Мат за или против или ненормативная лексика в жизни

[Vasya Gondorsky]

Если у человека хороший вкус, он и материться будет к месту. Многие интеллигентнейшие люди матерились и матерятся.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Многие интеллигентнейшие люди матерились и матерятся.

А можно я это в подпись возьму? &copy RW
Мда..

[Bilbo Baggins]

В какой-то газете прочитал что мат в россии появился в следствии сексуального запрета в России какой-то царицей. Мол, людям запрещено было занимать любовью в банях вот они и напридумавали матерится различными частями тела. Это мура или правда?

А вообще как сказал Задорнов - "только наш человек может выйти на берег реки и "солнце, ёмаё! ". Не вижу ничего плохого в таком мате. Он так сказать выражает чувства человека( в данном случае положительные). Когда же человек после каждого слова добавляет б**** как сейчас принято то становится плохо. Да и других людей материть не хорошо. Всё таки это больнее чем просто "дурак"

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Это мура или правда?

Это мура.
Такие вещи от царицыных запретов не возникают.

[pascallisimus]

Vasya Gondorsky

Если у человека хороший вкус, он и материться будет к месту. Многие интеллигентнейшие люди матерились и матерятся.

Напрашивается такой вопрос в связи свыше сказанным: что ты подразумеваешь под словом интеллигентные люди? Может все-таки это несовместимо или более того взаимно исключает одно другое?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Ilana
А можно я это в подпись возьму? &copy RW
Мда..

То есть, для тебя интеллигентный человек - это тот, кто не матерится?
Тоже определение.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от pascallisimus
Vasya Gondorsky

Напрашивается такой вопрос в связи свыше сказанным: что ты подразумеваешь под словом интеллигентные люди? Может все-таки это несовместимо или более того взаимно исключает одно другое?

Определение слова "интеллигентный человек" довольно сложно. Я приведу несколько примеров. Академик Лихачев, Булат Окуджава, Зиновий Гердт. Думаю, примерно понятно, что я имею в виду. Это, в первую очередь, высокодуховные люди.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Indefinite

Это мура.
Такие вещи от царицыных запретов не возникают.

Как обычно. Я не верю газетам, но просто этот факт я проверить никак не мог...

[Swordfish]

Айлана, я готов сражаться до последней капли крови за твое право сказать от всей души народное ...я!

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

То есть, для тебя интеллигентный человек - это тот, кто не матерится?

Скажем так, _выбирать выражения_ - это необходимое, но не достаточное условие, if you follow me. Причём, заметь, хрестоматийное "&%я!!!", когда на ногу падает раскалённая сковорода, я матершиной не считаю.

Свордфиш, я тронута.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Ilana
Скажем так, _выбирать выражения_ - это необходимое, но не достаточное условие, if you follow me. Причём, заметь, хрестоматийное "&%я!!!", когда на ногу падает раскалённая сковорода, я матершиной не считаю.

А, ну в таком случае - это один из тех примеров, о которых ты спрашивала. Замечу, что означенное выражение произносится не обязательно при падении сковороды. Оно вполне уместно при сообщении о попытке путча, например.
А то, что мат является, помимо своих прочих функций, еще и веянием моды и даже некоторым шиком и знаком независимости - так то, наверное, понятно. Конечно, все можно довести до уродливых форм, но иногда из песни слова не выкинешь. Взять того же Гребенщикова.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Оно полне уместно при сообщении о попытке путча, например.

А в устной речи или в письменной тоже?
Я почему спрашиваю - мне просто особенно непрятно всякие матные выражения читать. На мой взгляд, это просто глупо.

А то, что мат является, помимо своих прочих функций, еще и веянием моды и даже некоторым шиком и знаком независимости - так то, наверное, понятно.

Непонятно вообще. Поясни, плз.

[pascallisimus]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Определение слова "интеллигентный человек" довольно сложно. Я приведу несколько примеров. Академик Лихачев, Булат Окуджава, Зиновий Гердт. Думаю, примерно понятно, что я имею в виду. Это, в первую очередь, высокодуховные люди.

Vasya Gondorsky приведенные тобой примеры приняты, но мне не приходилось слышать мата не от одного из них. Вопрос в следующем: понятие одухотворенный человек по моему вовсе не означает, что этот человек интеллигент и на оборот интеллигент может не быть одухотворенным.
Как пример книга Платонова «Одухотворенные люди». Если разобраться, то назвать интеллигентными людьми можно от силы два три персонажа, в том случае если мы оба понимаем под словосочетанием интеллигентный человек:
человек образованный, умеющий вести себя согласно принятым правилам морали и поведения в социуме (как составляющие). А так как я не помню в правилах этикета возможности употребления мата. Напрашивается, что мат и интеллигентность вещи разные.

[Uruk Нежить]

Первоначальное сообщение от Johanna
В основе МАТЕРНОЙ ругани лежит хула на Богоматерь.

Это если в бога матерится. Но такие выражения сейчас очень редко услышишь. Хотя звучат они очень затейливо.

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от pascallisimus

Вопрос в следующем: понятие одухотворенный человек по моему вовсе не означает, что этот человек интеллигент и на оборот интеллигент может не быть одухотворенным.

Небольшая поправка.
Говорят еще, что интеллигентность - это особое состояние души. (Как и грамотный русский. )
И человек образованный не обязательно является человеком интеллигентным.

Ilana, а по-твоему, почему подростки матерятся? Не оттого ли, что хотят подчеркнуть свою "взрослость", "крутизну" и т. д.? Разве это нельзя расценить как желание проявить независимость? Да и взрослые так же поступают. Сейчас мода на раскрепощенность...

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Ilana
А в устной речи или в письменной тоже?
Я почему спрашиваю - мне просто особенно непрятно всякие матные выражения читать. На мой взгляд, это просто глупо.

Письменная речь и устная - это, конечно, не одно и то же. Устная, чаще всего, адресована лично, знакомому собеседнику. И, скажем, мужчина знакомому мужчине может сказать что-то, чего он никогда не скажет женщине. Сделает это его менее "интеллигентным"?

Непонятно вообще. Поясни, плз.

Употребление мата - это что-то вроде сигнала о культурном статусе. Часто люди употребляют его, чтобы показать, что они стоят выше этих условностей, и могут пользоваться всеми культурными кодами. Кроме того, использование мата как контркультурный прием бывает необходимо для создания художественного эффекта.

Первоначальное сообщение от pascallisimus

Vasya Gondorsky приведенные тобой примеры приняты, но мне не приходилось слышать мата не от одного из них. Вопрос в следующем: понятие одухотворенный человек по моему вовсе не означает, что этот человек интеллигент и на оборот интеллигент может не быть одухотворенным.

А мне приходилось. Спор же на тему, что такое интеллигентный человек - дело непростое. И прямого отношения к мату не имеет.

А так как я не помню в правилах этикета возможности употребления мата. Напрашивается, что мат и интеллигентность вещи разные.

Выходит, что интеллигентный человек - это тот, кто следует правилам этикета? В таком случае, я прошу полный список правил этикета в студию.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Выходит, что интеллигентный человек - это тот, кто следует правилам этикета? В таком случае, я прошу полный список правил этикета в студию.

1. Не ругаться матом.

[Swordfish]

Первоначальное сообщение от Ilana
Скажем так, _выбирать выражения_ - это необходимое, но не достаточное условие, if you follow me. Причём, заметь, хрестоматийное "&%я!!!", когда на ногу падает раскалённая сковорода, я матершиной не считаю.

Свордфиш, я тронута.

Ilana, именно использование народно-патриотического ...я и есть материшина, а ты самая что ни на есть матершинница, если не считаешь неуместное употребление ругательства в такой банальной и безобидной ситуации как падение пусть и раскаленной, пусть и на голую, но ногу, но сковороды...

Не в этом случае стоит ...я говорить...Айлана, пойми...опомнись!!! не говори ...я, когда упадет на твою стройную гладкую ногу, на твою шелковистую нежную кожу, раскаленная, черная, покрытая жаркими желто-черными масляными пятнами широкая сковородка!!!

[Alyona]

Radio_Weiss, это просто супер.

Все поставил на свое место

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Письменная речь и устная - это, конечно, не одно и то же. Устная, чаще всего, адресована лично, знакомому собеседнику. И, скажем, мужчина знакомому мужчине может сказать что-то, чего он никогда не скажет женщине. Сделает это его менее "интеллигентным"?

Вася, но и письменная речь тоже очень часто адресована лично, знакомому собеседнику. А то получается, что все посты этого форума - это не обращения лично к кому-то, а разговоры незнакомых с незнакомыми.
Но вот почему многим людям маты именно читать неприятнее, чем слушать? Возможно, потому что письменная речь более нормативная (я не говорю о письменной речи на заборах ). А мат к области нормативной лексики не относится. Таким образом, при чтении нецензурных выражений неприятие мата как такового еще больше усиливается тем, что видеть его в тексте непривычно.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Dietrich
Таким образом, при чтении нецензурных выражений неприятие мата как такового еще больше усиливается тем, что видеть его в тексте непривычно.

Юрий Олеша говорил, что "нет ничего более смешного, чем слово "жопа", напечатанного типографским шрифтом."

[Dietrich]

Radio_Weiss, а я вроде как объяснял, почему людям неприятно мат читать. Возможность того, что кому-то это может казаться смешным, я не рассматривал.
Большинство народу грубоватое словечно в тексте сильнее "пробивает", чем то же слово в устной речи. И реакция у каждого своя - кто-то балдеет, кто-то напрягается.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

1. Не ругаться матом.

Такой короткий?

[Swordfish]

хехехехе...иногда...правда очень иногда...можно задуматься, а от какого корня или вообще от какого слова произшло слово "..й"?
Вот, ну, вот черт или чорт понятно, задни...а, ясно, а вот тот же ...й или ...р, или ...ь, вот откуда корни такие взялись...

Интересно было бы почитать.
А так я вот лично считаю, что на телевидении или в фильмах в настоящее время мат употребляется совершенно неуместно, более того. в разговорной речи он уже и не мат даже...а это плохо. господа-товарищи.

Нельзя давать интервью журналисту и в разговоре о высоком неожиданно вставить какие-нибудь словцо и продолжать дальше как ни в чем ни бывало.

Надо меру знать.
А то вот недавно смотрел СТС, там какие-то сцены то ли из мьюзиклов то ли из спекталей показывали. Выступал Певцов. Супер шой в таком смешном костюме Бэтмена ( в белом) поет, танцует, играет - все прекрасно...публика разодетая, с признаками интеллекта на лицах...шутки тонкие и веселые, а Певцов неожиданно в самом конце выступления "...ть мои крылья!".

Ну, вот как сразу обухом по голове. Для чего? хочется спросить так делать. кто это придумал, кто выдумал такую концовку выступления и неужели сам актуре не понимает, что это просто дико звучит?

А фильм со смачным названием "..я"??
Его одно время много раз показывали.

Сумасшедий дом и меры нет никакой.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Dietrich

Вася, но и письменная речь тоже очень часто адресована лично, знакомому собеседнику. А то получается, что все посты этого форума - это не обращения лично к кому-то, а разговоры незнакомых с незнакомыми.

Бывает и такое. Но есть разница между личным письмом и тем, что выкладывается на всеобщее обозрение. Посты того форума - это и то, и другое.

Но вот почему многим людям маты именно читать неприятнее, чем слушать?

Честно сказать? Не знаю.

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Бывает и такое. Но есть разница между личным письмом и тем, что выкладывается на всеобщее обозрение. Посты того форума - это и то, и другое.

Или между тем и другим. Слова "чё", "пофиг" разрешаются, а материться нельзя, потому что сюда девушки ходят.

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Честно сказать? Не знаю.

Да это риторический вопрос был. Это я не у тебя спрашивал.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Dietrich

Или между тем и другим. Слова "чё", "пофиг" разрешаются, а материться нельзя, потому что сюда девушки ходят.

В принципе, "чё" запрещено Правилами.

[Dietrich]

Ну извини. Просто я не раз встречал это слово в постах форумчан.

[pascallisimus]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Выходит, что интеллигентный человек - это тот, кто следует правилам этикета? В таком случае, я прошу полный список правил этикета в студию.

Практическое значение этикета состоит в том, что он дает возможность людям без особых усилий использовать уже готовые формы общепринятой вежливости для общения с различными группами людей и на различных уровнях.
Одна из основ этикета это культура речи, которая предполагает не только ее грамматическую и стилистическую правильность, но отсутствие вульгарных слов, нецензурных выражений.
Если не прав поправь меня. Может быть, интеллигентный человек не придерживается выше сказанного?

Спор же на тему, что такое интеллигентный человек - дело непростое. И прямого отношения к мату не имеет.

Полностью согласен.

Dietrich

Говорят еще, что интеллигентность - это особое состояние души. (Как и грамотный русский)

Просто состояние души у меня не особое.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от pascallisimus

Практическое значение этикета состоит в том, что он дает возможность людям без особых усилий использовать уже готовые формы общепринятой вежливости для общения с различными группами людей и на различных уровнях.

Но он не ограничивает все поведение людей. Скажем, человек может соблюдать формальные правила этикета при общении с незнакомыми людьми, а не соблюдать при общении с друзьями или в семье.

Одна из основ этикета это культура речи, которая предполагает не только ее грамматическую и стилистическую правильность, но отсутствие вульгарных слов, нецензурных выражений.
Если не прав поправь меня. Может быть, интеллигентный человек не придерживается выше сказанного?

Соответственно, интеллигентность человека состоит еще и в том, что он следует правилам этикета когда это уместно или необходимо. Когда это уместно или необходимо - вопрос субъективный. Если я буду читать Пушкина друзьям, я обязан выкидывать из него нецензурные слова?