Часто задаваемые вопросы по "Возвращению короля"

[Люся]

Перевод здесь не причем, режиссерская идет в хорошем переводе. После похорн Теодреда Гендальф видит подъезжающих к Эдорасу детей. Потом показывают всех в тронном зале Медусельда. Йовин рассказывает о том, что случилось с детьми. Гендальф сидит рядом с троном и объясняет: "Это всего лишь слабый отголосок того ужаса, который посеет Саруман, ибо теперь им движет страх перед Сауроном. Поезжай и встреться с ним, причем немедля, отвлеки его от женщин и детей. Ты должен сразиться с ним."
У кого есть ВК на компе, посмотрите.

[brisk]

рика, а вот в дунхарроу он говорил все равно примерно то же, что и перевели наши доблестные дублеры на пеленноре...
анна, кажется, нет, даже уверена, что в книге было что-то о том, что сильные духом могли сопротивляться этому ужасу... получается, пиджеевский теоден не мог?
люся, может, здесь снова неудачная трактовка? имелось в виду "иди сражаться с АРМИЕЙ сарумана", а не на переговоры с ним самим...

[Marya]

Первоначальное сообщение от Rika

Но в английском оригинале-то не так!!! Теоден вовсе не призывает своих всадников к самоубийству.

Он кричит не "To Death!" а просто - "Death!" И его воины откликаются - "Death!" То есть - "Смерть!" (в смысле - "Смерть врагам!"; "Мы станем смертью для наших врагов").

Наверное, и правда книги разные...
В пуристическом издании написано немножко не то.
Когда Теоден ведет войска на битву, он вообще не кричит "Death!" ни в каком виде.

Зато когда Эомер видит мертвого Теодена и (как ему кажется) убитую Эовин, его охватывает отчаяние:

‘Éowyn, Éowyn!’ he cried at last: ‘Éowyn, how come you here? What madness or devilry is this? Death, death, death! Death take us all!’
<skip> Over the field rang his clear voice calling: ‘Death! Ride, ride to ruin and the world’s ending!’
And with that the host began to move. But the Rohirrim sang no more. Death they cried with one voice loud and terrible, and gathering speed like a great tide their battle swept about their fallen king and passed, roaring away southwards.

То есть Эомер имеет в виду именно "Смерть возьми нас всех!", хотя очевидно, что другие рохиррим могли воспринять его клич как "Смерть врагам!"

В фильме его слова отдали Теодену, без изменения, так что перевод вполне адекватен.

См. сигнатуру RW.

[Donna Anna]

Это глюк перевода
Там не встереться, а
"Ride out and meet him head on."
Переводится что-то типа "Выступи и дай ему отпор."

2brisk: Ну, как верно заметила Рика, Теоден только что получил сильный удар и он беспомощен. Вполне нормально, что его первая реакция - незамутнённый ужас

[Люся]

Ну хорошо, давайте посмотрим такой вариант - Армия Теодена, а вернее, то, что осталось от нее после ухода отряда Йомера, без отрядов Вестфольда и других областей встречается с армией Уруков во чистом поле... И долго они так "отвлекать" будут?

[Rika]

Люся, вы просто не поняли фразу Гэндальфа.
В данном контексте "ride out and meet him head on" означает не "встреться с ним для переговоров" , а "выйди с ним на бой", "выведи армию и дай им бой" (чтобы орки не смогли перебить ваших женщин и детей).

ЗЫ: Donna, мы отвечали одновременно.

Люся,
а на последний вопрос - Вам стоит пойти почитать тред "Часто задаваемые вопросы по ТТТ". Там военная тактика в Роханской войне все давно обсуждена и разобрана по косточкам. Еще раз начинать эту дискуссии на эту тему, тем более в треде по "Возвращению короля", не стоит. А то модераторы ругаться будут, что офф-топим.

Кстати, есть еще тред "Военная тактика в ТТТ". Можете туда зайти.

ЗЗЫ. Марья, Ваше замечание по поводу грамматики принимаю, английский язык Вы знаете несравнимо лучше меня. Сейчас исправлю. Но что касается смысла...
Я знаю, кто в книге кричит Death и в каком контексте это происходит. Но мы-то говорим не о книге, а о фильме! Там ее произносит другой персонаж, и в иной ситуации - поэтому, ИМХО, смысл тоже меняется. Иначе, пардон, абсурд получится. Полководец призывает свое войско умереть еще перед вступлением в битву... Довольно странный призыв, вам не кажется? Короче, давайте придем к компромиссу - предлагаю "Пусть ценой за наши жизни станет их смерть!"

[brisk]

ладно, ладно, уболтали пойду еще че-нить эдакое вспомню...

[Marya]

Первоначальное сообщение от Rika
Но что касается смысла...
Я знаю, кто в книге кричит Death и в каком контексте это происходит. Но мы-то говорим не о книге, а о фильме! Там ее произносит другой персонаж, и в иной ситуации - поэтому, ИМХО, смысл тоже меняется. Иначе, пардон, абсурд получится. Полководец призывает свое войско умереть еще перед вступлением в битву... Довольно странный призыв, вам не кажется? Короче, давайте придем к компромиссу - предлагаю "Пусть ценой за наши жизни станет их смерть!"

Согласна на компромисс. Безусловно согласна, что для прояснения смысла фильма книгу использовать не рекомендуется, но все равно тянет, потому что как еще его прояснить?
Поскольку в фильме оставили фразу "Ride, ride to ruin and the world’s ending!", то можно предположить, что битва рассматривается как последняя битва, то есть "Смерть!" - это "Смерть всем - и нам, и врагам!", т.е. как раз Ваш компромиссный вариант.
И конечно, возможно, что не все роханцы прониклись апокалиптически-рагнаречным настроением Теодена и имели в виду именно "Смерть врагам!"

[brisk]

в тот же угол: "нет, нам не победить, но мы вступим в бой все равно". прямая цитата из фильма. чем не "мы все помрем, но давайте помрем достойно"?

[Water Lily]

Теоден вообще пессимист в фильме. В Хельме был настроен апокалиптически, а 10,000 уруков практически разбили, если бы не бомба.

На Пеленноре был настроен апокалиптически, а орков растоптали легко, и если бы не танки.. то-есть мумаки.

[Люся]

Джексон за здоровый образ жизни.

Обратите внимание, у короля - призрака проклятого воиска в пещере лицо - череп, на котором, как дым, временами контурируются ткани, появляется и исчезает контур призрачного носа... А после того, как он побыл на свежем воздухе, да позанимался гимнастикой, лицо у него стало очень даже плотное, нос оформился, местами появилась кожа... Не отпусти его Арагорн на Пеленоре, поди после Моранона и румянец бы проявился

[Ilana]

Я не тормоз.. Но с 8 раза обратила внимание, что Фангорн называет Гендальфа "юный господин". Почему?

[Ilana]

Дык если Гендальф майя.. То он вообще всей Арды старше..

[Павел]

Нет, ну Древень однозначно старше телесной оболочки Гэндальфа, прибывшей в Средиземье :-)

[TheHutt]

В книге Древень называет Сарумана юным. Так что всё путем.

[брат]

Первоначальное сообщение от Marya
И конечно, возможно, что не все роханцы прониклись апокалиптически-рагнаречным настроением Теодена и имели в виду именно "Смерть врагам!"

Альтернативная теория - это слово было боевым кличем, над смыслом которого давно перестали задумываться. Как наше русское "ура" которое когда-то и на другом языке означало "вперёд".

Хотя мне кажется наиболее вероятным, что для роханского воина, как и для воина-скандинава самой почётной была смерть с мечом в руке, по возможности - нарубив перед этим кучу врагов. И нет ничего странного в том, что вождь напоминает об этом воинам перед битвой.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от TheHutt
В книге Древень называет Сарумана юным. Так что всё путем.

Петя, а где конкретно?

[TheHutt]

Ну Ксюша, нельзя же так. Нет своего ВК?

What is Gandalf up to? And these – bur&aacute;rum,' he made a deep rumbling noise like a discord on a great organ – 'these Orcs, and young Saruman down at Isengard? I like news. But not too quick now.'

[Ilana]

Спасибо, Петя.

[chibyu]

Тут спрашивали, почему Гэндальф выезжает навстречу назгулу с Пином за спиной на лошади.
Похоже, в режиссерской версии Гендальф, подъезжая с Пином из Эдораса к Минас-Тириту, увидит эвакуирующийся из Осгилиата отряд Фарамира, разгонит назгулов (здесь в театралке удивленные жители города кричат "Митрандир!" - как будто первый раз его в этот день видят, к тому же ворота закрыты, поэтому не очень понятно, как именно Гендальф выехал из города), побеседует с Фарамиром про хоббитов (здесь, думаю, режиссеру придется дать время Фарамиру отнести рог Боромира отцу) и только потом поднимется на верхний уровень города, чтобы встретиться с Денетором.
http://www.hdr-see.de/neue_seite_18a.htm
Пока непонятно, почему в театралке так не сделали.

[Девица Тук]

Еще пара вопросов:
1. Почему на коронации Арагорна корону подает Гэндальфу Гимли? Зачем вообще замена и почему в таком случае именно Гимли? Ладно, пусть хоббитов они почтили всех скопом, Леголас вроде Арвен представляет, и из Братства остается только гном не у дел. Почему тогда не Фарамир - Наместник передает трон Королю?
2. Откуда у Арагорна в пещере мёртвых взялся факел? Даже если был где-то во вьюках на лошадках, то лошадки-то убежали! Вряд ли он факел на всякий случай с собой носил. Или мертвецы запасик хранили у входа?

[radio_weiss]

Ну, со вторым вопросом, думаю,в се разрешится в SEE.
А вот первый... Ну, это такое авторское видение роли Гимли

[Cath]

chibyu, при таком варианте последовательности событий я лично не понимаю, где и как будет происходить присяга Пиппина Денетору.

[chibyu]

Честно говоря, мне тоже не очень понятно, как именно расставят сцены.
Было как:

1. Гендальф подъезжает к Минат Тириту
2. Гендальф поднимается на верхний этаж Минас Тирита
3. Разговор Гендальфа с Денетором (у него в руках рог Боромира)
4. Ангмарец выводит войско
5. Сигнальные огни
6. Нападение главаря орков на Осгилиат
7. Гендальф отгоняет назгулов и встречается с Фарамиром возле конной статуи
8. Денетор отправляет Фарамира отбивать Осгилиат, присяга Пиппина
9. Конная атака Фарамира
10. Разговор главаря орков и Ангмарца в Осгилиате. Армии Мордора переходят мост.

Предполагаю, что будет так:
6. Нападение главаря орков на Осгилиат
1. Гендальф подъезжает к Минат Тириту
7. Гендальф отгоняет назгулов и встречается с Фарамиром возле конной статуи
11+ Фарамир встречается с Денетором, сообщает о смерти Боромира, отдает рог (от был в руках Фарамира в TTT SEE), сообщает, что отпустил Фродо с кольцом
2. Гендальф поднимается на верхний этаж Минас Тирита
3. Разговор Гендальфа с Денетором (у него в руках рог Боромира)
12+ Разговор Фарамира и Пиппина
8. Денетор отправляет Фарамира отбивать Осгилиат, присяга Пиппина
9. Конная атака Фарамира
Осгилиат захвачен главарем орков, все готово к нападению на Минас Тирит. И только теперь
4. Ангмарец выводит войско
Поскольку положение стало совсем плачевным, Гендальф устраивает
5. Сигнальные огни
10. Встреча главаря орков и Ангмарца в Осгилиате. Армии Мордора переходят мост.

Мне было бы интересно услышать другие мнения.

Кстати, на том же сайте прошла новость http://www.hdr-see.de/neue_seite_25_e.htm , что во время Пеленнорской битвы небо будет затемнено.

[Cath]

Во время присяги Пиппин одет в гондорскую униформу.
Во то время, когда Ангмарец выводит войско, Пиппин только впервые рассматривает то, что ему выдали - одежду и оружие.
Не сходится.

PS Возможно, это лучше обсуждать в спойлерном треде по ROTK SEE?

[chibyu]

Согласен, переезжаем.
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...933#post545933