Троя: новый фильм-эпос с участием Леголаса и Боромира !(+)

[Andin]

Donna Anna,

[Викки]

Первоначальное сообщение от Anchan
Другое дело, что рассуждения девушек, равно как и мои отсылы в ту же сторону из начала этого треда, не достаточно подкреплены в самом фильме.

В том-то и дело. Эх, почему Петерсен не Джексон и не сделает нам режиссёрскую версию?

если не торопиться махать флагом на тему того, что в центре сценария зияет дыра размером со средних размеров ракетоносец

Тяжела и неказиста
Жизнь троянского пуриста...

[Swordfish]

Первоначальное сообщение от Эланор
Li_
ППКС по костюмам и моде. Троянские туники и обилие (бирюзы?) синих камней очень понравились. Я не спец по этому периоду истории костюма, но могу вспомнить, например, фрески из Кносского дворца, а также кое-какие фрески с о.Санторин, так вот там туники имели похожий, слегка зауженный, "египетский" такой силуэт и преимущественно яркие тона (правда, прокрашены равномерно, но могу предположить, что прокраска "разводами", как мы видим в фильме, тоже могла быть, учитывая экономию красителей, несовершенство технологии крашения, например, или какие-то еще причины). Не знаю, почему именно ярко-синий, кстати...Может, кто-то более компетентный знает? Может, просто это был наиболее доступный краситель, или наоборот, наименее доступный (учитывая что синие одежды носят преимущественно члены царской семьи, по моему наблюдению?)
Похожи и (мужские троянские) прически: множество скрученных прядок, скрепленных мелкими золотыми "заколками". Также порадовали украшения с камнями, в которых я (субъективно) признала яшму (темно-красный) и бирюзу (ярко-голубой). Не в курсе, имело ли это сакральное значение, но сделано красиво, и очень похоже на то, что я видела в музеях (из того же Кносского дворца).

"...знаете, Мюнхаузен, вы мне нравитесь. Зауженная линия плеча, расклешенные панталоны. Вы могли бы послужить примером нашей моложежи!..."

[Anchan]

Викки, увы, у Джексона проблема несколько в другом - он считал, что реакция канонического Фарамира на Кольцо образует в его сценарии не меньшую дыру и не достаточно подкреплена авторским текстом, чтобы можно было перенести это на экран. И пошел на переписывание Толкиена. В необходимости этого хода конем меня не убедило даже многократное пересматривание всех материалов SEE TTT...

С "Троей" все гораздо проще - как верно заметила Донна Анна, к варгам волколачьим канон - лишь бы внутренняя логика фильма была простроена по уму...

[Ester]

Первоначальное сообщение от Anchan
Викки, увы, у Джексона проблема несколько в другом - он считал, что реакция канонического Фарамира на Кольцо образует в его сценарии не меньшую дыру и не достаточно подкреплена авторским текстом, чтобы можно было перенести это на экран. И пошел на переписывание Толкиена. В необходимости этого хода конем меня не убедило даже многократное пересматривание всех материалов SEE TTT...

*скандирует* Браво, браво!!!
А вот насколько это переписывание у Джексона получилось:

Будь мотивы Ахилла для такого обращения с телом Гектора очевидны прямо в кинозале, мы бы тут на эту тему не спорили...

аналогично совершенно! Столько споров бы не было, если бы было пусть "не по книге", но хотя бы логично!

[Викки]

Первоначальное сообщение от Anchan
Викки, увы, у Джексона проблема несколько в другом...

Ну, тут уж на вкус и цвет...
Для меня действия Фарамира после режиссёрки стали на порядок понятнее. Те дыры, которые были видны в театральной версии, оказались зашиты - пусть и белыми нитками (да хоть серо-бур-малиновыми!), но всё же. А здесь мы имеем дыры явные, шьём - порем, что называется, и можем только предполагать, что же могло произойти в то время, которое нам не показали. И предполагать, имхо, с недостаточной уверенностью...

[Эланор]

Swordfish, ну дайте же ж посмаковать любимую тему!
В конце концов, это (наверное) не забавнее чем споры в стиле "надо было вернуть Елену!- а как??- ну придумали бы что-нибудь"

[brisk]

ваши рассуждения на тему "почему отрезал?" вызвали в моем мозгу четкую картинку: сидит ахиллес над телом гектора, плачет и режет тому уши, приговаривая: "я же обещал... я обещал"...

[Andin]

Первоначальное сообщение от Викки
Для меня действия Фарамира после режиссёрки стали на порядок понятнее.

Вот и думаешь: ну, не хитрый ли ход!! Сначала заставить всех кучу виртуальных копий поломать в обсуждениях спорных тем, а потом примирить всех режиссерками.
А представьте себе: выходит через год режиссерка Петерсена, и там действуют БОГИ!!! И все спорные вопросы решаются божественным вмешательством

[Anchan]

Для меня действия Фарамира после режиссёрки стали на порядок понятнее.

Викки, там перекройка Фарамира была затеяна по следующей причине: мы пять часов убеждаем зрителя в том, какая страшная штука Кольцо: даже Гэндальф с Галадриэлью опасаются - и правильно делают. После чего Фродо встречает на дороге мужика, который утверждает, что не взял бы этой штуки, даже если бы она валялась в кювете. Откуда это ты такой иммунный - спросили сценаристы - и понеслась душа в рай. Режиссерка худо-бедно штопает последствия этой авантюры. Я же пишу, что ни режиссерка, ни комментарии Джексона со сценаристами не сумели меня убедить в том, что у Толкиена в этом месте дыра, требующая переделки.

Другое дело, что Джексон хотел вести все три линии повествования параллельно и закончить их одновременно - не заскакивая вперед ни по одной из трех. Поскольку Шелоб по понятным причинам была отнесена на третий фильм, хоббитам нужно было пошляться где-то дополнительные дни, прежде чем шлепать на Кирит-Унгол. Фарамировская борьба с искусом пришлась тут весьма кстати...

Впрочем, подозреваю, что в треде по "Трое" это - злостный оффтоп... прикрывая ухи лапами

[Викки]

Бри, прости, но над твоим видением я плакаль весь...

Эдит: Анчан, всё, поняла. Я-то грешным делом подумала, что ты видишь в Джексоновско-Фарамировской линии дыры. Сорри.
А уши от кого прикрываешь? *оглядывается вокруг*

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Andin
А представьте себе: выходит через год режиссерка Петерсена, и там действуют БОГИ!!! И все спорные вопросы решаются божественным вмешательством

Andin - супер!!
Ждем режиссерки, надеемся и верим!!!

[brisk]

вик, я сам плакаль

Andin

[Li_]

Donna Anna, возможно. Но я лишь хотела сказать, что фильм не настолько далек от канона, как об этом многие говорили в треде.

Про Фетиду. Решительно не согласна. Вот

ИМХО, очень сильный и очень уместный образ. Во-первых, престарелая женщина, явно сохранившая остатки «небывалой красоты», во-вторых, есть в ней нечто «не от мира сего», в-третьих, психология …

Она не выгоняет сына на смерть, как тут говорили многие. У нее хватает мужества сказать ему правду и самому предоставить право решать свою судьбу.

Что и как она говорит? Когда она рассказывает про будущих внуков – видно, что это радует ее сердце, но в душе она понимает, что ее сын очень вряд ли пойдет по этому пути. И перед второй половиной рассказа – чуть заметная пауза, небольшое колебание «сказать или не сказать», и потом она, уже обреченно понимая выбор Ахилла, рассказывает ему второй вариант. Опять же ИМХО, но по игре актрисы очень явно видно, сколь тяжело дается ей этот разговор.

Она могла соврать. Могла решить за Ахилла и попытаться оставить его дома. Но вряд ли тогда бы она была той матерью, к которой бы приходил советоваться взрослый сын-воин.

К слову, как раз Фетида – совсем не каноническая, даже наоборот (та даже запрятала сыночка среди царских дочек, лишь уберечь от войны) и ИМХО, это и есть удачная находка режиссера.

[Kvesta]

докладаю с пылу с жару: только что купила ДВД пиратку. Изображение - блеклая экранка, это понятно ( нельзя требовать слишком много) - но! две дорожки - русская и английская и совершенно нормальный русский закадровый перевод! Ну ляпы там наверняка есть - я проглядела навскидку по эпизодам, все равно - другое впечатление от фильма абсолютно. приснопамятного "сатира хвостатого" перевели как обыкновенное "негодяй!". За русским текстом слышен английский, наш перевод совсем не мешает. Опознавательные знаки: на обложке постер с Ахиллом и надпись по-русски:
Брэд Питт
Троя.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Li_
Про Фетиду.

Странно, но Фетида-богиня в мифах гораздо человечнее, чем Фетида-богиня в кино...

Хотя тут есть и другой нюанс. Ахиллес в "Илиаде", действие которой происходит на десятый год войны, ещё очень молод, по отношению к нему употребляется слово "юный". Соответственно перед войной он совсем мальчишка и вряд ли способен сделать сознательный выбор. А в фильме он уже далеко не мальчишка, на его счету уже немало выигранных сражений и всё такое, поэтому и отношение матери соответствующее...

Но она же всё-таки мать...

Ну ляпы там наверняка есть - я проглядела навскидку по эпизодам, все равно - другое впечатление от фильма абсолютно.

Ой, а расскажи впечатления! Я всё-таки, наверное, подожду пиратку с нормальным изображением...

[Li_]

Елена.

ИМХО, у создателей фильма было два варианта - создавать образ романтической и прекрасной Елены или сделать то, что они и сделали. Первый вариант был более очевиден и более ожидаем, а второй - более спорный и неоднозначный. Но, как видели и по многим других персонажам, в этом фильме редко выбирали прямые пути.

Елена - королева, 16-ти летней девочкой отданная престарелому мужу, научившаяся за прошедшие годы терпеть, скрывать свои чувства и выживать, кем для нее был Парис? Молодым любовником? "Глотком свежего воздуха"? Романтическим и опасным приключением посреди монотонной и безрадостной жизни? ИМХО, она его не любила. Да, нравился, да, был далеко небезразличен. Но любви, той любви, что проснулась в сердце Париса, у нее не было.

И тут ей предлагают покинуть опостылевший дворец, сбежать от ненавистного мужа да еще и с искренне любящим ее человеком. Пусть - риск, пусть - покидать привычный дом, но - она соглашается. Возможно, не особо задумываясь обо всех последствиях, или не слишком хорошо себе представляя их масштаб.

Когда она въезжает в Трою, она хоть и одета как королева, но видно как она волнуется, с тревогой всматривается в лица окружающих, боится, что ее не примут. Чужая жена-беглянка, без прав, не имеющая за душою ничего, кроме своей красоты. А так ли это много? Все что у нее есть, это - любовь Париса.

И поднимаясь по ступеням дворца, она хоть и старается держаться величественной королевой, но видна ее неуверенность и боязнь реакции Приама. Но Приам принимает ее.
Кстати, еще очень это заметно на бое Париса, когда Елена выходя на царственную площадку не решается сразу сесть возле короля, а одна подходит к стенам. Стоит так как чужая всем остальным, как безвестная приблуда, пока Приам не позовет ее.

Переживала ли она за Париса? В какой-то степени "да". Вернее - очень сильно переживала и боялась этого боя. Но боялась больше за себя. Кому она нужна в Трое, если Парис погибнет?
Сейчас она практически невестка короля, но кем она станет, если Парис не переживет этого боя? Елена слишком сильно боялась за себя, что бы переживать непосредственно о Парисе.
И для нее действительно ничего не значит позор Париса, для нее главное, что он выжил.

Потом, когда приходит понимание, а что же она натворила, и чего стоит окружающим ее побег от опостылевшего мужа, она делает слабую и несколько истерическую попытку исправить причиненное зло, пусть и ценой своей жизни. Но легко останавливается, пойманная Гектором. Елена в чем-то такая же эгоистка, как и Парис и для нее выжить, гораздо важнее совести или чести.

Но то что она выбрала выживание не значит, что она безразлично смотрит на происходящую вокруг резню. И хотя ей плохо, но - не настолько, чтобы пытаться что-то изменить ценой собственных интересов. Совестливая эгоистка, однако

Когда она обнимает плачущую Андромаху, это не фальшь. Во-первых, Андомахе тогда действительно был нужен хоть кто-то, кто мог подойти и обнять, а служанки бы не посмели. Елена же на правах второй невестки… И Елена в тот момент думает не о том, что фактически Гектор погибает из-за нее, а о том, что она вчера могла оказаться на месте Андромахи и еще может оказаться там завтра. И в этом смысле она искренне переживает Андромахе.

Когда она Пытается удержать Париса "не бросай меня" - и это не фальшь, но и не выражение любви. Это - банальный страх. О Елене всю жизнь кто-то заботился. Сначала родители, потом пусть нелюбимый, но все-таки муж, потом Парис и Приам. А тут она впервые в своей жизни оказывается совершенно одна, бегущая из горящего города в неизвестность. Естественно, она пытается удержать возле себя Париса. Он ей нужен, потому что любит ее.

В итоге имеем очень неоднозначный образ Елены (не идеальной героини, но обычной женщины со своими страстями и грехами), который дивно гармонирует с той же неоднозначностью характеров Париса, Ахиллеса и т.д.

Все вышесказанное - чистая ИМХА И ссорьте, за некоторую высокопарность - что называется, "остапа несло"

[Allora]

Li_, жму руку. Пусть Остапа несет дальше. Я тебя поддерживаю. Добавить нечего, только аплодировать можно.

[Essel]

Li_ читала и только поражалась, не нашла в себе ни одного противоречия твоим словам! Как мои мысли, чесслово

[матильда]

Первоначальное сообщение от Kvesta
текстом слышен английский, наш перевод совсем не мешает. Опознавательные знаки: на обложке постер с Ахиллом и надпись по-русски:
Брэд Питт
Троя.

ну а вобщем,тебе понравилось?

[brisk]

ли, одно слово: ВАУ!

[Сверчок]

Li_, интересный разбор.
Ключевые, имхо, слова: "дивно гармонирует с той же неоднозначностью характеров Париса, Ахиллеса".

Хотя мне бы пришелся по душе больше первый, романтический, вариант Елены.

Несмотря на совершеннейший восторг, в который поверг меня фильм, Елена и Парис - самые слабые герои. А ведь из-за них весь сыр-бор пошел.

Вспоминать классику пришлось (типа, а вот туточки у нас по расписанию - любовь), чтобы поверить в их страсть, которой я в упор не увидела ни у одного из них. Каприз, временное затмение - возможно, но не любовь.

А Менелая зря, зря она оставила. Простой мужик, правда, не без придури. Ну, а где других-то мы видели?

[Kvesta]

*с пересмотра*
полностью сегодня еще не успела посмотреть, спать иду, но стало значительно легче без "голеностопного ямба". Ошимбок в переводе хватает - скажем так, пираты грешат некоторым лаконизмом - делая из трех английских фраз одну русскую. Некоторые особо сложные пассажи вообще потерялись -это обычно касается всяких "политических" разговоров царей. Хотела было записать самые большие расхождения с официальным перевом, но решила этого не делать - они не портят фильм так, как скажем, ВК:ВК. Очень мне все нравимся, и плевать на неровное иображение. Беда с ним в следующем: темные сцены - очень темные, дневные - слепяще-белые (песок, небо, городские стены).
Ни капельки не жалею, что купила.
АХ, два - Самый Главный Прикол похоже, что среди пиратских переводчиков были люди, интересующиеся Древней Грецией Иначе как объяснить тот факт, что Брисеиду они называют Поликсеной??

[Викки]

Первоначальное сообщение от Kvesta
Некоторые особо сложные пассажи вообще потерялись -это обычно касается всяких "политических" разговоров царей.

Ну и хрен с ними, и на самом деле даже хорошо, что пираты оказались более лаконичными, чем официальные переводчики. Чем меньше разговоров, тем лучше.

Иначе как объяснить тот факт, что Брисеиду они называют Поликсеной??

Ого!

ЗЫ. Пара интересных ссылочек из ЖЖ: Гектор vs Ахиллес - http://www.livejournal.com/users/tassa_nayry/97415.html
Сцены, не вошедшие в фильм (англ.) - http://www.livejournal.com/users/shi...my/284738.html

[Bilbo Baggins]

HECTOR
It means my wife is the most beautiful woman in the world.

HECTOR
Paris. You're my brother, and I love you. But if you do anything to endanger Troy I'll rip your pretty face from you pretty skull.

*Бегает и скандирует: "Гектор! Гектор!". *
Надеюсь в ДВД это будет.

Getting Odysseus
After The Greek Retreat
Hector on Religion:

Я в свуне!!!!

[Bilbo Baggins]

http://www.livejournal.com/users/cleolinda/99710.html

[Hedgehog]

Paris is practicing archery on a nice straw man nailed up to the wall. He hits bull's-eye after bull's-eye.

HELEN: Wow, I had no idea you were so good at this.

PARIS: Neither did I. Weird, isn’t it? And I really want lembas now.

HELEN: What?

[Ester]

ЗДЕСЬ вроде бы можно.

[Kvesta]

Xelena - сюда
http://allsoundtracks.com/soundtrack...ya_Soundtrack/

Скорость скачивания может быть очень маленькой - как повезет.

[Alyona]

Люди, это просто нечто, г-жа Тарханова, наваяла очередную статью

Мало того, что прошлись по Трое, так и не забыли и Джексону с ВК косточки пересчитать.

http://www.film.ru/article.asp?ID=3923