Мат за или против или ненормативная лексика в жизни

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Если я буду читать Пушкина друзьям, я обязан выкидывать из него нецензурные слова?

Уместно учитывать особенности конкретной ситуации.
Ты же знаешь привычки своих друзей. Если они спокойно относятся к употреблению нецензурных выражений вообще, то в чтении им стихов Пушкина без купюр нарушения этикета нет.
А если ты, например, знаешь, что в компании находится человек, которому слышать нецензурные слова неприятно, пусть даже и в пушкинских стихах, а ты все равно читаешь "так, как написано" - разве это не нарушение этикета по отношению к нему?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Dietrich

Уместно учитывать особенности конкретной ситуации.

Так и я о том же.

[Dietrich]

Да... Куда ни ткнись - все равно приходишь к вопросу об объективности и субъективности. Карма такая, что ли?

[pascallisimus]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky


Соответственно, интеллигентность человека состоит еще и в том, что он следует правилам этикета когда это уместно или необходимо. Когда это уместно или необходимо - вопрос субъективный. Если я буду читать Пушкина друзьям, я обязан выкидывать из него нецензурные слова?

По моему это необходимо всегда. Язык не поворачивается назвать интеллигентным человека, который загибает цветастую фразу на лоне природы и тем паче с экрана телевизора. Сам этим грешу, но все равно не стыкуются в моей голове мат и интеллигентность. Читая Пушкина друзьям не обязательно выкидывать мат, если это уместно и необходимо, он ведь и писал такие стихи не для всех.
Все сказанное субъективно.

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от pascallisimus

По моему это необходимо всегда. Язык не поворачивается назвать интеллигентным человека, который загибает цветастую фразу на лоне природы ...

Эх, pascallisimus, ты, наверно, в турпоходы и на сплавы никогда не ходил. И не приходилось тебе целый день в гору лезть... После такого вояжа по красивейшим пейзажам и фразы иногда вырываются ну очень цветастые. Некоторым людям как-то не катят банальные выражения вроде "Ах-ах, красиво!" после 8-9 часов под рюкзаком.
Думаю, матерящегося на природе интеллигентного доцента можно все-таки продолжать называть интеллигентным, если женщин рядом с ним нет.

[pascallisimus]

Приходилось бывать и в походах и по горам ползать и машины из чачи вытаскивать.

Думаю, матерящего на природе интеллигентного доцента можно все-таки продолжать называть интеллигентным

Его в такой ситуации как угодно можно называть все равно не обидится.

Я ведь говорю от себя и про себя и не собираюсь навязывать свое мнение

[Лэймар]

Сколько себя помню, ни разу не то что матом не ругался, но и вполне печатных грубо-просторечных слов не произносил (при этом нормально общаясь с самыми разными людьми). Граждане, перед вами живое свидетельство того, что в любых ситуациях можно пользоваться исключительно литературной лексикой (которая при правильном подборе слов обычно куда эффективнее обсценной). Мат кажется мне чем-то плебейским, вроде пива - пошло, неэстетично и неоригинально.

[Void]

Первоначальное сообщение от Лэймар
... Мат кажется мне чем-то плебейским, вроде пива - пошло, неэстетично и неоригинально.

Вот ведь жизнь у интеллигентов - ни мата, ни пива. Бедные...

[Dietrich]

И, значит, мнение Ю. Олеши, на которое RW ccылался, было плебейским...

Вот и еще одно определение интеллигентности появилось. Интеллигент - это тот, кто никогда не пил пива и никогда не ругался матом. Тогда в России взрослых-интеллигентов почти что и нет. А младенцы - они все интеллигенты, однозначно.

[Johanna]

Ребят, это про вас анекдот: Василий Иваныч с утра в Альпах смотрит на восход и говорит: "батюшки! красота-то какая!" - ";%:;;%%::??**(( -!!!" - привычно отозвалось эхо.))

[Dietrich]

Johanna, у тебя прямо хобби все утрировать. (Ясно-понятно, без "хоббей" и человек - не человек.)
Матом ругаются далеко не все туристы. Просто в экстремальных ситуациях некоторые люди реагируют вот таким образом. А в обычной, цивилизованной жизни от них никогда нецензурщины не услышишь.

И почему бы не ввести на треде голосование, как предлагалось раньше? С пунктами вроде "я никогда не использовал матерных слов", "иногда", "часто" или "считаю, что мат недопустим вообще" или "не могу без мата высказаться совсем" и т.д.? Может получиться интересная статистика по теме "Сколько матерщинников бродят по форуму ХА"

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Письменная речь и устная - это, конечно, не одно и то же. Устная, чаще всего, адресована лично, знакомому собеседнику. И, скажем, мужчина знакомому мужчине может сказать что-то, чего он никогда не скажет женщине. Сделает это его менее "интеллигентным"?

По большому счёту, мне всё равно, как мужчины между собой разговаривают, если я этого не слышу. Я, повторюсь, не ратую за введение смертной казни за употребление матных слов. Я исключительно о том, что надо меру знать.

Часто люди употребляют его, чтобы показать, что они стоят выше этих условностей, и могут пользоваться всеми культурными кодами.

Гм.. У меня подобное отношение к мату прошло, едва начавшись, лет в 14.

Первоначальное сообщение от Лэймар
Мат кажется мне чем-то плебейским, вроде пива - пошло, неэстетично и неоригинально.

Если категоричность этого высказывания поделить на 100, то я, в принципе, согласна. (В кои-то веки! )

[Essel]

Кхм, у меня маленькая просьба, можно мне (ессно, что в приват) пример многоэтажного мата? Помнится кто-то в начале этого треда кому-то высылал...
Будете смеятся... мама просила найти

[Void]

Essel, у тебя по-моему ящик забит. Наверное слишком многие на твою просьбу откликнулись. Или на ПМ фильтр стоит. В любом случае мое сообщение не проходит.

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Лэймар
Мат кажется мне чем-то плебейским, вроде пива - пошло, неэстетично и неоригинально.

Полагаю, мы имеем дело с патрицием?

[Swordfish]

Даааа, вот про пиво я чего-то не понЯл...
То есть Гинесс - это у нас, товарищи, плебейский напиток...
И вы все, да вы, вы, вы те, кто там его потребляет...хехе плебеи...

Патриции пьют колу!

"Интеллигентный человек" - лично для меня такого не существует.
Я категорически против понятия "интеллигенция".
Что это и кто? Люди сами возомнившие о себе, что они лучше всех остальных...читай быдла окружающего нас несчастных и непонятых?
Бред сивой кобылы, искусственное разделение общества. присущее только нам.

Есть воспитанные и образованные люди и есть невоспитанные...вот и все.

И если вас на улице посылают на ... и пытаются дать в морду, простите лицо, отобрать деньги, вещи и по ходу дела сломать руку, так. чтобы поразвлечься, а вы в ответ будете говорить : как вы смеете, перестаньте негодяи, я сейчас позову милицию и привлеку вас к уголовной или административной ответственности! Вы нарушаете мои права!
То вы идиот.

И потом, сколько в жизни ситуаций, когда без мата вас просто не поймут, вернее не осознают серьёзность ваших намерений.
Вежливость и улыбки, и доброжелательность не всегда помогают. Вас зачастую могут принять за неуверенного в себе дурака и начнут "гнуть".

Так что плебейское не плебейское, нам - детям рабочих и служащих должно быть это по барабану. Есть приличия и вежливость, но есть и необходимость.

Мне вот не нравится , когда 13 летние обоих полов матеряться почем зря, но это вовсе не значит, что в соответсвующей ситуации, я буду кому-то напоминать о своих гражданских правах.

[Ezh]

Думаю, матерящегося на природе интеллигентного доцента можно все-таки продолжать называть интеллигентным, ...

Нет, нельзя. Он не только неинтеллигентный, но и просто некультурный человек, у него эклектичные представления о прекрасном, что свидетельствует о недостатках его воспитания по меньшей мере в вопросах эстетики.

Полагаю, мы имеем дело с патрицием?

Понимаю, юмор, но смайликов не вижу. Прошу поставить, а то, в свете ведущейся дискуссии, реакция выглядит достойной бригады, в которой работал герой Венечки Ерофеева. На всякий случай:

плебейский - грубый, вульгарный

Да, в двух словарях смотрел, только в одном нашел такое определение, но думаю, шутку про патрициев можно хотя бы не повторять дважды.

И если вас на улице ...

Помогают кулаки и хорошая спортивная форма, но никак не сотрясание воздуха. К тому же, можно просто рявкнуть "У-у-убью!" или ещё чего-нибудь совсем нечленораздельное, матом сопровождать необязательно, было бы актерское мастерство.

Ругаться матом - это как есть руками блюдо, которое положено есть ножом и вилкой - не только нарушаешь этикет, но и создаешь неудобства себе и другим. ИМХО, надо стремиться поступать как Леймар. Честно говоря, завидую.

Подростковый мат, подростковый мат... В одной подростковой компании, к которой я одно время принадлежал, был такой кодекс поведения: если кто-нибудь произносил ругательство, то все присутствующие были обязаны дать ему хорошего пинка. Помнится, на слово "дурак" это правило тоже распространялось. Вот это было действительно круто.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Swordfish
И если вас на улице посылают на ... и пытаются дать в морду <...> а вы в ответ будете говорить : как вы смеете, перестаньте негодяи, я сейчас позову милицию и привлеку вас к уголовной или административной ответственности! Вы нарушаете мои права!
То вы идиот.

Ой. А надо материться на всю улицу что ли в такой ситуации?

[Ирисище]

мне вот всегда было интересен вопрос правописания матов.
ну вот, например, с какой буквой пишется слово б****ь????)) с "д" или "т"? И кто эти правила определяет?)))

[Dietrich]

Ilana, еще Пушкин говорил, что умный человек знает, с кем имеет дело. Люди определенного контингента и в самом деле воспринимают вежливую речь в ответ на свое хамство как проявление слабости. Так что можно на всю улицу и не ругаться, а негромко, но доходчиво объяснить ситуацию таким типам.
Употребление матерных слов в чрезвычайной ситуации еще не свидетельствует о невоспитанности человека и его неинтеллигентности.
А вот снобизм свойственен, как правило, людям ограниченным и совершенно неинтеллигентным.

[Vasya Gondorsky]

Ну конечно же с "д"!
А правила - ну русский язык определяет. Старинное ж слово. Кто определяет, например, как пишется - пять или пядь?... Ой, запутался.

[Johanna]

Айлана, да нет, в такой ситуации надо по морде дать. С большой любовью!))))

[Ирисище]

Вася, я знаю, что с "д" А вообще, наверняка же есть словарь какой-то?

[Swordfish]

а я вот уже задавал вопрос по поводу корней слов...чего-то ничегошеньки не виднА.

Мат - часть нашей речи и культуры.
И нечему тут удивляться или кривить губы.

Все надо использовать в свое время и в соответствующем месте...

Некультурный человек! ХА.. сто тысяч раз...

Отъезжайте от Москвы км на 80-100 и поговорите с любым деревенским жителем...
хех...скажите, потом, что он некультурный...
ой умора!

[Dietrich]

Ирисище, специально для тебя. Из энциклопедии по культурологии.

Предупреждение! Матерное слово!
http://deja-vu4.narod.ru/Bljad.html

[Ирит]

Первоначальное сообщение от Ирисище
ну вот, например, с какой буквой пишется слово б****ь????)) с "д" или "т"? И кто эти правила определяет?)))

Ну ты измени слово так, чтобы согласная на конце слова была перед гласной

[Келебрин]

Первоначальное сообщение от Ezh

Нет, нельзя. Он не только неинтеллигентный, но и просто некультурный человек, у него эклектичные представления о прекрасном, что свидетельствует о недостатках его воспитания по меньшей мере в вопросах эстетики.

Угу. Замечательно, нечего сказать. Стало быть, у всех людей, упомянутых Васей Гондорским (а к этому списку я с чистой совестью добавлю Фаину Раневскую: сам я её не слышал, но, по крайней мере, один из её матерных афоризмов широко известен. И таковых афоризмов с её именем связано, АФАИК, достаточно много), недостатки в воспитании, эклектичные представления о прекрасном, а то и ещё что-то похуже. Конечно, похуже, они ведь не на природе ругались, а при людях!
Интересно, что указанные люди сказали бы о лично вашем эстетическом воспитании и представлении о прекрасном. Насколько же вы, должно быть, культурнее, интеллигентнее и образованнее их всех, чтобы судить так свысока! (и ещё три таких же саркастических смайла, если вы настаиваете на том, что эмоции в посте можно выражать только ими. Это чтобы ещё я в какую-нибудь бригаду случайно не попал. Ещё один такой же смайл).

В одной подростковой компании, к которой я одно время принадлежал, был такой кодекс поведения: если кто-нибудь произносил ругательство, то все присутствующие были обязаны дать ему хорошего пинка.

Ни одна нормальная _компания_ не будет устанавливать для своих членов обязательные правила поведения, обеспеченные принуждением (это вообще функция государства. Императивные нормы в дружеских отношениях - это что-то новенькое. Ещё один саркастический смайл). Ибо _компания_ по самой своей сути - объединение добровольное. Меня в компании, правила поведения в которой (социальный код, если по-умному) устанавливаются путём насилия, не удержало бы ничего.

Ругаться матом - это как есть руками блюдо, которое положено есть ножом и вилкой - не только нарушаешь этикет, но и создаешь неудобства себе и другим.

Я прошу прощения, но _кем_ положено? Кто, что и куда положил? Традиционный грузинский застольный этикет предполагает, к примеру, что большинство блюд едятся руками. Предлагаю поехать в Грузию, отловить всех без исключения грузин (особенно тех, что живут в селениях) и доходчиво объяснить им, что своим традиционным поведением они создают неудобства себе и другим (смайл, аналогичный указанным выше).
Дисклэймер: ничего не имею против грузин. Привёл только ради примера (благо, об этом досточно наслышан).

[Void]

Первоначальное сообщение от Swordfish

...
Мат - часть нашей речи и культуры.
И нечему тут удивляться или кривить губы.
...

"Может быть, при коммунизме они [ругательства] выйдут из употребления, но в настоящее время ни один нормальный русский не считает возможным построить коммунизм без ругательств" (С) А.Флегон, 1973

[Ezh]

Загаженные общественные уборные тоже часть нашей культры, однако, позвольте всё же кривить губы и даже воротить нос. И считать, что нет соотвествующего времени и места, где они были бы уместны, а нормальный, чистый туалет не годился бы.
Я говорил с большим числом деревенских жителей, живущих даже не в ста, а в тысяче километров от Москвы, и, вероятно, тысячах в четырех от Парижа (для любителей отмерять дистанции), в том числе со своими дедом, дядей, двоюродным братом и многими другими. Они ухитрялись обходиться без мата. А мат я слышу у себя под окнами, что мне и не нравится.
По поводу некультурного человека был абстрактный пример - выражение матом восторга и прочих положительных эмоций от созерцания прекрасного - был дан конкретный ответ о недостатках воспитания у подобных людей.

[Swordfish]

Да, конечно, у интеллигенции и люди вокруг другие, и страна, и там жителеи деревень..все другое...они же особенные...

А про сортиры ЕЖ, они у нас СОРТИРЫ, т.к. туалетами назвать те же СОРТИРЫ, что стоят на нулевом этаже в ГУМе на Красной Площади, назвать нельзя, загажены не только у нас... и в Финляндии, и в Испании...везде простите дерьмом воняет...

Хотя нет, для вас Ёж не дерьмо, а, видимо, фикалии, т.к. дерьмо - слово ругательное. и "интеллигентному", и воспитанному человеку не пристало его использовать.