Троя: новый фильм-эпос с участием Леголаса и Боромира !(+)

[TheHutt]

А чем же сюжет именно испоганили, если уж Вы к такому слову прибегать решили?

А Петерсон уже знаменит, еще со времен "Das Boot".

[jinx]

Первоначальное сообщение от Allora
[i]
Окончания "ес" и "ос" в именах греков убрали уже потом, для удобства произношения. Но меня каждый раз передергивало от "Ахиллеса", хотя это произношение - правильное, на самом деле.

а по-моему все преавильно, у меня было два школьных друга- Ахиллес и Одиссей

[TheHutt]

Хотя Одиссей бы был вообще-то по тому же принципу "Одиссеус".

[Devlin]

Тогда уж и Хектoр, Хелен и т.д.

Чем испоганили? А из моей рецензии не ясно? Завтра постараюсь в тезисной форме изъяснить, а так... наврали очень много. Спасибо, что хоть Одиссея(уса) не убили!

[TheHutt]

Да как его могли убить? Он же должен еще у Кончаловского постранствовать...

А твоей рецензии я еще не читал, извини. Не хотел спойлериться.

[TheHutt]

[devlin wrote]
Приам – царь Трои, отец 50 сыновей и 50 дочерей, включая Гектора, Париса, Кассандру, Деифоба.
Фильм: Питер О’Тул напомнил мне Марка Аврелия в исполнении Кристофера Рива.

Простите-простите, кого?
Кристофер Рив его сроду не играл. Марка Аврелия в "Гладиаторе" играл Ричард Харрис, а также (в "Падении Римской Империи") Алек Гиннесс.

Может, Вы его путаете с Оливером Ридом ("Проксимо" из "Гладиатора")?

Кстати, сенатор Гайус из "Гладиатора" - Нестор в "Трое".

[Викки]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Но все почему то решили что Петерсон просто обязан экранизовать для них пуристскую Эллиаду.

Да нет, никто никому ничего не обязан. А что это за зверь - "пуристская Эллиада"?

Фан-фик не подходит, фанфики имеют одну основную черту: они чисто некоммерческого плана.

Киньте в меня чем-нить тяжёлым, если перумовское "Кольцо тьмы" - произведение чисто некоммерческого плана.

Ахиллес - Кристиан Бейл, по моему рожден для этой роли, куда смотрел директор по кастингу незнаю, возможно Коллин Фаррел

Ну... учитывая глобально перекроенный сюжет - возможно. Но! Несмотря на всё написанное мною по поводу фильма, я всё-таки продолжаю считать, что кастинг идеален.

[Sherridan]

Сбылась наконец-то мечта идиотки... Сходила на "Трою". Фильм понравился, несмотря на то, что некоторые сцены смотрела вскользь, ибо пол - кина проплакала, а уж когда Ахиллес убивает Гектора, так вообще ревела не стеснясь, благо рядом со мной никого не былоВот такая я впечатлительная особа.

"Впрочем, то, что Питт - хороший актёр, я поняла давно. Другой вопрос, что характер ну совсем не тот. Для того чтобы стать ТАКОЙ легендой, одной шикарной физической подготовки, дурного характера и смерти от стрелы в пятку мало. Нужно ещё благородство, которого я практически не увидела. Увы"
То, что Питт - актёр замечательный, согласна на 100%! Но вот насчёт харакера сыгранного героя не согласна. Почему же нет в нём благородства? Да и о каком благородстве может идти речь? Это же не средневековая эпопея о рыцарстве, а история, "вдохновителем которой послужил Гомер", а у него, имхо, нет чётко положительных героев, да и благородства особого я у него не заметила... Ведь Ахиллес спасает Брисеиду - чем Вам не благородство?

Одиссей... Самая большая приятность в фильме! Очень понравилась игра Бина, чувствуется - талант! И Одиссей у него хитрый такой, может немного циничный, но не жестокий. Это приятно радует

"Законы поединка священны. И уже неважно, что задумывала противная сторона: факт есть факт. Где, чёрт возьми, опять же благородство?"
Представьте, что на месте Париса Ваш брат. Что это он сейчас умрёт на Ваших глазах. Разве Вы бы не попытались спасти его, будь такая возможность? Да к чёртку поединок! Гектор сделал выбор ещё на корабле, решив оставить Елену. Он отдал за жизнь брата Трою. Может, он поступил ужасно, жестоко, несправедливо, но сделав выбор, он пошёл до конца. Можно сейчас говорить красивые слова, мол он предал свой народ и всё такое, но можете ли Вы с точностью сказать, что смогли бы смотреть на смерть брата у ваших ног? Что сделали бы "правильный" выбор? Да, Гектор - великий воин, но прежде всего, он - человек. Он - брат.

"Ах, как он трогательно со всеми прощался! Какая асфальтовым катком проезжающаяся по девичьим сердцам обречённость!"
Честно скажу, я плакала. Он, что, должен был смахнуть скупую мужскую слезу и весело заявить:"Ничего, на том свете встретимся!"? В этом фильме показали, имхо, прежде всего ЛЮДЕЙ, а потом уже героев.

"Трус, пытающийся быть героем, - жалкое зрелище."
Согласна с Dariushka, почему Париса называют трусом? Он играл в фильме роль "не воина, но любовника". Если бы Парис вышел бравой походкой и одной левой зарубил бы Менелая, я бы очень огорчилась, если бы не разочаровалась. В фильме достаточно храбрых героев, Ахиллес, Гектор, Одиссей. Да, Гектор достойно встретил смерть, но и бился он пусть не с равным ему, но подобным, а Парис? Он же раза в два меньше Менелая! Да, он побежал, но это не трусость, а инстинкт самосохранения, между прочим, самый сильный человеческий инстинкт! Легко любить бравого героя, но попробуйте любить человека со всеми его недостатками. И даже если бы Парис победил в поединке, это бы не спасло Трою. Причиной войны давно перестала быть Елена, главное - это власть.
Считаю, что Блум в роли Париса - бесподобен, особенно в сцене поединка. И на второго Уилла Тёрнера никак не тянет, если бы так было, то он и Менелая в два счёта завалил бы и не бежал. Но это лично моё мнения, не претендующее на единсиственно верное, просто хочу попросить, что если впредь кто-нибудь будет утвреждать, что Парис - трус, пусть будут хотя бы минимальные объяснения такой точки зрения. С удовольствием выслушаю и поспорю

"Мне он показался просто инфантильным, слишком забалованным мальчишкой, по своему, кстати, смелым"
Вот это определение Париса мне нравится гораздо больше А то, трус, придурок...

"ну не трус, но трусоват. Поединок с Менелаем это наглядно показывает. Мужества умереть ему не хватило. Гектор - обратный пример. Он понимает, что против Ахилла ему не выстоять, однако останавливает лучников, уже готовых пристрелить того."
С этим могу немного согласиться, но ещё раз хочу добавить, что Гектор - великий воин, а Парис - нет. Разве умереть на глазах жены это мужество? Я бы сказал, это был его долг. У него был выбор, но он скорее бы умер, чем отказался от поединка. Но вот насчёт того, что это мужественно, поспорю. Ведь с его смертью Троя потеряла главного своего защитника... Хотя против Гектора ничего не имею, очень сильный герой

Особенно же в фильме понравилась фраза, в начале, полностью не помню, но конец в душу запал, там было что-то "Пусть помнят предки", а дальше "Как храбро мы сражались и как отчаянно мы любили". Думаю, в этом и смысл фильма.
Но второй раз не пойду - босюь, нервы не выдержат...

[Dariushka]

А может Блума и Босфорт взять как Париса и Елену? Вот тогда хоть игра большой любви будет искренней

Я, кстати, очень хотела увидеть Монику Белуччи в роли Елены.

Мортенсен в роли Ахилла? Граждане, да вы что??? Вигго в роли античного, с кошачьей грацией полубога, антично красивого грека??? Убиться тряпкой.. при всей моей любви к Мортенсену - я бы первая кинула в него грязное ведро..

Ох и понаписали вы тут.. руки чешутся ответить, увы инета нормального под рукой нету - так что завтра прийду со своими тезисами: -)

Игорь, Для меня этот фильм, в первую очередь, показатель, как надо снимать хорошее красивое кино.

Эрджия, сравнивать Джексона и Петерсена несколько странно. Опять же возвращаясь к любимым терминам: inspired by Homer и based on Tolkien уже изначально ясно, что к чему. И это уже изначально предполагают режиссеры.

А вообще, я не пойму - какие претензии-то?? Петерсен и не претендовал на изложение Иллиады и всех мифов Древней Греции. Зачем тогда называл фильм "Троя", спросите вы? Я бы гораздо больше удивилась, если бы режиссер, сняв фильм об осаде города с теми же героями (ок.. почти), как минимум на половину соответствующему действительности, вдруг обозвал бы фильм как-нибудь по-другому... Ляпы тут или там - любой идиот, посмотрев фильм, скажет, что угадывает "Трою", "Иллиаду". Так что..

Слова "А ххххде боги?" мне до боли напоминают "А где Бомбадил и Денетор с палантиром"

И оставьте вы пятку Питта в покое! Если документализмом в фильме еще хоть как-то пахнет, то мифами Др. Греции - уж точно нет, что Петерсен ни в коем случае и не хотел! Так что с этой точки зрения все произошло логично - прострел в пятку его оглушает, три стрелы в грудь завершают дело.
А то - пятка неуязвима, то, се... В фильме, что, есть какой-то намек на волшебство и фокусы?; -)

Девлин...Посмотри на послужной список Петерсена: -). Ему слава уже нафиг не нужна, она у него есть.

>Тогда уж и Хектoр, Хелен и т.д.

В немецком, кстати, так и было. Вы дайте поговорить на эту тему папе - он каждый раз возмущается, для чего Москву уродуют в Москоу, а Кельн - в Колонн итд: -)))

Петь, эту рецензию я бы недрогнувшей рукой опубликовала в журнале!!!

Эээ... Вик.. руки так и чешутся ответить.. завтра, ок?: -)

[Викки]

Дарьюшка, ОК.
Шерридан, я уже расшифровывала всё это, второй раз как-то сил нет. 14-я страница, последний пост.

[Павел]

Самое интересное, что после просмотра Трои возникает желание лазить по интернету в поисках картинок из фильма, качать скринсейверы, клипы, ставить обои себе на рабочий стол, читать биографии актеров. Так что фильм цепляет, еще как цепляет. А согласитесь, что Троя это все же Событие. Вон какое приятное и интересное оживление на форуме:-)

Прочитав все рецензии, честно говоря, от пуристов, которые пуристы, ничего другого и не ожидал. Поиграли мускулами литературных знаний – и довольны (вернее недовольны:-).

А вообще нужно у Бильбо учиться рецензии писать – человек в три фразы уложил, то на что некоторые тратят несколько страниц машинописного текста:-)

P.S. Еще раз спрашиваю тех кто смотрел фильм в оригинале, говорят ли герои рифмами? У меня такое ощущение, что переводчики (там где было похоже) бездумно цитировали Гомера в русском переводе. «Поэтому безвестен будешь ты» и т.п.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Павел
P.S. Еще раз спрашиваю тех кто смотрел фильм в оригинале, говорят ли герои рифмами?

В ЖЖ кто-то писал, что в оригинале такого кошмара не было. Это наши переводчики, *****!

Насчёт мускулов литературных знаний - ну извините. Куда ж их девать?

[Devlin]

Первоначальное сообщение от TheHutt


Простите-простите, кого?
Кристофер Рив его сроду не играл. Марка Аврелия в "Гладиаторе" играл Ричард Харрис, а также (в "Падении Римской Империи") Алек Гиннесс.

Может, Вы его путаете с Оливером Ридом ("Проксимо" из "Гладиатора")?

Кстати, сенатор Гайус из "Гладиатора" - Нестор в "Трое".

вай! описка по-Фрейду. Так было лень тянуть руку за саундтрэком и глазеть на актерский состав Градиатора, что решила понадеяться на свою память. Зря. так мне и надо.
Ну да с кем не бывает... Спасибо, что поправил - хоть 1 человек прочитал! побегу править у себя! Когда буду пересматривать обращу внимание на старца Нестора.

Люди! Обратите внимание - Илиада! пишется с одной Л и с буквы И.

[jinx]

Первоначальное сообщение от Павел


P.S. Еще раз спрашиваю тех кто смотрел фильм в оригинале, говорят ли герои рифмами? У меня такое ощущение, что переводчики (там где было похоже) бездумно цитировали Гомера в русском переводе. «Поэтому безвестен будешь ты» и т.п.

NE govoryat, vse govoryat prozoi

[Ester]

Елена - Анжелина Джоли?! О, Боже!

[Filipp]

Первоначальное сообщение от Ester
О, Боже!

неа, в этом треде не прокатит, тут надо так:

о Афина, величайшая из всех богов - порази неразумных зрителей страшными карами

[TheHutt]

В английском никаких рифм я не заметил. Язык был не особенно архаичным вообще. И как кто-то справедливо заметил - как Елена Прекрасная могла бы произнести "Last night was a mistake"?

Очень понравилось кстати, как Гектор осознает, что он - не жилец - еще тогда, когда видит на песке лежащего Патрокла с перерезанным горлом. И Бин в этой сцене сразу кстати. Двое мудрых посреди битвы. Одиссей: "Это был его кузен. Хватит на пока?" - "Хорошо." И уже после этого всем ясно, что Гектор за эту ошибку поплатится неизбежно. И он это отлично сам знает.
Вот это впечатляет.

А Парис все-таки трусишка и бахвальщик. Его поведение на поединке не было бы таким вопиющим, если бы он не провозглашал о своем намерении перед всем советом Приама.

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Filipp

о Афина, величайшая из всех богов - порази неразумных зрителей страшными карами

Не дай сие услышать могучему Зевесу-громовержцу...

[Bilbo Baggins]

Павел, спасибо.

да и благородства особого я у него не заметила...

Во время перерыва стал свидетелем вот такого разговора:
"- Как ты думаешь за кого этот... ну... Акилесс будет?
- За Трою. Он же хороший."
Вот так то. А как же его разговор с его правой рукой? Когда он просит прощения за то что ударил его. Кстати актёр очень мне понравился. Такая преданность в глазах...

Считаю, что Блум в роли Париса - бесподобен, особенно в сцене поединка. И на второго Уилла Тёрнера

Насчёт Уилла Тёрнера: И слава богу! Если у него и дальше такие роли будут то его постигнет судьба Леонардо Ди Каприо.
Насчёт сцены поединка: Конечно мне было не так его жалко как Гектора, но когда он хватает ногу своего брата это что-то. ИМХО, лучший его момент в фильме.

[freshy]

Кстати, мелькала тут фраза, что фильм, мол, заканчивается традиционным голливудским хэппи-эндом. Рядом со мной сидели две совсем молоденькие девушки, которые этот хэппи-энд явно ждали, и смерть Гектора стала для них вообще-то заметным откровением, дальше они уже почти не смотрели и ревели до финальных титров. Вот это был бы действительно хэппи-энд по-голливудски - самый положительный герой фильма остается в живых. А то что благополучно сматываются Парис с Еленой на хэппи-энд не тянет даже с большими оговорками, скорее является насмешкой - парочка, которая заварила всю эту кашу, из-за которой разрушен замечательный город, погибли столько достойных людей, спокойно уплывает в сторону заката. Неужели кто-то рад тому, что Парису и Елене удалось избежать смерти?

[Bilbo Baggins]

Лично я, нет. После того как Парис убил Ахилла мне его совсем не было жалко.

[Эрджия]

Первоначальное сообщение от Dariushka
Мортенсен в роли Ахилла? Граждане, да вы что??? Вигго в роли античного, с кошачьей грацией полубога, антично красивого грека??? Убиться тряпкой.. при всей моей любви к Мортенсену - я бы первая кинула в него грязное ведро..

... Эрджия, сравнивать Джексона и Петерсена несколько странно. Опять же возвращаясь к любимым терминам: inspired by Homer и based on Tolkien уже изначально ясно, что к чему. И это уже изначально предполагают режиссеры...

... Слова "А ххххде боги?" мне до боли напоминают "А где Бомбадил и Денетор с палантиром"

Денетора с палантиром надо? Поговаривают, что в режисерке это будет. Питерсон не собирается этого ведь делать! Вигго в роли Ахиллеса прекрасно бы смотрелся! И нечего на него катить бочку! А из-за Бреда Питта я просто была готова устроить обстрел экрана тухлыми помидорами. Остановил факт того, что я сидела на шестом ряду. Если Вигго захочет, то кого угодно сыграет! Если честно, то Джексон снял ВК гораздо лучше Петерсона!

[freshy]

Первоначальное сообщение от Эрджия

Если честно, то Джексон снял ВК гораздо лучше Петерсона!

Разумеется, ведь Петерсон не снимал ВК.

[Bilbo Baggins]

freshy, опередил!

Эрджия, ты случайно кастингом не занимаешся? Я вижу у тебя талант. Если бы Вигго играл Ахилла то это был бы провал и я это говорю со 100% увереностью. Я например фанат Жерара ДеПардье, но я же не утверждаю что он лучше бы сыграл Париса.

[Devlin]

у меня вопрос: почему ни один из Троянцев не пристрелил Ахилла, когда тот начал свои надругания над телом шлемоблещущего Гектора? Чего они такие добрые? Или их так горе поразило, что и двинуться не смели?
Не мог что-ли Парис лепокудрый ему пару стрел в пятку и повыше загнать??

[Andin]

Что называется, "только что с просмотра". Почти. Обязательно прочитать весь тред, а свои пять копеек - ссылка на ЖЖ, чтобы много места не занимать:
http://www.livejournal.com/users/and...74.html#cutid1

[TheHutt]

Если бы Троей правил, к примеру, Агамемнон, то так бы наверное и случилось.

[Andin]

Первоначальное сообщение от TheHutt
Если бы Троей правил, к примеру, Агамемнон, то так бы наверное и случилось.

Да, верно....законы поединка.

[Devlin]

на войне законов не бывает...ИМХО...
хотя и история об этом тоже говорит и наглядно иллюстирует.

[Bilbo Baggins]

А такая вещь как честь бывает?