Боитесь ли вы смерти?

[Isfin]

Ему имхо, будет не так ужасно, как атеисту. Вера есть перила через узкий мост над пропастью, по которому за тобой гонится Балрог... А смерть атеиста я видела.Это поистине ужасно...

[Лаурелин]

Isfin, был один великий подвижник, который, умирая, спорил с кем-то невидимым.. то признавал свои грехи, то отрицал.. его ученик делился впечатлениями: его мытарства начались раньше смерти и, судя по его решительности и памяти своих грехов, подвижник выиграл... а вообще, тьмы нет после смерти.. сразу начинается путь на суд вместе со своим ангелом-хранителем.. может, Гёте просто не заметил его сияние... или испугался собственного ангела.. не знаю...

Uruk Нежить, ну по шумерской мифологии и жизнь не очень-то приятное дело... если мне не изменяет память, то люди были созданы богами не для любви, а чтобы боги могли смеяться и издеваться над ними... имхо, в загробной жизни будут еще большие страдания... но раз тут уже имеешь хотя бы отдаленное представление о том, что будет потом, то и умирать можно спокойно....

[Isfin]

Лаурелин, так подвижник-то верующий был?
Умирать не страшно. Это - освобождение. А тьма...ну, я много читала рассказов тех, кто там на экскурсии уже был. По-разному бывает...

[Лаурелин]

ну подвижник - это аскет, монах... ну как еще назвать... харизматик поздней эпохи, что ли... так что естественно, верующий..
тьма в любом случае не может быть абсолютной и нагнетающей ужас.. я тоже читало все это в свое время.. приятного было мало, поэтому я скорее готова разделить учение ПЦ о том, что бывает между смертью и пребыванием в Раю или Аду..

[Isfin]

Лаурелин, а ты православная?
А про подвижника - так это риторический вопрос был.

[Uruk Нежить]

По шумерской мифологии, человек является ключом от двери, в которую войдут Древние. Поэтому Старшие охраняют человека от Древних, чтобы их не настигла месть Древних за бунт, в результате которого человек и был сотворён. Из крови, кстати, Древнего бога. Так что, Зло у нас в крови.

[Лаурелин]

Isfin, не, не могу дать точный ответ.. просто начиталась всякого - отЬ и поперло))))... если серьезно, то я не могу взвались на себя такую ответственность, как быть православной... хм.. скорее, ни рыба ни мясо.. мм.. впрочем, просветитель Исландии тоже был таким и, как нам сказал в свое время препод по его поводу, это не делало его не-христианином, это делало его ПЛОХИМ христианином... тем не менее, он стал святым.. отЬ.. так что про себя не могу ничего сказать определенного...
Isfin, ну ты же вкурсе, что чувство юмора у меня отсутствует начисто))))... так что.. что могу сказать еще... доверчивая.. наивная.. млин...)))

Uruk Нежить, это уже более поздние наслоения... имхо, нельзя их смешивать с первоначальным.. это все равно что приравнивать ведийский период индуизма к упанишадскому...

[Uruk Нежить]

А что первоначально?

[Лаурелин]

что первоначально? курица или яйцо? или в смысле упанишадский период или ведийский? ведийский, конешно... он начался с возникновения Вед..(где-то около 4 тыс. до н.э.), а Упанишады - философские размышления и коментарии к Ведам.. где-то полторы тыч. лет до н.э. впрочем, по поводу датировки последнего могу ошибаться - не занималась этим... вот.. в любой религиозной системе существует огромное количество пластов становления - от банального фетишизма-анимизма до полноценной религиозной системы... Вы говорите как раз про второй вариант, а я про изначальные представления.. в этом нет ничего страшного

[Гаиска]

Не боюсь. Смешно бояться того, что неизбежно. Смерть - обратная сторона жизни, не будь одной, не было бы и другой.
Я боюсь того, что связано со смертью и что нередко ей предшествует. Я боюсь боли, беспомощности, еще больше - старческого слабоумия. Ну то есть я, конечно, не то чтобы об этом думаю постоянно, но в принципе меня в смерти пугает именно это и только это.

[Штурман]

самая страшная смерть, которую можно увидеть- это смерть близкого тебе человека у тебя на руках и ты знаешь, что умерает не только он,но и ты...

[tinuwishka]

Не боюсь умереть,боюсь прожить пустую жизнь,не успеть всего,ничего не добиться,не оставить после себя память.Это хуже смерти.

[iolf]

КАжется, Эпикур сказал одну утешительную весчь, а именно: смерть не имеет к нам никакого отношения, потому что пока есть мы, нет ее, а когда есть она, то нет нас. Читайте древних!

Первоначальное сообщение от Isfin
Ему имхо, будет не так ужасно, как атеисту. Вера есть перила через узкий мост над пропастью, по которому за тобой гонится Балрог... А смерть атеиста я видела.Это поистине ужасно...

А я вот атеистка. Да, страшно подумать, что меня ждет... А вообще, у Булгакова в "Белой гвардии" есть интересная мысль. Там один герой во сне разговаривает с богом, и бог ему говорит, что от веры ему ни прибытка, ни убытка. Человека будут судить прежде всего по делам.
С каковой мыслью я согласна полностью.

[Isfin]

Ну Булгаков - это ещё не есть истина в последней инстанции...

[iolf]

А что есть истина в последней инстанции?

[Isfin]

Для меня - Библия, например, христианские принципы, хоть и не всех удаётся придерживаться...

[bloodmari]

Боюсь, хотя и верю в жизнь после смерти. Но умирать всё равно тоскливо. И не очень верю тем, кто говорит, что не боится. Может у них просто воображение неразвитое или нервы крепче? Боюсь болезней и мучений, связанных со смертью, всё время кажется, что я этого не выдержу и буду непотребно себя вести, а этого боюсь ещё больше. И конечно жалко близких людей, поэтому наверное никогда не пойду на самоубийство. Ещё больше страшит мысль о смерти детей. Когда они болеют или далеко от меня, всё время молюсь, чтобы они были живы, поскольку не представляю как смогу пережить их смерть, это ещё хуже, чем самой умереть.
Но о смерти размышлять, ИМХО, полезно. "Помни о смерти и вовек не согрешишь" (Бен-Сирах, кажется???). Поскольку человек может жить по-человечески, только зная, что он - смертен. Для этого, наверное, смерть и нужна.
А Булгаков - это точно не авторитет, причём для меня - во всех вопросах.

[tinuwishka]

Cмерть-это освобождение от мучений,вызванных болезнью и горем.А думать о ней,это как думать о сне-может и интересно,но толку то?Так что бояться сильный духом не может-он понимает и принимает ее.

[Лаурелин]

Ну Булгаков - это ещё не есть истина в последней инстанции...

а ежели вспомнить, что он от церкви вообще отлучен был, то и думать над эти нечего... iolf, Сонца.. что есть Истина? вопрошал еще Понтий Пилат в начале нашей эры.. что ему ответил Сын Божий? ничего... потому что не за чем проговаривать образованному человеку то, что сказано было до этого миллионы раз.. на мой взгляд, если человек думающий (я не провожу различия между атеистом и просто человеком любой другой авраамистической конфессии), то рано или поздно он придет к осознанию христианских истин (это я вычитала у горячо любимого и уважаемого мною В.В. Розанова, который бОльшую часть жизни был "евреелюбом", как грит про него моя подруга)... в основном, летам эдак к 60-70.... так што у тебя еще не все потеряно!

[iolf]

Ну, для начала мне надо дожить лет до 60-70... А вот насчет христианских норм... Не убий, не укради... По-моему, они не только христианские и даже не только религиозные. Это вообще нормы любого человеческого общества, и я их, естественно, признаю. Меня в свое время крестили, и я лет до 12 думала, что верю в бога - простите, что с маленькой буквы. Но потом поняла, что нет во мне того религиозного чувства. Просто нет.
А о смерти: между прочим, меня в последние несколько недель посещают мысли о ней. Не навязчивые, так, типа того: вот, я сегодня со всеми поругалась, а если я попаду под машину, блин, они ж еще больше переживать будут... Дебилизм. Самое странное, нисколько не страшно. Только странно, потому как раньше такого не было.

[Алатриэль]

Вообще-то никогда не думала, но для опроса пришлось задуматься, посему Нет...
Страшно умереть только причинив боль другим, а так нет смысла бояться того, что неизбежно...
Говорят, я много чего боюсь, но только не этого!

[Elvellon]

По-моему, они не только христианские и даже не только религиозные.

Только смысл-то христианства не в нормах, а в том, чтобы достичь Царствия Божия путем "повышения" своей духовности путем подражания Христу путем, помимо прочего, выполнения его заповедей.
(если сказал чушь, не бейте )

Это вообще нормы любого человеческого общества, и я их, естественно, признаю.

Хотя бы так.


А вот меня еще удивляет: почему, эээ... искренне убежденные в своей правоте атеисты сразу не вешаются/стреляются/топятся? Ведь, все-таки "life *is* pain - anyone who's telling otherwise is selling something" (C).

[iolf]

А зачем топиться, стреляться, вешаться? Жизнь прекрасна, друзья мои! Даже для атеистов!
Elvellon, Лаурелин сказала, что каждый человек приходит к нормам христианства. Я к ним пришла, но нормами христианства их не считаю. Хотя не против христианства как такового.

[Роменноле]

Отрывок (первый стих) из древнего тибетского стихотворения одного из светочей буддизма:

Боясь смерти, я построил себе дом,
И мой дом – дом чистой Истины.
Теперь я не боюсь смерти.
/Миларепа

Все стихотворение висит у меня дома в рамочке.

[tinuwishka]

Чудессно!Но чистая истина не появляется сама по себе и не продается в магазине стройматериалов...

[Лаурелин]

Если человек приходит к нормам христианства не задумываясь особо или он живет по ним, но не признает их христианскими - это называется Естественный Нравственный Закон, мерило и регклятор которого - наши стыд и совесть... это нормально

[tinuwishka]

Да,полностью согласна.Стыда да совести у меня хоть отбавляй,не хватает времени думать о смерти-да и жизнь интереснее!

[Лаурелин]

хЫ!.. по учению Церкви, человек должен непрестанно думать о смерти и жить каджый день так, будто он последний и завтра начнется Судный День... так што в ентом ты не права, Сонца...

[tinuwishka]

Лаури,если ты каждый день будешь думать о смерти,то станешь законченной пессимисткой.Как я!Зачем к чему то стремиться,за что то бороться,привязываться,любить,если это твой последний?Иногда это полезно,но слишком много хорошо,это тоже плохо!А впрочем...
*Бежит покупать гробик,все ж родным меньше хлопот..*

[Лаурелин]

..уу... Сонца моя, стало быть, ты давно не перечитывала Слово о смерти Игнатия Брянчанинова....а зря - оч мудрая и полезная книга (кстати, и по размеру не большая)... в двух словах: 1) к смерти нужно подходить как к неизбежному, но не с отчаянием (один из 7 ссмертных грехов, они же - Страсти), а с радостью, что вот, наконец, закончатся ве несправедливости и тяготы мира 2) ежели завтра, скажем, будет Судный день, то за сЁння ты должен привести свою душу в належащий вид - чтобы не было стыдно показаться перед Сыном Божиим во всей своей красе...
достаточно жизнеутверждающе, думаю...