Торбинс или Бэггинс ?

[Shine]

Почему у ПиДжея Бильбо Бэггинс, а не Торбинс?
Может кто-нибудь знает

[Archil Sidava]

Уважаемый Shine, простите, но Вы шутите или серъёзно спрашиваете?

[Shine]

Уважаемая ) Нет не шучу, когда Фродо дописывает последнюю главу своего журнала, подходит Сэм и читает - "Хоббит..." Бильбо Бэггинса и "Властелин колец" Фродо Бэггинса", на журнале тоже самое на английском написано.

[Shine]

Я вот уже начинаю подумывать, может у меня какой-нибудь "супер-авторский" перевод книги? Может он в оригинале - Бэггинс?
Переводчик моей книги обозначен аббревиатурой В.А.М., а других переводов я пока не читала... И оригинал на английском не видела.

[brisk]

*представила, как пиджей выводит на книге непонятное ему слово "торбинс"*

[Wotan]

Shine
в оригинале действительно стоит Бэггинс (Baggins). Фамилия говорящая. Вот что пишет на сей счет сам Толкин в Руководстве по переводу имен собственных в Властелине Колец:


Baggins. Intended to recall 'bag'—compare Bilbo's conversation with Smaug in The Hobbit -- and meant to be associated (by hobbits) with Bag End (that is, the end of a 'bag' or 'pudding bag' = cul-de-sac), the local name for Bilbo's house. (It was the local name for my aunt's farm in Worcestershire, which was at the end of a lane leading to it and no further). Compare also Sackville-Baggins. The translation should contain an element meaning 'sack, bag'.

Перевод Талиорнэ и Терн:
Baggins. По замыслу должно напоминать "bag" ("мешок, сумка"), ср. разговор Бильбо со Смаугом в книге "Хоббит". Имелось в виду также, что у хоббитов возникали ассоциации с Bag End (последнее означает дно "мешка" ("bag") или "pudding-bag" - то же самое, что "cul-de-sac"[4]), местным названием дома Бильбо. (Так называли ферму моей тети в Вустершире, которая находилась в конце тупика). Ср. также Sackville-Baggins. Перевод должен содержать корень со значением "мешок".

Мой комментарий: то есть, как и завещал Толкин, Бэггинс переводится по смыслу - как Сумкинс, Торбинс и т.д. (по правде оно, конечно, Фродо Сумкин звучит куда лучше Фродо Торбинса )
Ко всем остальным:
Вы поймите, человек никогда не читал специальных материалов и может в чем-то заблуждаться. Надо просто вежливо обьяснить ситуацию, а не прикалываться. Вы ведь тоже когда-то были новичками

[Shine]

Судя по реакции, прихожу к выводу, что это я одна - владелица такого "раритета".
Спасибо, Wotan, пойду с зарплаты в книжный магазин...

[Девица Тук]

Shine, у меня тоже В.А.М. Мой любимый, хотя я к Бэггинсу привыкла. Радуйся, что не Беббинс (есть и такой перевод).

[Shine]

Wotan, Фродо там как-раз Бэггинс, а вот Бильбо не повезло.

[Indefinite]

Пытливому читателю будет интересно взглянуть на сравнительную таблицу переводов имен собственных в кратком виде или полном до полной прострации виде.

[Andin]

Первоначальное сообщение от Shine
Wotan, Фродо там как-раз Бэггинс, а вот Бильбо не повезло.

Ситуация запутывается...У Муравьева Фродо - Бэггинс?

[Emi]

Andin, у Муравьева Фродо Торбинс. Как и Бильбо

[Andin]

Эми, я знаю. Но фраза о том, что "Фродо - как раз Бэггинс, а вот Бильбо не повезло" - мне не совсем понятен ее смысл. Это к одному произведению относится? В каком переводе у дяди и племянника разные фамилии оказались?

[Emi]

Вот этого я не знаю.
А в таблице, которую выложил Indefinite, нет таких примеров?

[Andin]

Она немного иначе выстроена (таблица). Там перечень имен и названий в разных переводах, и обозначено, какие авторы их использовали. Понять, был ли подобный выворот у кого-нибудь, затруднительно.

[Wotan]

[/URL]

Спасибо, Wotan, пойду с зарплаты в книжный магазин...

Не за что, просто идти в магазины дело совершенно бесполезное - большинства дополнительных материалов там нет. Правда есть кое-что здесьhttp://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html

Wotan, Фродо там как-раз Бэггинс, а вот Бильбо не повезло.

Это где такое непотребство У Маториной (В.А.М.) вроде не было... правда, у меня издание 1991 года, может там потом были какие-нибудь изменения, но все равно выглядит странно.

[Alyona]

Shine, у меня один из переводов тоже В.А.М.

Больше всего в нем мне нравится перевод Сэма, ну очень душевный он там.

При этом в примечаниях к переводу она ссылается, что следовала традиции, поэтому перевела как Торбинс.

[леди_Вегондиэль]

я честно говоря не поняла смысла вопроса.. во-первых причем тут ПиДжей? у него-то все правильно: Baggins.. а вот переводчики фильма в разных вариантах использовали разные переводы фамилии, вот и все. чесно говоря последнй раз смотрела фильм полгода назад и в английском варианте, так что точно не вспомню, чей именно перевод используется и где. Но в разных пиратских насколько я знаю есть разные переводы. кстати, лучше всех ответил на Ваш вопрос Wotan , но мне показалось, что вы его не поняли

[Andin]

Первоначальное сообщение от леди_Вегондиэль
кстати, лучше всех ответил на Ваш вопрос Wotan , но мне показалось, что вы его не поняли

Да, это точно!

[TheHutt]

...
Перевод должен содержать корень со значением "мешок".

Интересно, почему еще не существует в природе перевода, который бы перевел "Бэггинс" как "Мешкунс" или "Мешокинс"?

[Marya]

Первоначальное сообщение от TheHutt

Интересно, почему еще не существует в природе перевода, который бы перевел "Бэггинс" как "Мешкунс" или "Мешокинс"?

Тогда уж сразу "Мешочник"!

[Бизончик]

Первоначальное сообщение от TheHutt

Интересно, почему еще не существует в природе перевода, который бы перевел "Бэггинс" как "Мешкунс" или "Мешокинс"?

О, видать, еще никто не додумался Но поскольку у нас вумные переводчики не переводятся, будет вам и Мешкунс.
То ли я встречала где, то ли во страшном сне видела Фродо Котомкинс

[TheHutt]

А как насчет
Фродо Монаткинс?

или, для неких религиозных меньшинств:
Фродо Монаткин или даже
Фродо Монаткинд

Для взрослого варианта ВК:
Фродо Мошонкинс.

[brisk]

петя, смерти моей захотел?

[Marya]

Первоначальное сообщение от Бизончик
То ли я встречала где, то ли во страшном сне видела Фродо Котомкинс

Это не страшный сон, это чуть было не сбывшаяся параллельная реальность.
КК говорили, что хотели так перевести Бэггинса, но потом раздумали, т.к. слишком много значений при этом теряется. А Бэг-энд у них -таки Котомка...

[Wotan]

Первоначальное сообщение от TheHutt
А как насчет
Фродо Монаткинс?

или, для неких религиозных меньшинств:
Фродо Монаткин или даже
Фродо Монаткинд

Для взрослого варианта ВК:
Фродо Мошонкинс.

Не надо... пощадите

[Роменноле]

TheHutt, посмотри, скольких ты чуть не убил? Три - это уже толпа

[леди_Вегондиэль]

TheHutt! ну чо ты! потом же замучают вопросом, почему Торбинс у Толкина () а в новом переводе один из твоих вариантов

[Andin]

Присоединяюсь к толпе сраженных наповал!!!!!!!!
Великий и могучий русский язык...Толкин и не подозревал, наверное, сколько существует вариантов перевода фамилии Бэггинс....
Петя, а немецкие переводчики не пробовали поэксперементировать?

[Alyona]

Хатт, так нельзя))).

Чуть под стол не свалилась.