - и Парис как был трусом и полудурком, так и остался, и псих-Аххил помер по дурости...

[Dariushka]

Так, ребят, с меня хватит
Давайте те, которые называют Париса придурком, а главное, трусом, сформулируют более четко, с примерами, это определение, и мы будем говорить по существу.
А то трус потому что жить захотел?

[Ester]

Ой, Даш, не сердись, пожалуйста! Я же написала - "в глазах общественности", а вокруг меня эта самая общественность именно такое мнение и выражала.
Мне он показался просто инфантильным, слишком забалованным мальчишкой, по своему, кстати, смелым.
И вообще, мне все понравились! Кроме Елены.

[Devlin]

Парис не придурок, да и не сбегал он с Битвы (по оригиналу), а его Афродита спасла.

Кино: если уж человек бежит от ответственности за поступки, то кто он еще есть? Храбрец?

Побежала читать весь тред со всеми спойлерами!!!

Рецензия получилась большая - прочитать можно здесь и кликайте "Троя: ГектАр или гомерическая хохма"

[Dariushka]

Господи, меня боятся уже милые невинные люди *в сторону* совсем плоха стала


так я ж совершенно серьезно. Ведь часто попадается в отзывах словао трусе Парисе - вот поэтому я хочу сформулировать это более точно, чтобы и можно было обсудить. И усе

Девлин, о! Сейчас прийду снова, почитаю рецензию (я правильно пинмаю, это она? А ее тут обсуждать можно?)

[freshy]

Первоначальное сообщение от Dariushka
Так, ребят, с меня хватит
Давайте те, которые называют Париса придурком, а главное, трусом, сформулируют более четко, с примерами, это определение, и мы будем говорить по существу.
А то трус потому что жить захотел?

Дарюшка, ну не трус, но трусоват. Поединок с Менелаем это наглядно показывает. Мужества умереть ему не хватило. Гектор - обратный пример. Он понимает, что против Ахилла ему не выстоять, однако останавливает лучников, уже готовых пристрелить того.

[Ester]

Первоначальное сообщение от Dariushka
Господи, меня боятся уже милые невинные люди *в сторону* совсем плоха стала

ААААА!

А вот Елена и правда никакая. Знаете, что особенно меня весь фильм раздражало: три растрепанных белобрысых перышка на голове "красивейшей из женщин". Ну не могли парик покрасивее ей подобрать?!

[Devlin]

Первоначальное сообщение от Dariushka
Господи, меня боятся уже милые невинные люди *в сторону* совсем плоха стала


Девлин, о! Сейчас прийду снова, почитаю рецензию (я правильно пинмаю, это она? А ее тут обсуждать можно?)

Кончено - это она, только я удалила приложение и вставила ссылку на сайт!
Конечно можно и нужно обсуждать! Просто она здоровая и сообщениями я ее постить не хочу.

И еще...кажись я там тоже Париса "трусом" обозвала... Entschuldigung! (надеюсь правильно написала - за словарем лень лезть)

[Эрджия]

Фильм просто отвратный. Это же надо так извратить известные поэмы Гомера! У меня было дикое желание закидать Ахилла гнилыми помидорами! А если вам кто-то скажет, что батальные сцены "Трои" не хуже аналоничных сцен в ВК, то можете смело рассмеяться этому человеку в лицо! Оные сцены намного хуже джексеновских. После такого прямо жалко потраченных на билет денег! Где знаменитый спор богинь? Где греческие боги у стен Трои? Почему никто не объясняет, почему Ахилла можно убить только в пятку? Почему, когда Парис стреляет в Ахилла, последний не бросает в первого меч? Да там времени хватило бы на два добротных броска! И последнее: Девлин, войди в аську!

[Devlin]

Так-с... кто тут интересовался пятками Ахилла?
Скорее всего это описано и не у Гомера, а может быть у Вергилия (Энеида), или Гесиода (Теогония).

[Donna Anna]

Люди, расслабьтесь, ну при чём тут канон вообще и Гомер в частности?
Тут даже Древняя Греция не очень просматривается, а вы говорите

[Эрджия]

между прочим мы сегодня так стебались над этим жутким творением Голливуда, что просто дальше смотреть не могли и просто ржали! Про пятки Ахилла подробно расписано даже в глупой детской книжке "Легенды и мифы Древней Греции"! Неужели у Питерсена интеллекта не хватило на такой простой шаг! Ведь в Америке знают лишь одного Гомера - Симпсона!

Классический сюжет. Стосемидесятимиллионный бюджет. Практически мировая премьера. Именитейший режиссёр. Красавцы Бред Питт и Орландо Блум. Отличная погода. Лето приближается. Скажите, что Вам ещё надо?

Идиотизм? Не правда ли?

[Ester]

Люди, расслабьтесь, ну при чём тут канон вообще и Гомер в частности? Тут даже Древняя Греция не очень просматривается, а вы говорите

Ну вот и я о том же!
Знаете, чем дальше, тем больше прихожу к мысли, что над современными фильмами думать вообще противопоказано! А уж тем более упаси боже с какими-то там первоисточниками сравнивать!

[Эрджия]

а почему тогда Джексона не бьют, а благодарят? да потому что он прочитал источник и приложения!

[Donna Anna]

* Донна ненавязчиво подмигивает себе в подпись и статус *

[Ester]

Ага, как ему это помогло, закачаешься...
Ладно, не буду оффтопить, мы о Трое говорим.

[Дагмара]

Пожалуй и я свои пять копеек вставлю (суммируя запощенное в жж)
Во-первых, если кто-то надеялся что из "Трои" сделают _эпос_, то он сам себе злобный баклан-идеалист, поддался, понимаешь, на провокацию.
Во-вторых, древнегреческая мифология из многочисленных вариантов позволяет выбрать то, что больше нравится и даже более-менее увязать это в одну поэму :-). Потому оправдываю сценариста в его глюках, оставив в покое Гомера и прочих Еврипидов (к слову, вот кто умел все с ног на голову поставить!).
В третьих, о фильме и некоторых героях: достаточно красиво и захватывающе чтобы забыть о достоверности. Никакого реализьма, заметьте! Кроме Агамемнона - аутентичен на пять с плюсом как древний грек и правитель-глобалист. Кстати, Агамемнон в самом начале фильма предупредил нас о Елене - дура она, но ведь и не в ней дело! Так оно, хе-хе, и оказалось, все по-честному :-).
Гектор прекрасен. Но он - пораженец. Выражение обреченности появляется на его физиономии уже в тот момент как он наблюдает за Парисом и Еленой на банкете в Спарте. Апофеоз - это попытка договориться с Ахиллесом о подобающих почестях будущему трупу - и все понимают что он о своем трупе думает. Нельзя с такими настроениями воевать. А за правое дело - особенно. Кстати, я поняла, куда они дели Кассандру - они утрамбовали ее в Гектора!
Ахиллес прекрасен тоже. Незамутненный эстетический (переходящий в неприличное свунство) восторг. Несет он чушь, но видно, что не по своей воле - а по злому умыслу режиссера :-). Имхо - наименее картонный герой, и благородства в нем было как раз больше чем требовалось по канону.
Лучшая сцена Париса - это, конечно, его поединок с Менелаем, она совершенно невозможна для царевича и потому удивительно трогательна.
Лучшая женщина - пацифистка Брисеида (микс с Поликсеной оказался весьма удачным для сюжета), а худшая - Андромаха, отмороженная и нервная одновременно. Фетида говорила долго, а могла бы сказать как простая спартанка дорийского происхождения - На щите! - и все было бы ясно.
В принципе можно с той или иной степенью логичности и психологичности объяснить любые дурацкие действия героев и героинь и притянуть за уши даже некоторое количество научной литературы - но оно нам надо?
В целом я считаю что фильму не хватило экранного времени - многие не успели порезвиться во всем блеске и нарождающемся таланте. Я бы вот спокойно высидела еще минут 40!

ЗЫ. "Трою" лучше смотреть в оригинале, даже если вы слабы в английском. Потому что интонаций и мимики вполне хватает для восприятия, а вот диалоги очень мешают. И наша озвучка все только усугубляет.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Dariushka
Сказано это было всего-то в двух-трех местах и крайне к месту

Я, конечно, не считала, может, и в двух-трёх, но в ушах завязло прочно.
А насчёт великих полководцев и завоевателей... конечно, ты права, не были они белыми и пушистыми. Но что-то же в них было, кроме одержимости жаждой власти и мании величия? Честно говоря, я не понимаю, почему все эти цари - в киношном варианте - бросив всё, пошли за Агамемноном. Только подчинившись силе, которую, собственно, они сами и представляли? Они же его тихо ненавидели, я думаю, - каждый по-своему...

17

Может быть, это Донна считала.

А я поверила, что это Ахилл

Да, было похоже, я когда увидела спойлерную фотку Патрокла, сразу поняла, зачем ему похожая причёска. Но присмотрись, как он бежит по песку - небо и земля!

Как мне показалось, Ахилл теперь сомневается, зачем он разбудил в Патрокле этого самого пылко-сумашедшего воина - за что последний и поплатился.

Может быть. Надо пересмотреть.

А это называется простым существительным - совесть.

Как-то её пробуждение противоречит всем остальным его поступкам и словам. Я всё-таки "сама себе злобный баклан-идеалист" ((с) Дагмара), мне это нарочитое "очеловечивание" эпических героев против шерсти...

Они были великие воины - это главный пункт славы.

Великий воин не только потому великий, что мечом размахивать хорошо умеет, но и потому что не убивает против правил, нарушая все законы поединка, и потому что не валяется в палатке с барышнями, когда твоя армия идёт в бой. Гомеру такое, я думаю, и в страшном сне пригрезиться не могло.

Как надо было? Представь себе, ощути, что ты вероятно обнимаешь их в последний раз, что сейчас выйдешь, и тебя на глазах самых любимых людей убьют? Мне лично жутко становится при этом представлении..

Мне тоже, но я же не великий воин. И я не о том, что он плохо прощался, а о том, что он не верил в свою победу ни капельки. А без этого не победить. Имхо.

Примитивное желание сохранить жизнь - это трусость? Нет - первобытный инстинкт.

Парис - трус, потому что он способен был совершить поступок (вызвать Менелая на поединок), но абсолютно не способен ответить за его последствия.