Черновые (неопубликованные) редакции ВК

[Andin]

Ааааандрей????? Вай-вай!
А я всегда была уверена, что мой ник исключительно четко рифмуется с "Надин", ну и так далее...
Ой, Зоя, какая ностальгия ....Хотя я - далеко не старожил здесь...
Tivien, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!!!

[Laire]

Зоя,

Видишь, народ вопиет, что "не скучновато". :-))) Присоединяюсь к вопиянию.
***Думаю, и кем ты была в прошлой жизни?***
Нуу... может, хоббитом с лапами повышенной волосатости? :-)))
***И, похоже, угадала, по тому как долго эта фраза фигурировала в подписи Юл***
Мне тоже нравится. Мне кажется, очень удачно получилось.;-) :-)

Кстати, предложение: (ногами не бить, можно тапками :-))))
"Do you understand anything at all?"
Может быть, просто "У тебя что в голове - пусто?" По-моему, довольно-таки обидно. И резко. :-)

***И скажи - ведь всего два слова dark water а как бьет по голове.***
Да уж... Хотя, и "темная вода", по-моему, не слабо действует. ;-) Кстати, у меня с этой "темной водой" есть конкретные ассоциации, я их попыталась описать
здесь

[Manticore]

Laire
***
Думаю, и кем ты была в прошлой жизни?

Нуу... может, хоббитом с лапами повышенной волосатости? :-)))***

Эй, мы же уже выяснили, что ты была Фродо! Вон и палец до сих пор... нефотогеничный

Zoe

У меня подозрение, что если бы ты прошла тот здоровенный тест в ЖЖ, у тебя бы получилась явная паранойя!
Ну конечно же нам не скучно, интересно, и все такое

[Laire]

Кора,

***Эй, мы же уже выяснили, что ты была Фродо!***
Да лаааадно тебе, в самом деле! Ну какой из меня Фродо! :-))))

[Manticore]

Да лаааадно тебе прибедняться!
Моя прелесссть!

[Tivien]

Андин, Вотан, благодарствую .

[Andin]

Зоя! Оффт ! Ящичек-ящичек....полон.

[Yuv]

Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Свободу ящику!

[Zoe]

Юл :-) Я думаю, не мне одной вспомнились блудные попугаи. :-) Ящик свободен, и пользоваться им можно в любом количестве. С нетерпением жду весточки. :-)
Andin :-) Ты и так уже это знаешь, повторяться не буду. :-) Короче, спишемся и поболтаем. :-) И какой же ты не старожил - почти уже год. Как время летит, да?..
Мантикорочка :-) А за хвостик? :-))) Издеваются тут всякие. :-) Хотя, так подумать, у кого-то в том же тесте выходила шизофрения. Н-да, наш тред смотрю даст фору самому обморочному фан-клубу. :-) Но если серьезно - девчонки, мы ведь просто географически далеки друг от друга, кто знает, как у вас и что, и если я какое-то - ну скажем так, продолжительное время не получаю весточки, начинаю волноваться. Ну ладно, постараюсь не проявлять. Замнем для ясности, как говаривал кто-то. :-)
Лайрик! :-) Спасибо огромное за ассоциации, было на редкость интересно читать. Но - ты наверное, все-таки Фродо, судя по нефотогеничному пальцу. А Дракончик в таком случае выступит в роли Сэма. :-) А я окажусь нудным и вечно издевающимся Ходоком, который неизвестно куда народ ведет. :-)
Что касается перевода - вот что еще. Вариант неплохой, я согласна - только вот проблема. Это ведь произносится в ответ на довольно откровенное фольковское - you know you will feel better if you speak to us. Впишется?.. Извини, я не придираюсь, просто сложно очень...
Tivien :-) Договорились, не вздумаю. См. следующий пост. :-) Прости, все не отправлю тебе РМку. Попробую завтра, ладно?..
Wotan :-) Касательно спойлера. Да, в третьей (в первом ее варианте) есть сцена на Ородруине. Но если честно, я туда еще не заглядывала, боялась сбиться со стиля. Обещаю ответить на твой вопрос как только вычитаю. Как будет лучше - РМкой или на тред?.. По второму вопросу еще поговорим. :-)
Продолжим.

За кулисами третьей редакции (окончание)

Оглядываясь назад – прямо мемуары какие-то. Не рано ли?.. :-) Хотя, с другой стороны – буквально полтора года назад работала над своим романом, а уже не вспомнить, как это было, и как выписывалась каждая глава. Новые впечатления закрывают напрочь. Итак…

Встреча с Глорфинделлом. И Зоя буквально перевела дыхание – простая, легкая сцена. Словно мечом разрублена завеса безнадежности. Текст полон солнца, яркое солнце бьет из каждой строки. Мерри, снова пересиливший сам себя – как непросто дается ему взросление здесь… Притихший в ожидании ответа Фолько – при всем при том, у него не хватило смелости спросить. Фродо – впервые за много дней воспрянувший духом от двух добрых известий подряд. Насмешливый Перегрин – ох, не верю я сейчас его маске.
Но Зоя ожидала на треде отчаянных воплей, и посему для верности закрыла уши. Не ошиблась. :-)
Погоня. Летящий к броду белый конь, хоббит, цепляющийся за гриву, в страхе зажмуривший глаза – пусть будет как будет, только скорее!.. Опять преломление, в первой точно так спасается Бинго, даже описание вроде бы совпадает, а все – не то. Слишком разные два исполнителя главной роли, и права Мантикора – два разных героя. Вслушайтесь, в их интонациях нет ничего общего, легкомысленный толстячок Бинго, затравленный и оглушенный бедой, что свалилась на него некстати и вдруг, с единственной мыслью – оставьте меня в покое!.. и Фродо, борющийся до последнего – не только ради себя, ради друзей, как позже они будут бороться за него у брода. Сцена записана с трудом, рывками, но мне простили даже это (спасибо! :-) в счет силы, которая идет от текста.
Тяжело записывалась эта часть. Начало декабря, Зоя уже чувствовала, что дотягивает. Нужно было остановиться – хотя бы на неделю. Чтобы работать по-настоящему а не повторять саму себя. Сходство – и несходство с первой только усугубляли положение…
Еще одно, несколько резкое нарушение в последовательной работе. Сцены у переправы записаны раньше, чем разговор Гэндальфа и Фродо. Благо, в этом самом разговоре ничего сложного не было.
И снова бой, факелами против назгульих мечей. Если в первой основное внимание – Фродо Тук, изменившийся до неузнаваемости во время этого боя, здесь для меня неожиданностью оказался Сэм, бьющийся спиной к спине со своим недавним – скажем так, врагом. Сила и страх маленького Фолько – ну какой из него воин. Преодоление себя, а все потому же – надо было!..
И сцена на том берегу, выписанная и прочитанная поздним вечером. Права Мантикора – слишком настоящая, жизненная сцена. Нет в ней сказки, и не может быть. Потрясение и подавленность, и скрытый упрек судьбе за несправедливое решение. Ходок, чуть не командующий светлый эльфом. Но как изменился с первой Глорфиндейл!.. Неужели тот пошел бы вместе с новыми друзьями?.. Сомневаюсь я что-то.
И вот мы наконец в Ривенделле. Верите, вычитывая и готовя к записи главу о разговоре Гэндальфа и Фродо, Зоя еще не подозревала о дальнейшем. Хотя – конечно же, знала о встрече двойников в саду, о примирении, о сцене – сразу показавшейся чуть фальшивой, без объяснений. Слишком уж старательно разыгрывает, что ничего страшного не произошло старший брат, а сообразительный малыш подыгрывает ему изо всех сил. И часть, почти дословно сохранившаяся с первой превращается в какой-то нелепый фарс…
Я выложила их на тред, ничтоже сумняшеся, что сейчас придется работать набело уже давно восстановленные части, и как-то даже поиронизировала внутри над лайриковым «Они говорят об Одо так, будто он умер или тяжело болен.» Хе, чуть позже иронизировать пришлось над собой…
Как-то у меня выпали из поля зрения следующие части, значения им не придавалось – узел развязан, самое страшное позади. Совет, и пошли дальше, может быть, сменив состав героев (тогда не было еще решимости попытаться отработать разделяющиеся варианты продолжения). И вот Зоя открывает у себя очередную часть – и сразу перед глазами оказываются слова – What is the world, Frodo Baggins?

Что с Одо «не так» я знала давно, но даже предполагать не могла, до какой степени «не так»!
Работу пришлось начинать заново – складывать, слово за словом, строку за строкой, кусочек к кусочку восстановленный текст. В таких случаях часто идешь не по порядку, но по легкости работы – от самых легковосстанавливаемых частей к более сложным. Мы начинали с разговора – Фродо и Перегрин, еще не зная, что «до того» и что «после.» Но уже с этой сцены все стало ясно… Помню, меня осторожно спрашивали в РМ – приходилось ли дописывать фразы за Профессора. А как же. :-) Но что прикажете делать, если из цельного предложения в шесть-семь слов реально читаются три?.. Хорошо, если есть отсылка к хорошо сохранившейся части, или переписанный кусок. А если нет?.. Случаев таких было немного, но все же – было. В таких случаях шли от стиля, от логики повествования, собиралась, помню, вся компания и спорила, вычитывала вслух. Так долго не ложилась Фродовская фраза о том, что он все равно будет пытаться спасти друга. Помню, один из нас предложил вариант совершенно прямолинейный – я должен, и я буду!.. но вот здесь запротестовала вся группа, и смельчаку заявили – это же тебе (пардон!) не Гарри Поттер!.. Опять же, слишком резко противоречило дальнейшему – нерешительности браться за то, от чего отступился даже владыка Элронд. И текст был смягчен, как вы видите это сейчас…
Отступить назад. Сцена, где впервые друзья понимают, как до неузнаваемости изменился медвежонок. Сразу прочитывались и на одном дыхании перевелись несколько ключевых фраз – лед, сползание по осыпающемуся грунту (был вариант – гальке). Резкие, и даже скорее, раздраженные реплики, хотя, как я уже писала, получилось у меня несколько смягченно. Остальное не хотело находиться несколько дней, уже в процессе записи искались связки. Но сцена легла набело с первого раза – такое происходит нечасто…
Перегрин и Бильбо, сцена видна хорошо, читается целиком. Но есть в ней какая-то смятость, неровность, и у меня и видимо, в авторском тексте. Права Андин, тень трагедии наваливается, закрывая собой остальное…
Последняя предновогодняя – помню это хорошо, сцена у ручья, который на треде все дружно зовут рекой. Недописанный и брошенный с полуслова вариант – Фродо сумел все-таки преодолеть себя, подойти. Опять – хмурый взгляд Одо, и реплика Have you followed me? – ты за мной следил? То, что, видимо, позже перейдет в знакомый нам вариант Have you seen me? Ты меня видел?..
Я тоже вижу картинку, одинокий хоббит у реки, невидяще глядит на воду. Он одинок, даже при том, что рядом друг. И рука Фродо, отгибающая ветку, чтобы лучше видеть. Ты знаешь, Кейл, если писала, повторюсь – когда я открывала твою картинку с рекой, мне почему-то казалось, что я увижу на ней этих двоих. Мечты, мечты. :-)
Запись трудная, через силу. По слову в несколько минут, пришлось почти вынуждать себя работать. И читается она так же – как и должно быть.
Вторая моя серьезная неудача – попытка записать потрясение и решимость Фродо, возвращающегося к своим. Писала очень усталая, вынуждая себя, почему-то очень плохо слышала текст. Результат вышел тот самый. :-) Все еще ухудшалось тем, что в реальности есть четыре недописанных и брошенных авторских варианта, хотелось совместить все, соединить лучшее, что в них есть. Вышло как и должно было быть в попытке догнать четырех зайцев. :-) Как мне кажется сейчас, править надо безжалостно, убирать почти все, оставляя только решимость и клятву Фродо самому себе. Больше там ничего не нужно…

[Zoe]

Разговор четыре и один. Как кого, а меня выходка Фолько просто шокировала, вот уж от кого не ожидала. :-) Лайрик помнит, как я присылала ей еще неотделанный, шероховатый текст с вопросом – давать ли вообще такое?.. Опять хорошо видится, картинкой, тесный кружок пятерых, Фродо, держащий за руки своего двойника. Что еще не дано Перегрину (не король, как ни верти! :-) в этом тексте, то удалось маленькому хоббиту с большим сердцем.
И наконец – те самые сцены, которых я ждала и боялась с самого начала. Я подошла к ним совершенно вымотанная, понимая, что спад начинается, и ничего с этим уже не сделать. Тут уж как любимым героям нужны были силы еще раз, пусть ненадолго.
Зоя села писать утром, за час до очередной гонки на работу, села с больной головой и достаточно подавленным состоянием.
И вдруг текст пошел!.. Не знаю, было ли это чудом, или вправду на особом взлете мне пишется перед падением, но после неизвестно скольки неудач именно с этой записью, мне вдруг четко услышался глуховатый, медленный голос, спокойствие и даже чуть равнодушие - воспоминания о том, что все равно уже нельзя исправить. Как будто вначале я снова слышала осень, прозрачный и чуть схваченный морозцем день, шуршащие листья, величественный конус Заверти. Я не буду рассказывать, как слово за словом, каплями записывался текст о том, что произошло потом. Он у вас перед глазами. Не хватало времени, а чудес второй раз не бывает. День мог кончиться и настроение уйти. Зое пришлось уносить с собой тетрадку, и прямо на полях, втискивая между японскими глаголами, в то время, когда не было студентов, на перерывах, после писать-писать-писать. На второй день была поставлена точка.
Помните, сколько споров вызвали и сами эпизоды и их всевозможные трактовки на треде? Даже закончив, я искала правильную трактовку, правильную интонацию. Почему назгулы отпустили своего пленника? Из равнодушия?.. Или в них осталась и вправду, как и в Голлуме искра чего-то человеческого?.. Мне очень и очень помогла Рмка, полученная потом, где-то через неделю после того, как эпизод пошел на тред. Если автор позволит, я бы ее вывесила прямо здесь. Но трактовка – довольно убедительная с моей точки зрения заключалась в том, что назгулы, холодной своей душой, расчетливыми мозгами оценили все и вся. Им не нужен был больше мальчишка, скорее мешал, с этим согласились все. Им нужен был Гэндальф, он мог спутать все карты, сбить всю игру оказавшись у переправы. Но волшебник не успокоится пока не найдет пропажу, так пусть ищет подольше. Пусть обезумевший от ужаса хоббит мечется по пустыне, чем дольше, тем даже лучше. Умрет – невелика потеря. Выживет, волшебнику опять же придется вместо того, чтобы ехать к реке, во весь опор нестись в Ривенделл в надежде его же спасти, забавная логика у этих светлых сил, размениваться на мелочи, вместо того, чтобы все силы направить на защиту Кольца!.. Опять же, как не повернется дело, выжить мальчишка не сможет (с точки зрения назгулов). А остальным будет хорошим предостережением этот сломленный, страшно изменившийся хоббит, шаг за шагом постепенно уходящий во тьму. Паника, главное оружие назгулов. Нет, они ничего не теряли… А может быть еще, встреча на Заверти, много дала обоим, и если Фродо нашел в себе силы бороться, быть может и отчаянное «не верю» помогло его двойнику? И назгулам и вовсе стал поперек горла живой, сопротивляющийся мальчишка? Куски головоломки как будто враз стали на свои места. И назгулье run (?away) нужно переводить как «пошел вон»? Да уж, второго приглашения не потребовалось…
Прервусь на этом. О совете пока говорить не хочу – это начало другого рассказа, а мы к нему едва подошли. Но что еще? Герои?.. Начнем сначала.

[Zoe]

Фродо. Нет, это вам не Бинго, который уходил как (пардон) кисель сквозь пальцы, и даже не веселый и тупой Фолько Бэггинс из начала третьей. С самого начала я почувствовала глубокую искренность. Между нами недоговоренности не было, Зоя верила окончательно и бесповоротно каждому слову, и писала как слышала, чистый, пронизанный волнением, упрямством, силой мальчишеский голос, чем-то напоминавший голос Вуда из фильма, Зоя слушала понимающе и сочувственно, знала, как бы наш герой ни ошибался, он все равно найдет дорогу. И Кольцу его не сломать. Это же Фродо. :-) И так же радовалась за него ближе к концу – как радовались все… Пусть впереди еще долгий путь – удачи!..
Сэм Не так давно я получила умную и справедливую РМку, что этот герой получился в третьей у автора и у меня слабее прочих. Видимо, это так и есть. Сэм только находит свой путь, но даже сейчас есть в нем что-то подкупающее. На том стою, и не могу быть иначе. Не ради наград или славы, он бы не понял даже, что это такое – но разве можно – ведь мы друзья?.. И есть все-таки сцены, где Сэм проявляет себя очень ярко – с тем же Фолько, которого он трогательно опекает всю дорогу до Ривенделла, в спутанных ночных размышлениях там, в Крикхоллоу, где как справедливо было писано (Дракончик :-) тьма обломала зубы – именно на нем. А битва у реки, а тот же Ривенделл, где без его участия в разговоре 4 и 1 все могло бы сложиться иначе? И вообще, у него еще все впереди. :-)
Мерри. Нет, шутки между нами были кончены с первой редакции, игры в прятки тоже. Едва этот деятель появился, еще в образе долговязого Мармадьюка, озорно подмигнув моей особе, Зоя поняла, что наконец-то этот умник разрешил увидеть себя каким он на самом деле есть. Уже спасибо! :-) Хотя постоянное мальчишество никуда уходить не собирается (и не надо! :-) и самоуверен этот деятель до чертиков, хоть и подтрунивает иногда над собой – смотрите, великий воин нашелся, но работать с ним сущее удовольствие. Один из самых любимых (а кто нет?.. :-) Этот не опустит руки, нигде и никогда, а надо и заговор слепит, и выход найдет, а если уж совсем отчаянное положение, хотя бы улыбнется другу – не бойся, мы вместе!.. Такой он везде – даже в Крикхоллоу, даже на Заверти. Даже в Ривенделле – верный себе.
Одо. А знаете, несмотря на мою скажем так, слабость к этому деятелю, не могу сказать, что я его хорошо знаю. Он не любит говорить о себе, особенно здесь, в третьей, и вытягивать из него приходится буквально по слову, а иногда и просто узнавать от других. На этом же и споткнулся, умник. Ему следовало с самого начала, в Крикхоллоу, не изображать из себя героя, но все рассказать друзьям. Глядишь, и дело повернулось бы иначе. Но посмотрите, как он сопротивляется даже Элронду в сцене Совета – зачем ты идешь? Я здоров, и идти могу. После паузы как будто сопротивляясь – я пойду с друзьями. И только в третий раз говорит правду – я должен. Как упрямо он дозирует информацию – даже если искренен до конца, если не щадит себя. В той же сцене совета – интересная деталь. Лошадки, одиноко блуждавшие по пустоши, причем друзья на выходе из того самого леса пропали неизвестно куда. Из того леса, куда он не должен был их отпустить, а вот не смог!.. Ясное дело, любой изведется от тревоги, полезет на вершину горы искать в темноте далекий огонек – а вдруг?.. Но это оправдывающее его обстоятельство в разговоре Одо как будто забывает. Узнаем от Гэндальфа. Почему?.. Мне было с ним трудно работать. Куда труднее чем с хитроватым, неунывающим Одо первой. Он слишком изменился, хотя я не могу сказать, что жалею. Каждый из них должен был до конца пройти свой путь. Но несмотря ни на что, до чего же светлая личность!.. Вечный шутник, чей острый язычок не знает покоя даже в самым тяжелых обстоятельствах. Его не остановила обида, не сломил до конца назгулий плен. Одо надежный друг, непоколебимый до упрямства, что бы ни произошло, и тема дружбы особенно ярко звучит в третьей…
The last but not least – Фолько. Забавно, опять мы с Лайриком сходимся. С самого начала малыш не произвел на меня особого впечатления – так, необходимый довесок к старшим друзьям, вроде не слишком уж удачного Фродо Тука второй. Зачем им нужен этот охотник за бабочками? Но малыш заставил себя уважать немедленно и бесповоротно, едва лишь друзья снялись с насиженного места. Это его роднит, кстати, с Фродо Туком первой (хе, Кошка! ;-) чьи проявления все – в дороге. В Шире, у стола с плюшкой :-) он неприметен. Фолько сразил меня напрочь, сходу разобравшись в настроении старшего кузена. Фродо не нашелся что сказать, только запутать малыша в одеяло, таким чисто физическим образом заставив его замолчать. Фолько каким-то загадочным образом сохраняет наивную детскость и в то же время, опять же – по-детски, выдать такие истины, которые старшим просто не пришли бы в голову. Никогда, ни до ни после не удавалось профессору создать столь притягательного и непосредственного малыша. Пин старше, и он совсем другой, хотя – что-то и унаследовал от Фолько. Впрочем, к нему мы еще успеем присмотреться – в четвертой ранней и нынешней. :-) Но еще и еще раз спрашиваю себя, что было бы с другими без этого теплого огонька, согревающего их надеждой, что все будет как надо, просто иначе не может быть – в любых обстоятельствах. Эльфеныш, и он заслужил это почетное прозвище в полной мере.
И наконец набрать в грудь воздуха. Перегрин. Знаешь, дракончик, насчет сосулечного антуража, :-) кажется я понимаю, почему у тебя не сходятся концы с концами. «Зимняя маска» не постоянна, ему нужна какая-то секунда, одно хлесткое слово, взгляд, чтобы поставить зарвавшегося умника на место. А потом можно стать собой, получивший по носу лишний раз побоится и взглянуть в его сторону, навоображает себе сам чего требуется. Умный психологический прием. Правда, с Фолько не прошел, :-) зато Фродо в гостиничном зале получил по полной программе и ведь именно он приделал Перегрину Боффину это не черезчур подходящее прозвище. Сам себя обманул по большому счету. Но заглянуть в душу этому деятелю – шалишь. Вот кто закрыт еще больше Одо, и – парадоксально но факт, никто не открыт и не раним больше чем он. Вечный бродяга, такой одинокий, такой привычный к обществу самого себя, и в то же время – отчаянно ищущий дружбы, привязанности. Победитель и побежденный, равнодушный и глубоко ранимый. Может ты и права, Кейл, и Черная Беда есть в нем тоже? Затаившаяся, спекшаяся в комок?.. Посмотрим еще, многое у нас впереди.
Я закончу на этом. Поговорим, если будет желание, и надо думать о том, как идти дальше. Кстати, четыре редакции у первого тома. А впереди еще два, со своими. Хе, долго читать придется. ;-) (маленькое дружеское поддразнивание, которым завершу сегодня сеанс). Удачи!..

[Wotan]

Зоя
про Ородруин можно и ПМ-кой, при чем в любое удобное тебе время, можно и попозже
Насчет Сэма - да, он здесь выглядит довольно бледновато. Но ведь он и в официальном ВК в первом томе, тем более в ширских главах, выглядит бледновато. Сэм это тот персонаж, чья роль тем более усиливалась, чем дальше развивался текст.

[Andin]

Зоя! Словно перечитала третью заново, и поняла - что успела по ним соскучиться. Очень и очень жду продолжения - всем сердцем...
И особенно скучаю по Перегрину (это так, к чему скрывать, Кейл меня поймет...)

[Laire]

Зоя,
***Оглядываясь назад – прямо мемуары какие-то. Не рано ли?..***
В самый раз ;-) Пока действительно все не забылось.

***Но - ты наверное, все-таки Фродо, судя по нефотогеничному пальцу. А Дракончик в таком случае выступит в роли Сэма. :-) А я окажусь нудным и вечно издевающимся Ходоком, который неизвестно куда народ ведет***
Ну и компашка! :-)))) Но я все-таки возражаю: Ходок вовсе не нудный. Нудный у нас Гэндальф. :-) Кстати, место еще вакантно... :-)))

***Впишется?.. Извини, я не придираюсь, просто сложно очень...***
Да какие ж это придирки? По придиркам у нас сама знаешь кто главный специалист. :-)
Впишется ли?... Что именно смущает? Слишком грубо? Впрочем да, непросто... Меня вот теперь засмущало you know. Думаешь, здесь это просто вводная конструкция, без особого смыслу? Или...?
Впрочем, оффтоп это здесь, наверное...

Да, и, конечно. я тоже жду продолжения. С Одо или без...:-);-)

[Verkin]

В воскресенье встречалась с Эми. Всем-всем огромный привет от неё. Было очень здорово.

[Andin]

А я вот не смогла выбраться. Очень жалко. Меня с катафасиями на работе перетряхивает сильно. Уволилась, но отрабатываю две недели.

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Zoe]

originally posted by MorwenEllendhwen


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Zoe
Далее, еще раз вопрос ко всем - доказательства, что Профессор был знаком со средневековой поэзией - кроме аналогий? Вопрос очень важен, пожалуйста, обратите внимание. lazy, постарайся, если будет время прочитать сами вещи.
Еще раз спасибо всем. Продолжение текста через пару часов.
:-)
--------------------------------------------------------------------------------



Zoe, я рекомендую вам обязательно достать и почитать книги Тома Шиппи "Дорога в Средиземье" и "Толкин- автор столетия". Шиппи тоже был профессором древнеанглийской литературы, и занимал то же место на кафедре Оксфордского университета, что и Толкин. В этих книгах весьма пространно рассказано об источниках его творчества, а также о текстах, представлявших для него профессиональный интерес. Там еще можно найти много интересного, например, о происхождении слов "энт", "ортханк", "вус", имени Фродо и т.д., и о многих концепциях его мира. Поверьте, эти исследования ответят на многие прозвучавшие здесь вопросы.


__________________
"Ну, зачем же всё так усложнять?" - говаривала амеба.

Why, sir, who would dare to make jest of the Elves?

[Manticore]

АААААаааааааааа........ *ультразвук*
Зоя, спасибо, как здорово, какой замечательный подарок! И так классно написан, и так ровно звучит, и такой родной-родной, хотя и читается как в первый раз, будто и ВК никогда не читала...
Ох...

Боромир - замечательный. В одном предложении - весь он, какой есть.

Дядюшка Бильбо в разговоре с Фродо - совсем как в фильме. Только "непавший" вариант. В фильме, как и в книге, он не устоял перед соблазном.

Одо - не станет прежним никогда. Непоправимо сломан...

Мерри - ах, какая жалость, он - лучший друг Одо, это он должен был заботиться и надеяться... Бедняга, досадно ему. Его статус мудрого и предусмотрительного пошатнулся.

Фолько - вот чистая душа! Хоть и брат Одо, а не досадует, что не позаботился о мече для него. Умение радоваться за других, не думая о себе - дар.

Сэм - вот ведь какой... Не всяко золото блестит и все такое. Ходит этакий забавный телохранитель с дубинкой... а в сумке у него - меч для "похороненного" друга. Вот так. Без лишних слов, но с упрямой надеждой - это Сэм.

Перегрин - камней на его сердце поубавилось, он в своей стихии.

Фродо - набирается сил, ждет, наблюдает. Удается увидеть много.

[Ант]

Вот уж действительно, подарок спасибо, Зоя

Меня больше всего порадовал Сэм, скромняга)))
Да что там порадовал - вызвал неожиданно много положительнейших эмоций, мммм.... может, мне вдруг назваться сэмолюбкой? Ну, на чуть-чуть хотя бы

[Wotan]

Боромир все-таки молодец. Понял, что был не прав - и нашел в себе силы извиниться. Для короля великой державы это очень немало. И Одо тоже молодец - видно, что он еще обижен, но тем не менее не стал разводить ссору, принял извинения. А вот Перегрин действительно задет.
Позиция Элронда меня удивляет:
***никакой военный союз невозможен, точнее, он обречен еще до того, как будет создан - пока уничтожено Кольцо***
То есть как бы и пытаться не нужно? Но вот предположим Кольцо не удается донести до Мордора, приходится возвращать его в Ривенделл, что тогда? Обороняться пока есть силы? А тут союз очень бы не повредил. Или тот вариант, что имел место в реальности ВК4 - пока хоббиты несут Кольцо, Саурон начинает вторжение. И что тут прикажете делать, если хоббиты потом вернутся на пепелище, одолев Саурона? Такой мудрый политик как Элронд мог бы и позаботиться о "плане Б".
***Единственный путь в Мордор лежит через мою страну***
Интересно. То есть на момент написания третьей нынешняя карта Средиземья еще не сформировалась?
***потому что все может измениться, когда они придут назад***
Интересно, а это случайно не первая ласточка того, что впоследствии стало "пророчеством Галадриэль" - вне зависимости от исхода миссии Хранителя, мир полностью измениться и никогда уже не будет прежним? Даже если Саурон будет повержен, магия и эльфы все равно будут вынуждены уйти?
Бурин пока что выглядит замкнутым и настороженным - типичное недоверие гномов ко всему, что можно встретить в эльфийских владениях? Так или иначе, мне почему-то кажется, что Бурин будет куда большим интравертом, чем привычный нам Гимли. И Глорфиндейл это никак не знакомый нам Леголас... К сожалению
А Бильбо здесь явно сильней сопротивляется Кольцу. Почему? Ведь оно здесь сильнее, чем в четвертой.
Только я обмолвился о бледноватости Сэма, как он тут же показал свою истинную сущность Все-таки он молодец.

[Tivien]

Новые куски ! Ура, товарищи!
Посмотрим, что на этот раз ...

оффтоп: Зоя, ящик полон, как всегда .

[Manticore]

Wotan

***Единственный путь в Мордор лежит через мою страну***
Интересно. То есть на момент написания третьей нынешняя карта Средиземья еще не сформировалась?

Хм. А что тебя смущает? Аргонат - ворота в Гондор, страну Боромира.

[Wotan]

Первоначальное сообщение от Manticore
Wotan

Хм. А что тебя смущает? Аргонат - ворота в Гондор, страну Боромира.

Но ведь в описываемое время Аргонат и их окрестности давно уже не являются частью Гондора. Гондорская территория скорее наоборот лежит в стороне от пути в Мордор.

[Manticore]

Wotan

Королевство Онд, каменная страна, было одним из немногих государств людей, не подчинившихся Черному Властелину. Как первый бастион на пути темных сил, оно отгораживало собой Мордор, острием своим вклиниваясь в тело Черной страны. Камни-люди, как звали ондцев соседи, всегда отличались несгибаемым упорством и твердостью, насмерть стояли они и сейчас под неудержимым напором черных сил.

Чем не Гондор? Или я что-то пропустила?

[Wotan]

Разве я говорил, что ты что-то пропустила?
Я просто сказал, что география Средиземья в третьей редакции, включая страну Онд, которая вклинивается в тело Черной страны, не соответсвует географической карте, публикуемой во Властелине колец. Вот и все.

[Manticore]

Мне показалось, что ты сомневаешься в том, что единственный путь в Мордор лежит через Онд. Но судя по описанию, географическоне расположение Мордора и Онда практически соответствуют четвертой редакции.
То, как Онд вклинивается в Мордор напоминает мне, что в предыстории четвертой редакции Гондор тоже вклинивался в Мордор - клин с крепостью Минс-Итиль.
Хотя карта, конечно, еще долго дорабатывалась и уточнялась, даже после написания четвертой, как я понимаю.

[Andin]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Новые кусочки! и как всегда, из-за долгого ожидания - чересчур много эмоций, радости от новой встречи...Ничего не хочется писать, хочется просто радоваться.
Оттаявший Перегрин очень меня радует. Заинтересовал Бильбо, который гораздо четче осознает всю опасность и силу Кольца. Но быть может, это можно объяснить тем, что в третьей редакции Гендальф гораздо подробнее обсуждал эту проблему с Бильбо? В четвертой он просто оставляет колечко.
Однако - Совет уже был, все ясно...Так или иначе, в итоге Бильбо выглядит гораздо серьезнее.

Боромир здесь хорош, ага.
И Сэмка тоже. Хотя как-то это уж...для меня чересчур замечательно. Специально попросить у Тома... Ну просто супер-друг!

А Мерри, закусивший губу - очень живо себе это представила

[Zoe]

Привет всем и рада новой встрече! :-) Н-да, на данный тред надо всегда ходить с плотно закрытыми ушами, иначе оглохнуть риск немалый. Куда там все обморочные фан-клубы вместе взятые. :-) Раз я уж сегодня в Инете, хватит заниматься ерундой, лучше приду сюда, ко всем родным и любимым. :-)
Начнем издалека.
Wotan :-) Давно тебе обещала высказать свое мнение о знаменитой фразе о Властелине Кольца.
Итак. Как известно перешла эта реплика прямиком и без изменения с первой, где принадлежала Мерри. Откуда такие перестановки? Обычно считается - если Одо предшественник Пина, то реплика "пододвигается" к последнему варианту. Но нет, непохоже. В первой - по сути дела ею снимается напряжение, все позади, можно и повалять дурака, что благополучно и делает вся компания включая обычно молчаливого Фродо Тука. В четвертой то же самое, мальчишка Пиппин, недалеко по возрасту ушедший от Фолько пытается снять напряжение, перебороть и собственный страх, собственные воспоминания и заставить улыбнуться друзей. Здесь? То же самое, разрядка напряжения, после всего произошедшего? Такой была моя первая мысль в отработке главы. Тем более думалось мне, для Одо в тот момент совсем не тайна, как Фродо относится к произошедшему, не верю, что умненький брат не успел ему все выложить и постараться помирить двойников, хотя бы заочно. Но ты действительно смотришь с непривычной точки зрения, и задаешь вопрос весьма важный - насколько глубоко прошло искажение, насколько две недели плена переменили характер Одо?.. Действительно, он несправедлив и даже зол в следующих эпизодах. Трудно сомневаться, что морок, всегда ищущий чувствительную струнку в душе прошел бы мимо такой возможности, верно?..
Эдакий предшественник Боромира, верно? Который сначала поддается, но уже через минуту понимает - "что я наговорил, что я наделал" и пытается загладить свою ошибку. Возможно.
Давай взвесим доводы за и против.
Обида несомненно была, что неудивительно, хоть силой воли ,упорством Одо сумел ее перебороть, эту загнанную вглубь обиду услышал чуткий Ходок. Но чем дальше, тем она казалась отдаленной, пустой. Уезжая из Бри Одо заботится только о том, чтобы друзья не волновались - и даже не сердились на него, как будто и сам жалеет о вырвавшихся против воли словах. Далее на Заверти, изводясь от волнения о пропавших без вести друзьях вряд ли Одо помнит какую-то обиду на них. В плену еще меньше, единственная мысль вырваться, выжить, именно так он слепо бросается прочь не разбирая дороги, едва лишь появляется возможность.
И встреча на Заверти - довольно важная в этом плане. Вряд ли призрачный Одо не имел ничего общего с настоящим. И вряд ли хоть след остался бы от обиды и злости, ему удалось бы вырваться.
Опять же, он винит себя в предательстве, не прощает даже когда простили друзья, это довольно четко заметно в тексте. Права Лайрик, он ждал, боясь, что вырванные у него слова обернуться бедой. Что по сути дела и получилось. Держится он не ради себя, точнее - не только ради себя, пока Фродо на грани жизни и смерти, он не может пасть духом, потому что будет виновен еще и в том, что остальные потеряли надежду. Будь он фальшив уже тогда, не думаю, что не заметил бы Сэм. Но видит только один - Фолько, самый проницательный из всей компании. Далее, когда Черная Беда начинает одолевать, и наш герой меняется до неузнаваемости. Надо бы ждать, что именно в эти моменты он все припомнит Фродо - так нет же, его выходки по сути дела мольбы о помощи, и обида на то, что эта помощь не приходит. Будь в нем злость - не верю, что она бы не проявилась. И не думаю, что тогда ему удалось бы выбраться. В общем, вот такие рассуждения. Это не истина в конечной инстанции, но так вижу. :-)
А насчет новых сцен, согласна с тобой полностью. :-) И Боромир показал себя с самой лучшей стороны, что для короля очень и очень серьезно. Кто ему такой этот мальчишка-хоббит, еще и предатель, хоть и вынужденный, чтобы перед ним извиняться. Но один сказал, другой согласился...
О Глорфиндейле и Бурине (кстати, ему пробовалось еще одно имя - Фрар) говорить рано. Я их еще не отработала, честно сказать. :-) О военном союзе говорить не буду, спойлеров не хочу разводить. :-)
А насчет пророчества - очень и очень интересно, тем более, что Галадриэли в третьей нет. Если позволишь, беру - можно?..
Мантикорочка :-) Дядюшка и вправду хорош. Но смотри, почти вытолкал племянничка. В последний момент удержался... Вообще, давно замечено у нас на треде, самый "кольцеустойчивый" здесь он. Даже отдал без единого звука - гному. :-) Просто недоработка?.. Подумаем еще над этим.
***Мерри - бедняга, досадно ему. Его статус мудрого и предусмотрительного пошатнулся.***
Так ему и надо, чтобы не был таким самоуверенным. :-) Ну а без шуток, еще обиднее - меч он в руках держал, так и рухнул на кучу золота. А ну захватить с собой?.. :-)
А Фолько и вправду чудный малыш. :-) Заметь, кстати, на вторую часть сцены мы все обратили больше внимания чем на первую. Почему, кстати?..
И еще вопрос - почему ты считаешь, что Одо кажется сломленным?.. Всего две реплики. Ответь, пожалуйста, мне важно для будущего письма. :-)
О пути в Мордор. Кажется мне - Боромир имел еще в виду единственный безопасный путь. Где еще спокойно пройти, чем через защищенный со всех сторон Онд, вот уж где можно не опасаться вражеских шпионов. ЧТо-то в этом есть...
Ant :-) ***Может, мне вдруг назваться сэмолюбкой? Ну, на чуть-чуть хотя бы.***
А почему бы и нет? (злорадно - пусть Лайрик и Юл немного подвинуться, не одним им этого персонажа любить. ;-) Всего-то ничего, сцена коротенькая, но сколько в ней тепла... Вот интересный мне вопрос задали по телефону - почему после Заверти Сэм не выбросил эту тяжесть. Действительно почему?.. Может, надеялся, как надеялись мы? "Не сказано "погиб" а только исчез". (с) Андин.
Tivien :-) Ура и есть. ящик, кстати, почищен, желающие могут пользоваться. ;-)
Юльчик :-) А ты уже воспользовалась. Но мысли о Сэме в качестве шумового оркестра из кастрюль, сковородок и т.д. это нечто. Ясное дело, все орки разбежались. :-)
Andin :-) Как же надо радоваться, чтобы Сэм получил статус супердруга. :-) Но это радует действительно. Опять встречный вопрос - почему кажется тебе "оттаявшим" Перегрин?.. И Мерри хорош, согласна, всего ничего, а все сказано. Начинается кристаллизация стиля...
И стрелы в капусте на закуску. Ммм, прямо получается блюдо. :-)

[Yuv]

О, Сэм…
или
Что у Сэма в карманцах

Вот и новые кусочки, вот и Юв вползает на тред с нечестивым желанием… посмеяться! Народ, только не кричите возмущенно, это мы с Зоей так по телефону посмеялись, на что она уже намекнула постом выше, а я на тред выложу нашу болтовню для всеобщего развлечения.

О, Сэм великолепен!
И так его сумка всегда тяжелее других а тут еще и такое весьма непростое для прятанья оружие, как меч. Не алюминиевый заметим, и даже не текстолитовый, а бронзовый. Это в каком детективе бронзовой статуэткой оборвали молодую жизнь?... А сумка, вероятно, длинная, вместительная. Дно шириной на длину меча. Чтобы и рукоять не торчала, и никто не заметил. Ведь не складной меч-то… Неудобная какая-то сумка. Еще и бренчащая из-за кастрюлек, чтобы орков отпугивать. Шумовая атака! Оркам не спастись! Сэм, Сэм… Качок у нас Сэм, потому как кроме пары бронзовых мечей и кастрюлек со сковородками нес еще и поклажи немеряно. И по всему видать, театрал. Эффектный выход на середину комнаты, жест фокусника… Ап! Одо, это тебе. Это Бильбо пришлось вытаскивать из-под кровати длинный деревянный ящик, а Сэму для меча достаточно обычной сумки. Вчера было сделано заключение, что Сэм не сумку тащил, а контейнер. На колесиках. Мерри, парень, не кусай губу, ты не качок, как ни крути. И мозги у тебя, конечно, работают, но в другом направлении. Не надо самоедства. Все впереди.
Конец хихиков.

На самом деле Сэмка молодчина, как и всегда. Умничка и просто чудесный парень, надежный, как скала, и заботливый, как мать. Мантикора прекрасно сказала о нем. Так и есть.
А Мерри если и досадовал, то исключительно на себя, но вовсе не потому, что пошатнулся его статус предусмотрительного хоббита. В конце концов, можно было бы действительно эльфов попросить. Просто он, похоже, с некоторых пор занимается самоедством: и то не так и это… У него душа не на месте еще с Крикхоллоу, и он словно бы постоянно начеку из-за чего-то одного, что поглощает все его мысли, и иногда он совершает поступки словно бы в соответствии с внутренним диалогом с самим собой. Может быть, я ошибаюсь, но некоторые его поступки выглядят несколько нелогичными, да и темперамент, получается, еще тот. Легкие отголоски характера Мармадьюка?..