Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Ryo]

Originally posted by Asta
...но у Вуда лицо притягивает с первых кадров, это даже мешает в первый раз замечать другие детали в фильме ! Вот кстати минус!...

вот уж тут не надо под одну гребенку -) кому как... кому позволяет, а кому и не очень.

и вообще, с днем рождения тебя -)

[Gaerie]

Originally posted by Asta
...это не просто красивые глазки, а уже харизма, вот!Но самое замечательное, что у него такая умная голова на плечах, что кажется, он не даст себя испортить славой и поклонниками. [/B]

Будем надеятся, несмотря на мысли Рики о будущей внешности Лайджа... С которыми я не особенно согласна, но тут уж придеться подождать и проверить

О чем это я... да... С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ТЕБЯ. Присоединяюсь к поздравлениям Рё.

И всех милых дам тоже с нашим традиционным праздником.

[Rika]

Originally posted by Ryo


неправда ваша, Рика, есть там все эти фразы. может быть, позже добавили? -)

кстати, Рика... уж все-таки пользуясь случаем - не оффтопик, не оффтопик - выражаю признательность. ты меня прямо-таки сподвигла.. к чему только, никак сформулировать не могу. но именно после твой рецензии на фильм на ХА (почти первое, что я там прочел) я и сюда попал и во все тяжкие пустился. просто она была единственной, из на тот момент прочитанных, в которой было все, а не только положительное или отрицательное. там была ты -)

Рио
В выдержках из перевода на ХА нет только вот этой фразы про магию ("Два или три человека даже были вполне приличны, но все же, в них не было ничего... ничего магического... ну, вы понимаете...потому что во Фродо обязательно должна быть магия".)
Специально сейчас еще раз сравнила - я этим утром себе на комп сохранила и русский перевод и английский оригинал. Не знаю, может потом ее и вставили - вечером я в ХА не ходила.
Все остальные фразы ПиДжея, которые я привожу в своей мессаге, действительно там есть, правда, я их русский перевод не цитировала, а еще раз перевела сама.

За приятственные слова спасибо. Ту рецензию я и написала ради того, чтобы поделиться со всеми теми эмоциями и мыслями, которые меня буквально с головй захлестнули после фильма. И может быть - чуть-чуть ими заразить!

Прада, твою последнюю фразу я не очень поняла. Естественно, в моей рецензии была я - ведь я ее автор и это мои собственные мысли. В любой рецензии всегда чувствуется ее автор.

[Ryo]

Originally posted by Rika

Прада, твою последнюю фразу я не очень поняла. Естественно, в моей рецензии была я - ведь я ее автор и это мои собственные мысли. В любой рецензии всегда чувствуется ее автор.

просто все, что я прочел до и чуть после отдавало... ну не знаю, категоричностью какой-то что ли: мол, фильм хорош, но вот ЧЕРТ ПОБЕРИ ЧТО ОНИ С НИМ СДЕЛАЛИ ТАМ-ТО ТАМ-ТО, ФИГНЯ КАКАЯ! -) а от твоей рецензии до сих пор тепло -)))

только я Рё, если позволите -)

[Gaerie]

О! Я стала Senior Member!!!
Ура мне !!!!
Пустячок, а приятно...

[Хэппи]

Originally posted by Nan

Имхо главное - талант и старание тех.персонала.

Мудро, ничего не скажешь.... а главное правдиво

особенно про техперсонал .

[Masha Klim]

Даже не знаю, в который тред эту фотку постить. Три самые красивые физиономии фильма - справа налево - перечислять?
<a href="http://dominicmonaghan.tripod.com/lotrcast_trl.jpg" target="_blank">http://dominicmonaghan.tripod.com/lotrcast_trl.jpg</a>

[Rika]

Vic,

Добро пожаловать к нам! Всегда приятно, когда появляются новые люди. Надеюсь, ты будешь появляться тут часто и активно высказываться - лучше вслух!

А я, кстати, когда смотрела фильм впервые, тоже окончательно поверила в Вуда-Фродо именно в сцене на Амон-Сул...

Как ни странно, именно в тот момент, за который его многие ругают: когда насмерть перепуганный мальчишка выпускает из рук клинок (которым он все равно не умеет пользоваться) и ползком пытается спастись от надвигающегося от него кошмара... Я бы Вуду не поверила, если бы его Фродо, как в книге, героически рубанул призрака мечом... А так у меня просто дыхание захватило от страха - и правды происходящего... Потому что, если бы на его месте была я (да любой из нас - обычный, мирный, не слишком отважный человек, непривычный к насилию) -я честно признаюсь, чтоповела бы себя точно также...

Впрочем, мне кажется, что ПиДжей именно этого эффекта и добивался, если судить по его интервью. Тому его куску, где он рассуждает о Фродо, как об Everyman - "представителе" читателей и зрителей в Средиземье, в "шкуру" которого мы влезаем и чьими глазами воспринимаем происходящее.

Хотя, мысль о том, что с Вудом в роли Фродо все будет "как надо", посетила меня уже в самой первой его сцене - встрече с Гэндальфом на лесной дороге в Шире. Ох, как же я ее люблю!!! Ничего не могу с собой сделать: когда эту парочку начинает распирать смех, я каждый раз тоже расплываюсьв неконролируемой идиотской счастливой улыбке от уха до уха... И потом, когда они едут в повозке по Хоббитону, в их взглядах столько взаимной любви, нежности, привязанности, радости от долгожданной встречи, что просто... у меня нет слов... (начинает вздыхать и мурлыкать ).Я каждый раз смотрю - и тихо млею от этого куска...

[Rika]

... который мне бы хотелось задать всем вам, дорогие мои обитатели фан-клуба м-ра Бэггинса-мл.

Честно признаюсь, идея не моя - я задала себе это вопрос после прочтения мессаги на одном из англоязычных имладриосвских тредов "имени Фродо".

Итак. Мы уже немало спорили о тех новшествах и изменениях, которые внес в сюжет ВК ПиДжей. Мнения были разные, что и понятно. Но! Прикиньте: существую ли какие-то эпизоды (детали, подробности), которых нет в книге, но которые бы вы, тем не менее, очень хотели увидеть в фильме? И обеими руками "за", чтобы ПиДжей их придумал и снял...

Немножко путанно получилось... Поясняю на личном примере.
Меня всегда немного колбасило в книге от сцены, когда Сэм просыпается после Мории в Итилиене... А Фродо, оказывается,уже проснулся раньше него, почти здоров, в прекрасном расположении духа... Будто ничего и не было. Мне чего-то не хватает тут... Будто через целую главу перескочили. Ведь когда (всего несколько страниц назад) мы расстались с хоббитами в огне и смерти Роковой горы - Фродо был совсем иной...И мы так ничего и не узнаем о его ощущениях и чувствах в момент, когда он очнулся - и понял, что он жив, что все позади... Весь этот потрясающий момент перехода от полной безнадежности и ожидания смертик пониманию того, что ты выжил - пропадает Обидно, непонятно, несправедливо!!! Мои претензии - уважаемому Профессору.

Так вот! Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ПИДЖЕЙ ПОКАЗАЛ МНЕ МОМЕНТ ПРОДУЖДЕНИЯ ФРОДО В ИТИЛИЕНЕ!!!!! ПУСТЬ ОН ЕГО ПРИДУМАЕТ - ВО ВСЕХ ПОДРОБНОСТЯХ, НА КОТОРЫЕ ХВАТИТ ЕГО ФАНТАЗИИ!!! А ВУД - СЫГРАЕТ ТАК, КАК ОН УМЕЕТ... ХОЧУ!!!!! ЕСЛИ УЖ МНЕ В КОНЦЕ ЭТОГО МРАЧНОГО И ТРАГИЧЕСКОГО ФИЛЬМА ПРИДЕТСЯ РЫДАТЬ ОТ ГОРЯ, ТО ДАЙТЕ МНЕ ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ ЗА 9 ЧАСОВ ЭКРАННОГО ВРЕМЕНИ ПОПЛАКАТЬ ОТ СЧАСТЬЯ.

ВОТ! Я сказала. И это только один пример. У меня есть еще несколько таких кусков, которых в тексте нет, но которые я бы ооочень хотела увидеть на экране. Потом напишу - после того, как выслушаю вас, народ.

А теперь жду ваших соображений на этот счет.

P.S. А как мы, однако, стремительно разрастемся"! Просто прелесть...Мой предыдущий пост оказался "юбилейным" 700-м в нашем треде.

[Ryo]

Originally posted by Rika
[BМеня всегда немного колбасило в книге от сцены, когда Сэм просыпается после Мории в Итилиене... А Фродо, оказывается,уже проснулся раньше него, почти здоров, в прекрасном расположении духа... Будто ничего и не было. Мне чего-то не хватает тут... Будто через целую главу перескочили.[/B]

ничего сейчас путного не сочиню. но вот об этом эпизоде тоже не раз мечталось. тоже мнилось и грезилось. хочется, хочется, хочется. присоединяюсь. ох, мог бы я пальцы скрещенные за него держать до зимы 2003 года, держал бы...

поздравляю с 700-ой!

[Аликс]

Поплакать от счастья от пробуждения Фродо в Итилиене??? А ты уверена, что это такой уж радостный момент для Фродо? Где-то дальше он говорит, что думал, что умер, а оказывается, жив. Мне всегда казалось, что в этом больше разочарования, чем радости для Фродо.

Если попытаться представить себе момент пробуждения, то наверняка первая мысль его была какой-нибудь вариацией на тему "Я уже в раю?" Потому что самое радостное, что мог ожидать Фродо после уничтожения Кольца, - это было умереть, сбросить с себя любые воспоминания о мучениях и о стыде. И когда он понимает, что нет, это не рай, это просто все уже закончилось, причем закончилось успешно, то тут у него уже нет эмоций и сил на то, чтобы радоваться. Ему не нужно это радостное пробуждение, потому что он похоронил себя уже в конце первой книги, когда отправился в Мордор.

Радуется ли камикадзе, когда обнаруживает, что, конечно, его самолет потопил вражеский корабль, но сам он остался жив? Радуется ли самурай, взрезавший себе живот, когда оказывается, что свой долг - умереть - он не выполнил?

Если б только ПиДжей попробовал показать это пробуждение радостным - это было бы мое самое жестокое разочарование. Мне бы хотелось увидеть эту сцену. Но мне бы хотелось увидеть в глазах Фродо РАЗОЧАРОВАНИЕ.

Или ты говоришь лишь о том, как приятно было бы зрителям увидеть Фродо живым и здоровым?

[Ryo]

Originally posted by Аликс
Или ты говоришь лишь о том, как приятно было бы зрителям увидеть Фродо живым и здоровым?

что-то я уже запутался. пойду я от вас. разве речь шла именно о счастливом пробуждении? если что, я имел в виду, что мне бы хотелось увидеть это.. а счастье будет или разочарование... поживем - увидим.

оффтопик : Аликс, не забудь кассету, ага? -)

[Аликс]

А я вот продолжаю упорно смотреть все фильмы с Элайджей подряд

Сегодня ознакомилась с "Раем". Фильм, честно говоря, довольно тоскливый. Я не люблю все эти американские семейные драмы, апофигеем которых для меня является "История про нас". Этот фильм из той же серии. Супруги пережили трагедию (потеряли ребенка), никак не могут вновь наладить свою жизнь, а тут подруга подбрасывает им на лето своего 10-летнего сынишку. (Что-то любят Элайджу в кино всем подкидывать: то во "Флиппере", то тут, да в "ВК" хоббитенка оставляют на попечении дядюшки )

У Элайджи большая роль (первая большая!), которую он играет довольно ровно. Два или три раза там были очаровательные проблески: в самом начале стрельба глазами на татуированного дядьку в автобусе, потом поигрывание бровками ("А Бен говорит, что вы красивая"). В эти моменты видно, что Элик - что-то большее, чем просто child actor, который снялся в паре фильмов и так ни во что не превратился.

Совершенно растаяла я в момент, когда Лили укладывает сонного Вилли спать. Там маленький Вуд тааааааакой сладкий! А она с него еще и майку сняла... Ааах... Такого малыша хочется обнять и не уходить, пока он не уснет у тебя на плече. Ну, это не имеет отношение к игре Элайджи, но я сочла необходимым упомянуть

Очень интересно было вдруг увидеть, что подружку Вилли играет... Тора Бирч! Та девчушка из "Красоты по-американски", которая мне очень понравилась (девчушка, а не фильм). Ей в "Рае" девять лет. Играет хорошо.

Later. Да, а явно слабым моментом в игре Вуда стала сцена, где он проходит по парапету вышки и радостно кричит: "I did it!" Уж не знаю, дело ли в убогости этой фразы, или режиссер такой тупица, что не придумал ничего поестественней, или Вуд откровенно облажался, но сыграл ее Элайджа ужасно Совершенно пустые глаза, уставившиеся в неопределенность, и недостаточная энергичность жестов. Если уж он начал орать "I did it" все еще находясь на парапете (хотя логичней было спрыгнуть на пол, но тогда бы он не смог драматически потерять равновесие), то хотя бы радостно вскидывать руки надо было сильней и прямей. Элик, ты что, не мог себе представить настоящую радость от победы над самим собой? Откуда это вялое подрыгивание кулачками? И счастья в лице мало. Вуду выговор (нестрогий, принимая во внимание его малый возраст и первую большую роль).

[Rika]

Originally posted by Аликс
Поплакать от счастья от пробуждения Фродо в Итилиене??? А ты уверена, что это такой уж радостный момент для Фродо? Где-то дальше он говорит, что думал, что умер, а оказывается, жив. Мне всегда казалось, что в этом больше разочарования, чем радости для Фродо.
Если попытаться представить себе момент пробуждения, то наверняка первая мысль его была какой-нибудь вариацией на тему "Я уже в раю?" Потому что самое радостное, что мог ожидать Фродо после уничтожения Кольца, - это было умереть, сбросить с себя любые воспоминания о мучениях и о стыде. И когда он понимает, что нет, это не рай, это просто все уже закончилось, причем закончилось успешно, то тут у него уже нет эмоций и сил на то, чтобы радоваться. Ему не нужно это радостное пробуждение, потому что он похоронил себя уже в конце первой книги, когда отправился в Мордор.

Радуется ли камикадзе, когда обнаруживает, что, конечно, его самолет потопил вражеский корабль, но сам он остался жив? Радуется ли самурай, взрезавший себе живот, когда оказывается, что свой долг - умереть - он не выполнил?

Если б только ПиДжей попробовал показать это пробуждение радостным - это было бы мое самое жестокое разочарование. Мне бы хотелось увидеть эту сцену. Но мне бы хотелось увидеть в глазах Фродо РАЗОЧАРОВАНИЕ.

Хм, Алекс... Ты меня удивила. Такая трактовка мне никогда не приходила в голову, если честно. И вряд ли когда-нибудь у менявозникнет искушение ее принять. Но зато теперь буду знать, что на ситуацию можно смотреть и так.

По крайней мере, во всей книге тот Итилиен лично для меня с эмоциональной точки зрения - один из немногих моментов чистого счастья, когда я просто радуюсь, не пытаясь задумываться о том, что будет потом...
Да, конечно, я уже знаю, что ждет Фродо в дальнейшем, что покой и счастье и возможность вернуться к прежней жизнидля него оказутся невозможной иллюзией. Но ведь он сам осознает это гораздо позже! И я тоже не хочу об этом думать...Потому что он должен был умереть, но вопреки всему - он жив.. А конечна только смерть, и пока человек жив - всегда остается надежда...

Бог с тобой, никакой Фродо не самурай... И уж тем более - не "зомбированный"камикадзе. Он обычный человек (хоббит, что в принципе, почти одно и то же), Everyman, которого в критической ситуации обстоятельстваи его личные моральные принципы заставили стать героем и жертвовать собой...

Да, он знал, что ему предстоит умереть, он готовил себя к этому, как к неизбежности, уговаривал, что по другому быть не может...Затаптывал все ростки надежды на жизнь...уговорил себя, что не должен позволять себе надеяться.Но это отнюдь не означало, что ему не хотелось жить! Скорее, ровно наоборот - очень хотелось.. Наверное, он больше всего мечтал бы проснуться однажды и обнаружить, что все было только страшным сном, и страдать, и умирать совсем не надо...

Знаешь мне кажется, что в Итилиене, очнувшись - иувидев вокруг себя лица близких, любимых людей, поняв, что все закончилось благополучно и мучивший его кошмар сгинул, как страшный сон, Фродо вовсе не думал о разочарованиях...

Разочарования и страхи, депрессия и сомнения, обвинение себя во всех грехах - это будет уже потом... А в первые минуты, часы, дни... Что ощущает приговоренный к смерти, когда в последнее мгновение приходит помилование? Или смертельно больной, когда ему говорят, что его болезнь излечима? Как минимум, облегчение, и глубинное, примитивное чувство счастья - просто от того,чтовыжил, что умирать не надо, что впереди у тебя еще столько дней жизни... Это обычная, самая естественная первая реакция человека, выжившего в кошмарной катастрофе...

А на мой вопрос ты так и не ответила.

[Masha Klim]

Какой стыд, о чем речь? Почему лучше умереть? Ничего не понимаю. Миссия выполнена, Кольцо уничтожено. Заслуга Фродо в этом самая большая. Ему воздаются совершенно заслуженные почести. По-моему, со стыдом ты что-то выдумываешь, Алекс.
Зачем относиться к людям с такой перфекционистской точки зрения? Что за безжалостность, ей богу!

[Gaerie]

Originally posted by Rika
... который мне бы хотелось задать всем вам, дорогие мои обитатели фан-клуба м-ра Бэггинса-мл.

Честно признаюсь, идея не моя - я задала себе это вопрос после прочтения мессаги на одном из англоязычных имладриосвских тредов "имени Фродо".

Итак. Мы уже немало спорили о тех новшествах и изменениях, которые внес в сюжет ВК ПиДжей. Мнения были разные, что и понятно. Но! Прикиньте: существую ли какие-то эпизоды (детали, подробности), которых нет в книге, но которые бы вы, тем не менее, очень хотели увидеть в фильме? И обеими руками "за", чтобы ПиДжей их придумал и снял...

Привет, Рика. Разреши, я немного расширю твой вопрос и расскажу о моментах, которых мне не хватало в книге. Я додумываю сцены и слова в таких местах сама. может быть это сделано Толкиным специально, а может что-то у него не получилось написать Я не уверена, что все это можно (а тем более стоит ли) снимать, но уж то, что относится к первой книге, PJ точно никогда не придумает и не снимет.

Ну так вот, поехали.
Эпизоды между первой и второй книгой.
В частности сцены - Приезд Гэндальфа в Ривенделл 18 октября (а там пока нет никаких вестей о хоббитах, так как 9 окт. Глорфиндейл отправился на их поиски и до сих пор не вернулся), что было с Фродо между 20 и 24 октября, первая реакция Гэндальфа и Бильбо (ведь Бильбо тоже сидел у постели фродо до того, как тот пришел в себя) на то, в каком состоянии Фродо "добрался" до Ривенделла, как проходила дорога оставшихся троих хоббитов и Арагорна, встреча Сэма с Гэндальфом и отчасти сцены с Сэмом и спящим Фродо (о которой Сэм кратко вспоминает по пути в Мордор).

Originally posted by Rika
Немножко путанно получилось... Поясняю на личном примере.
Меня всегда немного колбасило в книге от сцены, когда Сэм просыпается после Мории в Итилиене... А Фродо, оказывается,уже проснулся раньше него, почти здоров, в прекрасном расположении духа... Будто ничего и не было. Мне чего-то не хватает тут... Будто через целую главу перескочили. Ведь когда (всего несколько страниц назад) мы расстались с хоббитами в огне и смерти Роковой горы - Фродо был совсем иной...И мы так ничего и не узнаем о его ощущениях и чувствах в момент, когда он очнулся - и понял, что он жив, что все позади... Весь этот потрясающий момент перехода от полной безнадежности и ожидания смертик пониманию того, что ты выжил - пропадает Обидно, непонятно, несправедливо!!! Мои претензии - уважаемому Профессору.

Да, да, да!!! Меня тоже всегда напрягал этот момент, как будто кто-то переставил местами пару хорошо знакомых мне вещей и они теперь лежат на противоположных местах. Что ни говори, а Фродо был в гораздо худшем физическом и моральном состоянии, чем Сэм. Ладно, напрягшись, могу переварить это более ранее просыпание, но тогда хочу этот день с самого начала! Не с момента просыпания Сэма, а с момента просыпания Фродо.

Сама себе я объясняю это тем, что у Толкина миссия Фродо как бы уже выполнена и теперь он "ориентируется", так сказать, на другого главного героя - Сэма.
И чем ближе к концу книги, тем более расплывчато и мало рассказывается о Фродо.
Мне также не хватает подробностей в 3 части книги после того, как Сэм посадил сады. О свадьбе Сэма и переезде Фродо,Сэма и Рози в Bag End - очень мало. Ничего нет об отношении Рози к Фродо (а ведь какое же отношение у нее было, не может быть чтобы Сэм ничего ничего ей не рассказывал).
Да, Фродо "выпадал" из жизни Шира. Но в книге нет почти ничего, про его мысли и чувства во время приступов болезни и после них ... Да, он почти не говорил об этом, но ведь он думал!

Только это все относится к книге, вряд ли применимо к фильму...

А для меня меня такой перенос фокуса повествования с Фродо на Сэма как-то не сработал и книга заканчивается на отплытии корабря и о звуке шелестевших волн, который надолго запал в серце Сэма. Оставшиеся несколько абацев про возврат Сэма к Рози я не считаю лишними, но во время чтения чувствую себя так, как будто мое сердце так и осталось там, на берегу в Серой Гавани... И последние слова Сэма "Я дома" кажутся чужими.

Боюсь, я сказала больше о том, чего мне не хватает в книге, чем то, что я хочу увидеть в фильме. В фильме я просто боюсь это видеть. Самой странно почему.

Рика! Напиши, пожалуйста, что о твоих сценах. Если я еще что вспомню, тоже добавлю.

Аликс! Спасибо за отчет о Рае. Посмотрю - тоже поделюсь впечатлениями. А Radio Flyer ты смотрела?

[Angel Fire]

Абсолютно согласна с Gaerie:
так хочется в конце ну хоть немножечко еще послушать о Фродо, а Профессор оставляет только, отказался от должности, выпадает из жизни, и эти страшные "Фродо снова болен". Кстати, для меня его болезнь, когда Хэм находит Фродо в бреду("Оно ушло, без него темно и пусто")- самое ужасное место в книгеЯ после премьеры взялась перечитывать ВК, и когда дошла до Сэмовых "ну вот я и дома", в мозгу засела одна фраза: Фродо ушел, без него так темно и пусто.
И как бы через 2 года в кинотеатре дуба не дать

[Angel Fire]

Меня тут мысля стала посещать, от которой как-то тревожно: а хэппи-энда в конце точно не будет?
А то бросили типа колечко и всем полегчало и как рукой сняло....а может это симптомы паранои

[Сарэ]

Паранойя, паранойя. Не волнуйся, все будет пучком

Ну, ИМХО, отсутствие сцен с Фродо в конце только подчеркивает то, что про его подвиг никто особо и не знал,а кто знал, тот забыл. Никто его героем не считает, да и внимания ему особого не уделяет. Вот и в книге почти ничего про него в этом месте нет.

[Mrs.Underhill]

Originally posted by Rika
Немножко путанно получилось... Поясняю на личном примере.
Меня всегда немного колбасило в книге от сцены, когда Сэм просыпается после Мории в Итилиене...

И я, и я! И у меня это самое больное место из всего "пропущенного"! Я помню, как чуть не взвыла от разочарования, когда дочитала до этого места. Я тогда подумала - и это ВСЕ? Т.е. Фродо столько пережил, а потом проснулся - и все в порядке? Не потому, чтоб мне не хотелось того, чтоб он не был в порядке, но это настолько перло против жизненной правды... А еще мне думалось, что у Фродо с Гэндальфом или еще с кем-то должен был быть разговор про Кольцо, про то, как оно было уничтожено на самом деле.

Мне кажется, что Толкиен не написал об этом (и о последующих чувствах Фродо после Похода), потому что спасовал. Потому что он писал в стиле эпоса и мифа, а здесь пришлось бы делать кроссовер в психологическую драму, а в этом он не был силен, и сам это понимал. И оставил домысливать то, что произошло между пробуждением Фродо и Сэма, и многие другие вещи, читателю.

И я домысливала, без конца разыгрывала эту сцену в Итилиене. Я уверена, что когда Фродо просыпается, он первым делом, поняв, что он не в раю, а живой (а ему вполне могло показаться про рай, т.к. он видит Гэндальфа, который тоже "умер") обсуждает с Гэндальфом то, что он не смог сам сбросить Кольцо в Расщелину. А Гэндальф отвечает ему чем-то вроде "почему ты думаешь, что это была только твоя задача, от начала и до конца? Никто не смог бы сделать такое в одиночку. Нельзя корить себя за то, что невозможно было сделать, а свою часть задачи, самую тяжелую и страшную, ты выполнил с лихвой. Донес Кольцо до Горы. Никто не смог бы сделать больше. А вообще вклад свой в это дело вложили многие, и прочие Хранители, и Сэм, и в чем-то Голлум. Но твой вклад был решающим. Поэтому упрекать себя здесь неуместно, т.к. никто от тебя и не требовал, что ты сделаешь все. Хотя я понимаю, как трудно тебе не упрекать себя, но я, и мы все, будем очень рады, если ты постараешься себя не винить... ".

Что-то в этом духе, такой сеанс психотерапии Гэндальф наверняка провел, но конечно, описывать нечто подобное - не в стиле Толкиена. К тому же, когда Сэм просыпается, с выяснением неприятных для Фродо моментов уже покончено, и можно просто радоваться жизни и окончанию всех ужасов, чего Толкиен и хочет делать в первую очередь.

Originally posted by Rika
Так вот! Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ПИДЖЕЙ ПОКАЗАЛ МНЕ МОМЕНТ ПРОДУЖДЕНИЯ ФРОДО В ИТИЛИЕНЕ!!!!!

Насчет того будет ли этот момент у Джексона - к сожалению, именно этого момента не будет, т.к. у Джексона Фродо сразу попадает в Палаты Исцеления в Минас Тирите, и вся итилиенская часть выброшена. ГАрри Ноулз в одном из своих репортажей (см. наш раздел Фильм) описывает сцену, когда все члены Братства во главе с Сэмомнавещают Фродо в Палатах, когда ему становится лучше, а Пиппин с Мерри даже запрыгивают к нему на кровать. Возможно, что это не сцена пробуждения, и что до этого был разговор с Гэндальфом или еще кем-то, после которого уже было "дано добро" на то, чтобы вваливался остальной народ.

Т.е. пока ничего не понятно. Я тоже очень надеюсь, что ПиДжей уделит больше внимания психологии Фродо в 3-м фильме, но только не так, как он это сделал в первом. В первом фильме мы видим все-таки довольно-таки одномерного Фродо, который главным образом - жертва, и который главным образом испытывает ужас.Если мы в третьем фильме увидим только сломанного пережитым человека, и все - это опять будет не вся правда, и хотя это и дополнит книжного Фродо, но не заменит его, т.к. Фродо в 3-ей части книги становится одним из Великих своего мира, мудрым, светлым, почти святым. Очень хочется, чтобы ПиДжей показал здесь всю палитру, а опять-таки, не только жертвенный аспект.

[Сарэ]

Не будет? Ой, как обидно

Миссис Аксман, вы очень здорово все это описали! Наверно, так и было.

[Mrs.Underhill]

Originally posted by Rika
Vic,
Как ни странно, именно в тот момент, за который его многие ругают: когда насмерть перепуганный мальчишка выпускает из рук клинок (которым он все равно не умеет пользоваться) и ползком пытается спастись от надвигающегося от него кошмара... Я бы Вуду не поверила, если бы его Фродо, как в книге, героически рубанул призрака мечом...

Знаешь, меня в этом моменте коробит даже не то, что Фродо бросает меч и отползает, а то, что этого не делают остальные хоббиты. Остальные хоббиты, такие же мальчишки, как и он, проявляют чудеса героизма. Сэм бросается на назгулов с мечом, Мерри и Пиппин заслоняют собой Фродо до последней минуты, пока их не расшвыривают... Именно на их фоне "трусость" Фродо так меня задевает, особенно по сравнению с книгой. Там ведь было наоборот - больше всего растерялись именно остальные хоббиты, а Фродо, как наиболее ответственный из всех (он гораздо наглядней остальных понимает, чем для всего Средиземья может закончится его проигрыш в этой схватке), не позволяет себе поддаться этой растерянности и пытается хоть что-то делать, хоть как-то сопротивляться. Фродо в книге ведет себя храбрее остальных на Амон Суле потому, что он осознает, какой огромный груз на нем висит и сколько от него зависит. А в фильме из-за того же самого он ведет себя "трусливей" остальных.

У ПиДжея своя трактовка, и в пределах его трактовки действия Фродо в кино полностью оправданы - он показан не самым ответственным из всех, а самым уязвимым: поскольку именно он несет Кольцо и именно на нем фокусируется вся злая энергия, поэтому ему тяжелей, чем прочим, этому противостоять.

Но меня лично, как я уже неоднократно писала, эта трактовка пока не устраивает. Именно из-за этой смены фокуса с ответственности за Шир и за Средиземье, зрелости, добровольно принимаемых решений на загнанность в угол, ужас перед обстоятельствами, растерянность и уязвимость. Хотя я и признаю эту трактовку оправданной и не противоречащей книге.

Но мне жаль, когда в кино совершенно пропадает, например, суть момента, когда Фродо оставляет всю свою прежнюю жизнь, добровольно расстается с Широм и Бэг-Эндом и уходит без надежды вернуться. В фильме его уход из Бэг-Энда выглядит как бегство от близкой опасности, от всдаников, которые уже на пороге. Возникает впечатление, что он просто бежит, спасая свою шкуру. Конечно, читавшие книгу домыслят здесь его прочие мотивы, а те, кто не читал?

У тех, кто не читал, реакция на образ получается в основном либо "бедный лапочка, как же ему тяжко, м-м, и такой хорошенький, хочется его обнять и пожалеть", либо "что за трус и размазня, и вообще того-с... похож на голубого" либо вообще по барабану, поскольку самый клевый все равно Леголас. Вот за это мне трактовка ПиДжея и не нравится - я лично могу совместить книжный образ с киношным и дорисовать то, чего киношному не достает и наоборот, а вот как с остальными?

Было бы так здорово, если бы ПиДжей смог показать сложный и многогранный образ, в котором нашлось бы место всему: и отчаянию, и мудрости, и жертвенности, и благородству, и "специфическому чувству юмора", про которое Элайджа упоминал в своем раннем интервью, но которое пока нигде не проявилось. Ну ладно, будем ждать следующих фильмов, особенного 2-го, т.к. в 3-м будет просто размазывание по стенке и проявлять прочие черты характера будет росто негде.

[Сарэ]

Вот мне интересно - если Сарумана просто и без затей уронят на шипастое колесо, то неужели не будет того момента - "Ты стал мудрым и жестоким"? ИМХО, это как раз очень наглядно показывает эволюцию Фродо из обычного хоббита в нечто большее.

[Mrs.Underhill]

Да, буквально пару дней назад я поздравляла народ с 500-м постингом, и вот их уже 700! С одной стороны - здорово конечно, а с другой - читать его новым людям и вливаться в обсуждение будет все труднее.

И в топике явно обсуждаются две разные темы - Фродо и его воплощение в фильме Элайджей Вудом, а также сам Элайжда и его карьера. Причем кому-то, как мне например, может быть интересна лишь одна из этих тем.

Может, нам разделить этот тред на два - один про Фродо и Элайджу в роли Фродо, один просто про Элайджу? В англоязычном Имладрисе есть несколько фэнских тредов, посвященных Фродо и Элайдже, причем в эти треды ходят в основном одни и те же люди, просто им так удобнее - искать то, что нужно, легче, а еще проще настроится на определенный тон разговора. Может, нам сделать то же самое?

Будет просто легче сориентироваться, где о чем говорят, и найти себе разговор по душе. Топики на Имладрисе может разделять модератор, и это не так сложно.

Ну как идея? Стоит это делать или пока не надо?

Originally posted by Mrs.Underhill
Может, нам разделить этот тред на два - один про Фродо и Элайджу в роли Фродо, один просто про Элайджу?Ну как идея? Стоит это делать или пока не надо?

да, конечно же стОит!

[Аликс]

Я тоже за разделение. Что, Лэймара запрягаем?

Какой стыд, о чем речь? Почему лучше умереть? Ничего не понимаю. Миссия выполнена, Кольцо уничтожено. Заслуга Фродо в этом самая большая. Ему воздаются совершенно заслуженные почести. По-моему, со стыдом ты что-то выдумываешь, Алекс.
Зачем относиться к людям с такой перфекционистской точки зрения? Что за безжалостность, ей богу!

Маша, ну не надо так агрессивно реагировать на мои слова про чувства Фродо по пробуждении. Я книгу в последний раз читала два года назад и могла что-то позабыть. В памяти у меня осталось то, что у Фродо было подавленное настроение после победы. Я высказала свою версию того, каким могло быть пробуждение Фродо на основании того, как он себя впоследствии чувствовал. Разве это повод так набрасываться на меня? Разве интересно только подписываться под каждым словом другого? Почему нельзя спокойно возразить?

При чем тут перфекционистская точка зрения? Я далеко не перфекционист. И сама я на месте Фродо вовсе не стала бы так заморачиваться. И мне именно потому так его жалко, что я понимаю, что можно к вещам относиться по-другому. Это Фродо мне представляется пефекционистом, который не простил себе слабости.

При чем тут "лучше умереть"? Я такого не говорила. Где ты увидела эту фразу? Вот мои слова: "Потому что самое радостное, что мог ожидать Фродо после уничтожения Кольца, - это было умереть, сбросить с себя любые воспоминания о мучениях и о стыде". Возможно, ты неправильно поняла меня. Я имела в виду не то, что Фродо захотел умереть, когда проснулся в Итилиене. А то, что он был рад умереть на Роковой горе СРАЗУ ПОСЛЕ уничтожения Кольца. Он был готов к смерти, он принял мысль о ней. А когда он проснулся... знаете, некоторые люди, когда свыкаются с мыслью о чем-то, и вдруг потом это не происходит, они страшно разочаровываются. Конечно, избавление от смерти приносит и немало облегчения, но с другой стороны, продолжающаяся жизнь внезапно ставит перед человеком, отвыкшим от мысли о возможности ее продолжения, огромное количество вопросов и проблем. У истощенного человека нет желания и сил иметь вдруг дело со всем этим. Вот что я имела в виду, говоря о разочаровании.

Бог с тобой, никакой Фродо не самурай... И уж тем более - не "зомбированный" камикадзе. Он обычный человек (хоббит, что в принципе, почти одно и то же), Everyman, которого в критической ситуации обстоятельства и его личные моральные принципы заставили стать героем и жертвовать собой...

Я не говорила, что Фродо самурай или зомбированный камикадзе. Я просто сравнила их чувства. И зря ты так презрительно о камикадзе. Они не зомбированные. У них просто другие представления о смерти.

Да, он знал, что ему предстоит умереть, он готовил себя к этому, как к неизбежности, уговаривал, что по другому быть не может... Затаптывал все ростки надежды на жизнь...уговорил себя, что не должен позволять себе надеяться. Но это отнюдь не означало, что ему не хотелось жить! Скорее, ровно наоборот - очень хотелось.. Наверное, он больше всего мечтал бы проснуться однажды и обнаружить, что все было только страшным сном, и страдать, и умирать совсем не надо...

Мне нравится такой взгляд. Готова принять

А Radio Flyer ты смотрела?

Нет, Гаэри. А что, и он у тебя есть?? Ну, ты поняла намек...

[Аликс]

Смотрите, что откопала про начало карьеры Элайджи:

"Один из членов жюри, принимавших участие в отборе молодых талантов Гери Скалзо признался как-то, что изначально очень неохотно согласился участвовать в этом меропиятии: "Там было более 200 детей со всего мира, а также еще 300 человек в возрасте до 30 лет, также решивших испытать удачу. Многие мои коллеги спрашивали меня тогда, видел ли я Элайджу и меня это заинтересовало. В результате я на протяжении целого дня с открытым ртом наблюдал за ним и не мог скрыть своего восхищения его бурлящей энергией и его талантом. Единственное, чего я опасался, так это сможем ли мы потом направить всю эту энергию в нужное русло",

Другие члены жюри вспоминают, что, когда Элайджа впервые вышел на сцену, в зале воцарилась тишина: "Он полностью контролировал аудиторию с момента первого своего появления. Его естественное обаяние, его улыбка и харизма мгновенно покорили сердца зрителей".

Когда Гери Скалзо впервые увидел Элайджу на том фестивале, мальчику было всего 8 лет. Талант его был очевиден и уже через несколько дней после закрытия мероприятия Вуд с матерью были приглашены в агентство на предмет развития актерской карьеры мальчика.

Сам Элайджа вспоминает, что у него и в мыслях не было становится актером, когда он впервые был отправлен на фестиваль талантов - ему тогда была интересна карьера модели. Однако, когда Скалзо прочел с ним на пару несколько монологов, а затем спросил его, хочет ли он быть актером, мальчик, не задумываясь, ответил: "Конечно. Я буду актером".

А никто не задумывался...
голос-то у нашего Фродушки...Мягкий, чарующий...
пленительный...
САРУМАНОВСКИЙ голос!...

[Masha Klim]

Originally posted by Skey_Windlight
А никто не задумывался...
голос-то у нашего Фродушки...Мягкий, чарующий...
пленительный...
САРУМАНОВСКИЙ голос!...

У Вуда красивый голос, согласна Тем обиднее, что с ним сделал Елистратов писклявый.

[Хэппи]

классное открытие, хотя, на мой взгляд, для голоса Сарумана тембр должен быть чуть пониже<img src="http://216.40.201.240/s/contrib/fk/wink.gif" border="0" alt="">... но от него все равно мурашки по коже... особенно от того, как он произносит "Sam, i'm glad u'r with me" просто песня