Троя: новый фильм-эпос с участием Леголаса и Боромира !(+)

[Шази]

Елена была с Менелаем с 16-ти лет, и у них - до сих нет детей! Вижу только одно оправдание - Менелай на неё вообще внимания не обращал, максимум - унижал. И скорее всего, до её комнаты он или не доходил вообще, или приходил уже в крайне пьяном состоянии и нагулявшийся с рабынями.

А, гм, бесплодие исключается? Простите, я в оригинале не шибко ориентируюсь, но вопрос заинтересовал.

[Mifnar Daegor]

Первоначальное сообщение от Шази

А, гм, бесплодие исключается? Простите, я в оригинале не шибко ориентируюсь, но вопрос заинтересовал.

В таком случает это ещё более отягощало бы положение Елены.
А в оригинале всё вообще не так было, так что его можно и не вспоминать.

[Ester]

Первоначальное сообщение от TheHutt
Пароль для ЗИПа: Henneth

Hutt, у меня не извлекается почему-то!!!
Пишет: "Неверный пароль" и одновременно "Нет файлов для извлечения". Помоги!!!

[loka]

Первоначальное сообщение от Шази

А, гм, бесплодие исключается? Простите, я в оригинале не шибко ориентируюсь, но вопрос заинтересовал.

исключается в оригинале у Елены с Менелаем была дочка Гермиона, а Парис был женат

Однако, в фильме, кажется довольно ясно дают понять, что Парис и Елена созданы друг для друга и не созданы для царств. Им обоим нужна простая жизнь простых смертных. Оба не в состоянии думать о судьбах своих народов, о последствиях своей страсти. Поэтому думается мне, что Елена не царственна специально.

[Ester]

Кто тут просил еще плакатов? Это мы всегда с удовольствием!

[Donna Anna]

Шази: Ну, по канону у неё дети были, и не один
А в фильме, конечно, бесплодие не отрицается, так что далеко идущие выводы делать рано

О Парисе и Гекторе - странно слушать, что он боялся потерять брата - тоже проблемы: связать его, положить в трюм, а дома устроить вразумление. По сравнению с войной и гибелью людей, для такого нежного человека как Гектор?

И нет, я не думаю что война всё равно началась бы, раз Менелай был заинтересован в мире (а с этого начинается фильм, с того что Менелаю надоело воевать), то он был бы заинтересован принять извинения и какие-нибдь объяснения. Ну, возможно, ещё выкуп.

Не на тему: мне очень интересно: какое отношение заключение мира с Троей отдельно взятым Менелаем имеет с захватнической войне царя царей Агамемнона? Странно это как-то...

[Ester]

Еще один

[Samanta Fox]

Первоначальное сообщение от Шази

А, гм, бесплодие исключается? Простите, я в оригинале не шибко ориентируюсь, но вопрос заинтересовал.

В оригинале дети у Елены были. И у Париса тоже семья была. Так что объяснить такое его поведение без привлечения богов Гомеру не удалось. Образец безответственности, коварного вероломства и полного отсутствия здравого смысла.

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Ester

Hutt, у меня не извлекается почему-то!!!
Пишет: "Неверный пароль" и одновременно "Нет файлов для извлечения". Помоги!!!

А какого размера у тебя скачанный файл? Весь он должен быть 5.337.320 байтов.

Пароль точно такой, и именно в таком написании.

[Ester]

И еще один, такого точно еще не было - сама делала!

[TheHutt]

Ага, видно, что сама делала.

[Ester]

Че, так плохо?!
Проверила, такого размера и есть! Что ж такое?

[Шази]

О Парисе и Гекторе - странно слушать, что он боялся потерять брата - тоже проблемы: связать его, положить в трюм, а дома устроить вразумление. По сравнению с войной и гибелью людей, для такого нежного человека как Гектор?

Но Елена уже на корабле и, скорее всего, ее уже хватились. Если возвращаться - прячь Париса в трюм, не прячь, а головы он лишится. А почтой Елену, увы, законному мужу не пошлешь.

И нет, я не думаю что война всё равно началась бы, раз Менелай был заинтересован в мире (а с этого начинается фильм, с того что Менелаю надоело воевать), то он был бы заинтересован принять извинения и какие-нибдь объяснения. Ну, возможно, ещё выкуп.

Менелай - да, но он уже вовлек в свои дела Агамемнона, а тот хотел войны и просто так на мир бы не согласился.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Dariushka
Но не неуклюжим настолько, чтобы сделать однозначный вывод о том, что это - Ахилл.

М-да, экий комплимент!

Может и так, но я никогда не поверю, что Гектор, убив молодого мальчишку, перерезав ему горло, мог потом спать спокойно и не видеть перед собой полные ужаса глаза Патрокла и его предсмертные стоны. Так что...

Знаешь, тогда банально времена были не те. Они на войну ходили, как мы - в магазин: ты думаешь, та же Троя так уж спокойно стояла на таком лакомом местечке, как Босфор/Дарданеллы? И всякие ликийцы-пеласги-кто там ещё были их союзниками просто из горячей симпатии? У Гектора на послужном счету уж наверняка был не один десяток таких мальчишек. К тому же какая может быть рефлексия при тогдашнем понимании судьбы как рока, который не преодолим никоим образом, с которым нужно просто смириться, но... героев делает героями именно то, что они это знают, но продолжают гнуть свою линию. Кстати, вот с этой точки зрения Гектор сделан оч.хорошо - знает свою судьбу, но всё равно делает то, что должен.

А по Гомеру привязать Гектора (на этом месте я только что написала Гомера) к своей колеснице и говорить ему подобное в ответ на "отдай мое тело отцу и матери" - это по законам поединка и уважения?

Так в том-то и дело, что по Гомеру здесь у человека уже крышу сорвало, всякие мальчики за руки держали, чтобы с собой не покончил...

Фишку с армией я не совсем просекла. Агамемнон судя по всему все-таки не имет права тянуть Ахилла помимо его воли в Трою??

Не имеет. А что за фишка с армией? Простите старую склеротичку...

Насчёт Париса таки мнение моё железобетонно. *достаёт свой мирмидонский щит, дабы защищаться от летящих скунсов*

[Ester]

Начала качать заново. А у всех нормально открылось? Скажите кто-нибудь!

Последняя картинка. Как ни странно на ней НЕ Одиссей.

[Bilbo Baggins]

Великий воин не только потому великий, что мечом размахивать хорошо умеет, но и потому что не убивает против правил, нарушая все законы поединка, и потому что не валяется в палатке с барышнями, когда твоя армия идёт в бой. Гомеру такое, я думаю, и в страшном сне пригрезиться не могло.

"Бросил свой скипетр на землю Ахилл и
поклялся им, что настанет время, когда нужна будет его помощь против
троянцев, но напрасно будет молить о ней Агамемнон, раз он так тяжело
оскорбил его"

[Викки]

Первоначальное сообщение от brisk
...посмотрела лишь вчера и все ждала "оленей и зайцев" с "мирмидонцами". не было.

"Оленей с зайцами" и не должно быть, это кто-то прикололся, кажися. А мирмидонцы точно были, впрочем, переводчики вполне могли перепутать именование народа с названием данного военного подразделения, так что их можно простить, учитывая численность оных товарищей, коих было 50 человек вместо 50 кораблей.

Оффтоп: Бри, мы скорее всего идём в эти выходные ещё раз, не хочешь присоединиться?

ЗЫ. Эстер, откуда ты берёшь такие фотографии?

[Викки]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

"Бросил свой скипетр на землю Ахилл и
поклялся им, что настанет время, когда нужна будет его помощь против
троянцев, но напрасно будет молить о ней Агамемнон, раз он так тяжело
оскорбил его"

Эээ... а чем Агамемнон в начале-то фильма его оскорбил?

[Donna Anna]

Шази, Менелай до Агамемнона должен ещё доехать. Он ещё должен как минимум осознать ситуацию.
И Елену можно было высадить одну, или с Гектором. В конце концов, свалить всё на неё

[Ester]

Эээ... а чем Агамемнон в начале-то фильма его оскорбил?

В начале фильма ничем, это все так, для прояснения их непростых отношений было показано.

Эстер, откуда ты берёшь такие фотографии?

Не помню уже Пока ждала фильм, качала все и отовсюду!
Загляни в ФК Боромира, там очень много ссылок было.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Викки
Эээ... а чем Агамемнон в начале-то фильма его оскорбил?

"Представьте себе короля сражающегося на поле боя. Вот это будет зрелище"(С) Самый крутой чувак за всю историю кино.
Ахилл презерал Агамемнона.

[Шази]

Шази, Менелай до Агамемнона должен ещё доехать. Он ещё должен как минимум осознать ситуацию.
И Елену можно было высадить одну, или с Гектором. В конце концов, свалить всё на неё

Мне кажется, до теоретического возвращения времени должно было пройти довольно много. Елены бы уже хватились. При подплыве корабль встретили бы и... ну, не потопили, но один на один Гектор бы с Менелаем не встретился. Вряд ли Менелаю хватило бы устных извинений за такое оскорбление - сталбыть, либо выдавать Париса, либо лезть в драку, исход которой всем ясен.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Ахилл презерал Агамемнона.

Ну, это да, просто цитата была явно не к тому.

Но до высадки на Троянском берегу оба более-менее соблюдают приличия, а потом Агамнемнона заносит (с такой-то армией!)

Кстати, вот ещё одна не очень логичная сцена: в "Илиаде" поступок Агамемнона (отбирание девушки) ещё можно как-то обосновать: по тамошним понятиям остаться без добычи - бесчестие, да ещё публично, перед всем войском... А здесь - зачем ему Брисеида? Явная провокация, граничащая с идиотизмом, - если бы Ахиллес решил драться, то никакая армия Агамемнона уже не спасла бы... просто не успела.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Викки
Ну, это да, просто цитата была явно не к тому.

Какая именно?

[Викки]

Куновская.

[brisk]

викки, ты разрываешь мне сердце... хочу! желаю! но работаю... вот если бы в пятницу...

[Викки]

На выходных? Работаешь? Абыдно... Я-то как раз это делаю не на выходных...

Сорри за оффтоп.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Викки
Куновская.

Моя ошибка. Мне показалось что тебя возмутило то что Ахилл не участвовал в битвах из-за обиды на Агемнона.

[Donna Anna]

Ну, Гектор нигде не говорит и не намекает на то, что возвращаться уже поздно или опасно.
Мы, конечно, можем только предполагать возможную реакцию Менелая и сколько времени прошло, но Гектор-то явно думает, что вернуться имеет смысл. И он в оправдание своего решения приводит отцу возможную потерю Париса, а не то, что "уже было поздно", или "нас бы убили".

Ему даже кажется, что вернуть Елену позже могло бы предотвратить войну и он советует отцу сделать именно это.

Вик мне ещё непонятно поведение Брисеиды в этом месте. Зачем она его останавливает? Ей что, так хочется быть отданой солдатам? Что это за непонятно откуда взявшееся почтение к жизням вражеских солдат?
Ей со всех сторон выгодно, чтобы захватчики передрались между собой.

[Bilbo Baggins]

Может ей Агамемнон понравился? (вот такой у меня юмор извращённый). Просто она уже слишком много смертей насмотрелась. Не думаю что она была способна рассуждать логически.