Троя: новый фильм-эпос с участием Леголаса и Боромира !(+)

[Devlin]

Бильбо...держи ЖЖ

Только теперь соглашусь - режиссер/ сценарист кое-что прочитал "Поединок Ахилла и Гектора".
А вообще - надоели мне эти препирания Какая вообще разница? Ну их всех к Аиду!

Меня вот что волнует:
Написала тест "Кто из Трои ты будешь такой", но что-то не могу его опубликовать (не регистрируют меня и все тут).

[Форменэль]

Первоначальное сообщение от Just fan
Непрошибаемая ИМХА: Троя - как ВК, ее либо любят, либо не понимают

The Lord of the Rings
Is one of that things:
If you like them, you do.
If you don't, you boo.
© J.R.R.Tolkien

Но имхо это можно заявить практически о любом произведении, которое хоть кому-то да понравилось... Просто странно, что поклонники чего бы то ни было так любят отмахиваться от критиков фразой "да что вы в этом понимаете"...

[Devlin]

О критике (оффтоп):
"Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем".
(Кто сказал - не помню)

Суть в том, что надо понять и принять почему критикуют, а почему хвалят и составить мнение. Вот я потихоньку успокоилась и начала прислушиваться. А просто говорить "Понравилось - не понравилось" - это удел недалеких.
Бильбо прав - надо аргументировать и доказывать.

[Павел]

Тарханова с film.ru разродилась рецензией на Трою. Друзья мои, это шедевр! Способности Тархановой давно нам известны, но тут она однозначно переплюнула саму себя, в процессе занимаясь своим любимым делом - словообразованием, русский язык обогатился по крайней мере тремя новыми словами – «подбраковка», «пышнопоножность» и таким замечательным глаголом как «бондить».
http://www.film.ru/article.asp?ID=3923

[Andin]

Первоначальное сообщение от Павел
Тарханова с film.ru разродилась рецензией на Трою. Друзья мои, это шедевр!

Заключительная фраза про Шарика - предел всему. Мне кажется, у нее уже просто настрой такой на все блокбастеры. недаром "Троя" с самого начала именуется клоном "Властелина колец".

[Essel]

Бредовая статья. Или может это я мегодня торможу так? Пришлось очень напрячься, чтоб на втором же абзатце не потерять нить ее размышления.

Кстати, к слову о коментариях зрителей. Выхожу значится с кинотеатра, на своей волне, еще не отошла от фильма, и тут слышу девушка впереди меня говорит видимо своему парню так возмущенно: "Так не интересно, там все умерли!"

[Bilbo Baggins]

Фильм: н-да…одно имя и титул от героя остались… В кино – он такой, каким его видел режиссер. Режиссеру надо очки как у Шурика из Операции «Ы»

Интересно как режиссёр должен был узнать каким Анамемнона видишь ты? Это его видение и он его воплощает на экране.

Андромаха – жена Гектора, хотя имя ее ни разу и не произнесли в фильме. Видимо, сценаристу оно просто неизвестно!

Произнесли. Я не помню где, но "Андромаки" точно звучало во время фильма. Значит всё таки сценарист читал оригинал!!!

А Ахиллес особо упорствовать не стал – воля главнейшего и он подчинился.

Так было и у Гомера

Фильм: Из царя сделали свободолюбивого бомжа…ничего не напоминает??

Это ты о каком царе?

Фильм: убил его Гектор в первой схватке…это лучше, чем безумие и харакири.

Что бы показать это надо делать Аякса чуть ли не главной фигурой в фильме. Так было бы лучше?

Фильм: с чего это она дочерью Приама стала??

Devlin, очень тебе советую посмотреть фильм в оригинале. Я уже видел как некоторым не понравился ВК на русском, но они пришли в восторг от оригинала (Павел,). Брисеида племяница Приама.

уж когда пришел к стенам Трои Ахиллес и стал откровенно орать «гектАр!»,

Опять же насчёт переводчиков. ЛОЛы они.

А затем началась дуэль, где всем сердцем я желала победы Гектору, зная, что победит Ахиллес. Ибо это была не битва двух героев, а борьба мудрости (умения признать свои ошибки) и тупости («Я такой крутой! Ай-да я!»).

Ахилл, мстил за племянника. Когда теряешь родственника то мыслить логически не очень легко, а Ахилл парень горячий.

Фильм: Где они – стальные спартанские члены?

Буа-ха-ха! Какой я пошлый.

Где вены, выступающие на руках? Где она – спартанская школа?

Опять же будем превращать Менелая в главную роль.

не брат он Ахиллесу! Что за БТК! И не потащил он людей с собой без позволения Ахиллеса воевать! Очередной случай фильма, когда от героя поэмы осталось только имя.

В третий раз о переводчиках и главных ролях. Кузен он его.

Приятный персонаж – не осталось после него в сердце негодования и осадка, только вот погиб он от руки сына Ахиллеса Неоптолема, а не от рук Агамемнона.

Царь хорощий погибает от руки царя плохого. Не очень, но символично. А уж вводить ещё сына Ахилла... Тогда надо как в ВК три фильма делать.

Немцы могут копать и исследовать, но грезы надо предоставить богам. Как бы здорово смотрелась в роли совоокой воинственной Афины Анжелина Джоли! Какой пугающей и могущественной Герой могла бы быть Моника Белуччи! Каким Аполлоном мог бы быть Бред Питт (вот это точно его роль 100%), а Аресом – Хью Дэжэкман и т.д

Хью Джэкман с его добродушным лицом Арес? Это напоминает мне историю с Вигго-Ахиллом. Если бы боги были бы в фильме, то тогда ни у кого бы не было бы притензий к реалистичности фильма

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Essel
"Так не интересно, там все умерли!"

Если бы был бы хэппи-энд, то и это бы её возмутило. Есть такие люди.

[Just fan]

to Форменэль
Просто странно, что поклонники чего бы то ни было так любят отмахиваться от критиков фразой "да что вы в этом понимаете"... [/B][/QUOTE]
as for me я этой фразой отмахиваюсь от недоброжелателей Трои, тех, которые говорят "а-ля-ацтой-и-все-тут". Потому как говорить с такими людьми бесполезно, а мои чувства спор с ними ранит

[Тави Тум]

Павел,
это г - жа Тарханова попыталась эрудицией блеснуть :
" Греки сбондили Елену
По волнам,
Ну,а мне - соленой пеной
По губам. "
(с)Мандельштам
А вообще - то вся ее рецензия, ИМХО, сплошное словоблудие .
Лучше почитать здесь
http://www.livejournal.com/users/mal...le=mine#cutid1
Эстер,
спасибо огромное за "плакаты"

[TheHutt]

Есть еще в некотором роде рецензия. Я ржаль.

Осторожно, нецензурность присутствует.
http://www.livejournal.com/users/lao...83.html#cutid1

[Ester]

Кошмар!!!

[Этуаль]

Первоначальное сообщение от Павел
Тарханова с film.ru разродилась рецензией на Трою. Друзья мои, это шедевр!

Ужас какой! %) .. а дама понимает вообще, что она пишет? К сожалению, (или к счастью) это ее первое "произведение", которое я читаю.
Я думаю, что все равно любой фильм сводится к двум словам: "нравится" и "не нравится".
Хочу сказать, что фильм Питера Джексона "Властелин Колец", испортил мне просмотр мировых шедевров кинематографа минимум лет на 5 (если не больше!)
"Препарирование" данного произведения (ВК) привело к удручающе-отягчающим последствиям, и бурным крикам при просмотре любого мало-мальского фильма- эпоса- пеплума: "Не верю! Этого не было! или Этого быть не должно! Сценариста на мыло, вместе с режиссером и консультантами по костюму и оружию!!!" и.т.д. Выхода из данной ситуации я не вижу, потому, как "вижу" кадры Властелина Колец в любом фильме или сцене, где герои:
- скачут на лошадях, держут в руках мечи, топоры, луки ,копья, кинжалы и щиты.
- носят доспехи, гуляют по непроходимым лесам, болотам, горам и равнинам.
- жгут костры.
- берут штурмом крепости и города.
- и вообще дерутся или собираются на советы, совещаться.
и.т.п.
Вывод один. Которого в принципе нет совсем. Потому как все написанное тут, очевидно. Ну это так.. мысли вслух

Первоначальное сообщение от singlewhite
Вот,поглядела нашумевшую фильму..Что это за надругательство над историей в особо извращенной форме?????

А почему не допустить, что фильм снят по мотивам Гомера? Может быть, так все станет восприниматься гораздо легче?

[Kvesta]

Я из Тархановской рецензии не поняла ничего. Да и не собираюсь.
Дайте я сначала немного поругаюсь( фильм я "полюбила всем сердцем"(с) , но имхо - это совершенно не означает, что в нем нет недостатков).

Претензия по сценарию: вот скажите, какими надо быть идиотами (троянцами), чтобы кинуться в храм Апполона ввслед за мирмидонянами? ведь совершенно же ясно, что это ловушка. Проще было закрыть двери храма снаружи, например, и поджечь ( я не чудовище, но уверена, греки бы не церемонились в таком случае). Нет, умнейший Гектор приводит свой небольшой отряд к гибели и только из-за желания Ахилла повыпендриваться на публику, остается в живых. Вот это (имхо) - БКТ(с)
Еще все эти "без_стакана_не_разберешься" рассуждения Гектора о необходимости/бесполезности отправки Елены к мужу. В принципе - да, на корабле у него выхода не было, отношения со Спартой уже были испорчены все равно, а влюбленный недоросль вполне мог кинуться за ней или в море. Единственный выход - это посадить парочку в лодочку и отправить вдвоем - АФродита, по идее, могла бы и помочь. Ах да, богов же отменили...Но вот Гектор разговаривает с отцом и на вопрос Приама: а ты как бы поступил? Гектор, ничтоже сумняшеся, отвечает: посадил бы на корабль и отправил бы к мужу. Я еще при первом просмотре возмутилась- ну и почему же ты этого не сделал?:Такое чувство, что Гектор не хотел брать на себя ответственность и поэтому хотел, чтобы это дело разрешил отец - у него и власти побольше. К сожалению, на Приама рассчитывать не приходится - дедушка, похоже, уже давно мысленно "не с нами".
Парис мне нравится все больше и больше. Да, все из-за него, но кто из нас может похвастать, что между долгом и любовью он сам выберет правильно? Нет, он не трус, он романтичен, слаб, глуп. Будь он трусом - не вернулся бы защищать Трою, а смылся бы сразу. Мне очень нравится, когда на совете Парис выскакивает со своим заявлением: "Войны не будет". (Так вертелось на языке:"Я отнесу кольцо".) Дурачок, он наивно полагает, что это война из-за женщины - похоже, что он действительно не понимает, что дело вовсе не в Елене.
Одиссей, конечно, великолепен, но екак же хладнокровно и цинично он делает все для уничтожения Трои - только для того, чтобы вернуться домой. Я знаю и люблю версию Олди, наконец-то увидела, как это могло выглядеть. Ведь и под знамена Агамемнона Одиссей идет только ради безопасности своей Итаки. Спасти свой дом ценой уничтожения чужого или своя рубашка ближе к телу. Опять же: а что выбрал бы каждый из нас в таком случае?
Категорически не понимаю ( и по Гомеру не понимала тоже никогда) - зачем надо было тащить это проклятое чучело коня в город? По фильму жрец говорит: это греки моялт Посейдона о благополучном возвращении домой. Так на кой ляд троянцам-то устанавливать статую в своем храме? Чтобы за греков помолиться? благородство - вещь уважаемая, пока она не переходит в глупость. Не говоря уже о том ( это претензии к фильму) , что если в лагере греков была чума, как нам наглядно показали, то тащить что бы то ни было в город из зараженной местности - это даже не идиотизм, а преступление против собственного народа. Сжечь коня надо было в целях дезинфекции, в конце концов.
На втором просмотре поняла, наконец, столь взбесившую меня сцену, когда Ахилл уволакивает труп Гектора, а на стенах Трои стоят лучники и никто не стреляет. Без команды они же не стреляли, а после смерти Гектора - кто должен был стаь "главнокомандующим"? Приам же, как я поняла, устранился - значит, Парис. а у мальчика был ступор. Да и к ответственности он не привык. Но не понимаю ( опять наезд на режиссера/сценаристов) зачем было нам этих лучников так специально показывать? ведь не одна я подумала:ну почему они не стреляют? лишнее это, имхо.
Елена - дура. полная, круглая, набитая. Конечно, можно пожалеть несчастную бабу, но она настолько пустая, что кроме "сама себе злобная дура" слов для нее не находится. Не столько она любит Париса, сколько хочет уйти от мужа. Единственный раз, когда она провляет хоть какие=то чувства - это когда утешает Париса после неудачной дуэли...простите, поединка. торжественный въезд в город - на лице Елены ни тени радости. Она уже жалеет? Когда следит, как дерутся Менелай и Парис - никаких эмоций на нем нет, такое чувство, что ей одинаково безразличны оба. Ну, а обнимая рыдающую Андромаху, Елена настолько отвратительна и фальшива, что честное слово - каждый раз хочется ( на месте Андромахи) дать этой ссс...девке по ммм...пардон, попортить ей макияж малость. Я не рассматриваю актерские таланты мисс Крюгер - точнее, их полное отсутствие. Но уж сыграла - так сыграла, приходится обсужлать то, что мы имеем. Своего апофигея Еленин идиотизм достинает, конечно, в финале. ЗА мылодрамное"Не бросай меня любимый!" - убила бы. Но не Елену Крюгер, а все-таки авторов сценария - ну какого черта? зачем эта пошлость? или у них была установка - показать Елену законченной непробиваемой кретинкой? Не понимаю. Понимаю только, что на судьбу приютившего ее города царице Спарты плевать - главное, что ее в одиночестве не оставили. ууу..мымра.
*ой, пять утра, пожалуй, на сегодня бредить заканчиваю, сорри за флуд )

[Эланор]

TheHutt, я умирала от смеха Спасибо!
Kvesta, ППКС, Елена эта..."ссучка крашена!"(С)

[Тави Тум]

Kvesta,
Одиссей(Олди!!!), Елена - ППКС!
TheHutt, спасибо! Давно так не смеялась!

[Iren]

Sorry, если это уже было.
Любопытная статейка на стране.ру
"Письмо братьям Ворнерам"
Почему Ахмед Закаев сыграл Одиссея, а 40-летний Брэд Питт - 15-летнего Ахиллеса?
http://www.strana.ru/stories/03/04/17/3319/215973.html

[Ester]

Как я слышала - Питт накачал себе все, кроме лодыжек, которые сочли слишком тонкими для героя его масштаба. Поэтому в сцене, где он одевает поножи (а может быть и еще где-то) снимался более "накачанноногий" дублер.
Мы с кем-то по этому поводу долго хихикали:
- Ты кем работаешь?
- Да вот, подрабатываю лодыжками Брэда Питта.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Ester
Поэтому в сцене, где он одевает поножи (а может быть и еще где-то) снимался более "накачанноногий" дублер.

А сама сцена занимает ровно полминуты, если не меньше, и ни хрена там не видно...

[Ester]

Ну почему? Поножи видно...

[Эланор]

А я вот на этой сцене, точно помню, "торкнулась" и подумала: о Эру, какие красивые древнегреческие ноги! : оне там еще таким пушком были покрыты симпатишным...
Ан нет, это все обман и предательство...

[Ester]

Бессовестное надувательство!!!
Желаем лицезреть личные лодыжки Питта!!!

[TheHutt]

Ну, в Голливуде очень даже популярно использовать body doubles, к примеру, чтобы показывать интимные сцены. Не говоря уже о дублерах рук. Поэтому ноги Питта - не такой уж и уникат.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Ester
Ну почему? Поножи видно...

Так их, в общем-то, во многих сценах видно. А смысл тогда дублёра нанимать?
Да ну, глупости всё это. Уж больно результат хорош!

Желаем лицезреть личные лодыжки Питта!!!

Всё, чтобы вы улыбались.
http://www.dertrojanischekrieg.de/bi...nematrix47.jpg

[Ester]

Не верю! Это комбинированные съемки!

Ой, все, хватит, а то меня опять "на хи-хи пробило" от этих лодыжек.

[TheHutt]

Дык ноги согнуты сидя, тогда мышцы голеней напрягаются.

[Эланор]

У него и свои вполне качественные, как я погляжу... И ботики такие симпатишные...

[Ester]

Очень тебя понимаю, самой как-то странно было в мои-то преклонные годы от кое-чьей бородатой физиономии

Сменим тему. Как вам бритый Аххилес?

[Викки]

Первоначальное сообщение от Ester
Сменим тему. Как вам бритый Аххилес?

Однако после смерти он несколько изменился...

[Leylak]

Они что, специально после съемок стараются быть как можно менее похожими на персонажа?