Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Gaerie]

Originally posted by Fridmanka
Ну вот, я рада.Народ зашевелился, а значит - моя цель достигнута. Заметьте, даже Гаэри пришла. Ура!

Угу, ура мне! И Тате тоже.

Originally posted by Fridmanka
И я немножко выскажусь по этим двум пунктам, и добавлю третий, ладно?
1) Имхо, есть символизм намеренный, специальный (аллегория, которую Толкиен не любил), а есть - тоненькие ниточки-связки, а их у него полно, из них и соткано все. В этом смысле конечно, эта "слепота" символична, т.е. связана со многими прошлыми и дальнейшими событиями. Мне вот кажется,что неспроста эльфийская веревка возвращает Фродо зрение. Слово "артефакт" мое, извините. Я имела в виду и лембас, который давал силы терпеть, и фиал - как много он значил для Фродо!, и плащ, и имя Элберет, и т.д. Артефакт - в смысле нечто внешнее, дополнительное, без чего Фродо никак не мог обойтись. Ведь он всегда на пределе своих сил, а в Мордоре - и за пределами. И все эльфийское "горит там, где все другие огни погаснут". И еще - черпая силы в "эльфийском", Фродо все больше и больше пропитывается этим "духом". Это, конечно, не единственная причина его сходства с эльфами, но тут все взаимосвязано. И чем ближе к финалу, тем больше у него проявляется эта... эльйская печаль, эта... как бы это сказать, привязанность к судьбам Арды, что ли... (if you follow me).
А Сэм - ну, эта сцена и вправду великолепно показывает и предсказывает, насколько он необходим Фродо.

Эльфийские артефакты, конечно, важны для Фродо. Я бы даже сказала - жизненно важны в некоторых ситуациях.
Но я считаю, не стоит отводить им первостепенное значение.

В данном конкретном случае -Фро начал приходить в себя после падения, когда услышал голос Сэма. Это потом уже появился магический артфакт - эльфийская веревка. И именно Сэму Фро обязан ее появлением. Без Сэма никакой веревки бы не было.
И потом - чуть раньше - Сэму тоже показалось во время вспышки, что он умрет от невыразимого ужаса. Он упал ничком, стараюсь закрыться от всего (и скорее всего закрыл ушки ладонями). Фродо сделал попытку выполнить те же действия, но поскольку он был не на ровной повержности, а на скале - он и сорвался.
Сэм оказался в более выгодной ситуации, но даже он потом увидел, что дождь обрушился слепящей стеной.

Думаю, все-таки здесь Толкин хотел продемонстрировать правильность решения Сэма идти с Фродо, и как они важны друг для друга, а не потерю надежды Фродо.
Слабая надежда не оставляла Фродо до последнего этапа пути, но уверенности в том, что его сил хватит на выполнение миссии у него никогда не было.

Что касается твоей мысли "черпая силы в "эльфийском", Фродо все больше и больше пропитывается этим "духом".
Опять-таки не совсем согласна. Что-то в этом есть, но
Фродо не пропитывался никаким эльфийским духом, его собственная душа вела борьбу за себя. И черпал силы он гораздо больше в Сэме, чем в эльфийских артефактах. Собственно они были нужны для противостояния черной магии, для физического выживания, но никакой самый магический артефакт не спасал его душу от порабощения кольцом.

Originally posted by Fridmanka
2) Прошу прощения. Я как всегда не так выразилась. Я вовсе не хотела сказать, что Саруман говорил неправду. Про последствия синдрома кольца - правду, конечно. Но, имхо, он не просто так разоткровенничался с Фродо. В этом смысле он врал ("я лишь предсказываю"). Он не просто предсказывал, он именно воздействовал, зная, что его слова прозвучат как приговор, усугубят положение Фродо. А про уход Фродо на Запад он не знал ничего, а что вообще знал - извратил (помните про корабль с призраками?). И насчет долгих лет жизни - он не мог этого знать, т.к. не учитывал все тот же уход на запад, но сказал. В этом смысле, опять же, врал. Слово - яд, это точно.

Я согласна с Татой, что Саруман не врал, он высказал то, что считал и понимал. Однако это понимание с его точки зрения. Хотя бы та же фраза прожестокость. Хотя в отличие от Таты я не думаю, что Саруман не понимал. откуда у Фродо неожиданное милосердие, скорее он не мог принять этого милосердия для себя.
Да, он постарался ранить Фродо словами как можно больнее, но не ложью, а чистой правдой. Ложь распознать и отринуть было бы гораздо проще. А высказанную правду исключить из своих мыслей уже невозможно.
Возможно Сарумандобился желаемого - сокращения срока жизни Фродо в Средиземье, хотя и так быстро, как хотел.
О Эру, как жаль, что этой сцены не будет в фильме.

Originally posted by Fridmanka
3) Еще меня мучает один вопрос. Как-то говорилось, что в ТТ ПиДжей расширит линию Фродо-Сэма-Горлума даже по сравнению с книгой. Интересно - как? Или я не так поняла? И вообще, кто как думает, какие сцены этой линии войдут во 2-й фильм и возможны ли там дополнительные сцены? Битва Фродо с Горлумом на полчаса? На перекрестке к ним придет на помощь Арвен и отвлечет внимание Ангмарца (это стеб)?

Этот вопрос мучает не только тебя, но и многих.
Я слышала, что были написаны дополнительные диалоги, то есть разговоров между этими персонажами будет достаточно много.
А еще будет уделено много внимания отношениям Фро и Фарамира. Чего я с нетерпением жду - тоже одно из моих самых любимых мест в книге.

[Lory]

Я согласна с Татой, что Саруман не врал, он высказал то, что считал и понимал.

Я еще вчера хотела присоединиться и сказать практически то же самое. Что, по-моему, Саруман верил в то, что говорил (т.е. не врал), но говорил это преднамеренно (как бы назло, что ли). И еще: тут, возможно, была та самая ситуация, когда значение имеет не то, ЧТО сказано, а КАК сказано. Вообще, пронзительная сцена. Я ее обожаю. Не понимаю, как ПиДжей мог решить ее пропустить.

[Gaerie]

Originally posted by Lory
И еще: тут, возможно, была та самая ситуация, когда значение имеет не то, ЧТО сказано, а КАК сказано. Вообще, пронзительная сцена. Я ее обожаю. Не понимаю, как ПиДжей мог решить ее пропустить.

Нуу ЧТО именно сказано тоже имеет большое значение.

В качестве какого-то объяснения позиции PJ скажу, что отдельно от очистки Шира эту сцену снять нельзя, потому что это самый кульминационный момент событий в Шире, а на борьбу в Шире в конце времени не хватило.
Ведь и Шелоб перенесена в 3 часть! В общем, там будет слишком много чего - в конце.

Пожалуй, я бы согласилась на 4 части ради того, чтобы не выкидывать Шир. Как-то это неправильно. Конечно, судить не берусь до того, как увижу, но мысль о том, что этого не будет, сильно огорчает.

[Fridmanka]

Ну вот, я рада.Народ зашевелился, а значит - моя цель достигнута. Заметьте, даже Гаэри пришла. Ура!
И я немножко выскажусь по этим двум пунктам, и добавлю третий, ладно?
1) Имхо, есть символизм намеренный, специальный (аллегория, которую Толкиен не любил), а есть - тоненькие ниточки-связки, а их у него полно, из них и соткано все. В этом смысле конечно, эта "слепота" символична, т.е. связана со многими прошлыми и дальнейшими событиями. Мне вот кажется,что неспроста эльфийская веревка возвращает Фродо зрение. Слово "артефакт" мое, извините. Я имела в виду и лембас, который давал силы терпеть, и фиал - как много он значил для Фродо!, и плащ, и имя Элберет, и т.д. Артефакт - в смысле нечто внешнее, дополнительное, без чего Фродо никак не мог обойтись. Ведь он всегда на пределе своих сил, а в Мордоре - и за пределами. И все эльфийское "горит там, где все другие огни погаснут". И еще - черпая силы в "эльфийском", Фродо все больше и больше пропитывается этим "духом". Это, конечно, не единственная причина его сходства с эльфами, но тут все взаимосвязано. И чем ближе к финалу, тем больше у него проявляется эта... эльйская печаль, эта... как бы это сказать, привязанность к судьбам Арды, что ли... (if you follow me).
А Сэм - ну, эта сцена и вправду великолепно показывает и предсказывает, насколько он необходим Фродо.
2) Прошу прощения. Я как всегда не так выразилась. Я вовсе не хотела сказать, что Саруман говорил неправду. Про последствия синдрома кольца - правду, конечно. Но, имхо, он не просто так разоткровенничался с Фродо. В этом смысле он врал ("я лишь предсказываю"). Он не просто предсказывал, он именно воздействовал, зная, что его слова прозвучат как приговор, усугубят положение Фродо. А про уход Фродо на Запад он не знал ничего, а что вообще знал - извратил (помните про корабль с призраками?). И насчет долгих лет жизни - он не мог этого знать, т.к. не учитывал все тот же уход на запад, но сказал. В этом смысле, опять же, врал. Слово - яд, это точно.
3) Еще меня мучает один вопрос. Как-то говорилось, что в ТТ ПиДжей расширит линию Фродо-Сэма-Горлума даже по сравнению с книгой. Интересно - как? Или я не так поняла? И вообще, кто как думает, какие сцены этой линии войдут во 2-й фильм и возможны ли там дополнительные сцены? Битва Фродо с Горлумом на полчаса? На перекрестке к ним придет на помощь Арвен и отвлечет внимание Ангмарца (это стеб)?

Пожалуй, я бы согласилась на 4 части ради того, чтобы не выкидывать Шир. Как-то это неправильно. Конечно, судить не берусь до того, как увижу, но мысль о том, что этого не будет, сильно огорчает.

И я, и я! Сцена с Саруманом не просто хороша, она в книге так важна для характера Фродо и для всей идеи! Ну, Пиджей, погоди!

[Galla]

Да, да,да! Предсказание Сарумана - одна из сильнейших сцен книги. И почти все здесь высказавшиеся трактуют ее примерно в одном ключе. Так что я тоже соглашусь со всеми, особенно сГаэри, насчет того, что Саруман сказал правду, которая оказалась страшнее любой лжи и которая принесла Хранителю еще больше страданий. Еще простите мне такую крамольную мысль, но в народе есть такое понятие "сглаз", может и в этом тоже есть доля правды?
Безумно жалко, если этой сцены не будет в фильме. Единственно, есть маленькая призрачная надежда. Все наверное заметили,что Джексон старается многие диалоги перенести в другие части фильма, разбить на части, если считает, что они важны, но по каким-то причинам(например,из-за своей длины) сбивают темп фильма (см.Совет у Элронда, разговор Гэндальфа и Фродо в Мории, сцену Фродо и Боромира на Амон Хен). Может он все-таки даст Саруману сказать свои знаменитые слова не в разоренном Шире, а например в Изенгарде? Хотя это только мечты

[Jane Niggle]

Пожалуй, я бы согласилась на 4 части ради того, чтобы не выкидывать Шир. Как-то это неправильно. Конечно, судить не берусь до того, как увижу, но мысль о том, что этого не будет, сильно огорчает.

Я бы согласилась и на сериал...
Ну как же, елки-моталки, можно выкинуть ТАКИЕ сцены? Они настолько пронзительные, это вообще одна из лучших концовок,(а может и лучшая) которую я когда либо читала...
И некоторые мои знакомые толкинулись именно после прочтения концовки.
Да и вообще. Финальные главы заставляют не только сопереживать, но и вообще побуждают к раздумию. Это удивительно, для меня конец был ОЧЕНЬ неожиданным...Когда подсознательно ждешь "и они жили долго и счастливо", а получаешь...
Кстати, по-моему чем ближе к концу, тем больше герои стремятся к просто счастливой жизни, к этому "и они жили долго и счастливо", без риска, без приключений.
Ну, это ИМХО.
ИМХО!
Но поначалу я чувствую в героях стремление к путешествиям, к расширению границ...
А дальше, в Мордоре Фродо пытается лишь вспомнить родные луга, леса... Мечтает солнечным утром выкосить лужайку перед домом...
И это по моему, не только от пережитого ужаса, от "окружения". И во время праздников, чествований, он тоже хочет только домой.
Здесь на ум приходит аналогия со "взрослением". Часто же говориться, что только по молодости человек стремится все понюхать и потрогать... Но собственно, я никогда сама с этим согласна не была...
Или пережитого Фродо все таки было достаточно? (я имею в виду его мысли в Мордоре и немного после. Мне кажется, он думал о покое) Как люди устав в странствиях стремятся домой... И представляют теплую ванну как лучшее, что есть в жизни.
Но, получается, судьба Фродо другая? Что он хотел остановиться, но не смог? (Я имею в виду, успокоиться. превратиться в солидного, скучного, добропорядочного хоббита. Но все таки хотел?)
Ведь в пути можно думать о теплой ванне, но отдохнув - лучше идти вперед...

В общем, опять я растеклась мыслею по древу...
Что я имею в виду.
Чаще всего, мысли о покое будят во мне оттторжение, и кроме того мои родители обожают говорить: "Я все уже повидал, все узнал..." И для меня это всегда было хуже всего, я никогда этого не понимала. Но в случае Фродо не удается "примерить" на него эти слова... Он мечтает о покое, но о каком то другом покое. Я не сразу это поняла.
Скажем, до этого он знал "телесный" покой. Спокойная жизнь, и все такое. Но в душе он все время... ну, волновался, что ли. Все время какие-то проблемы...Хотя это была тоже достаточно успокоенная жизнь. Но когда в душе начало твориться что-то ужасное, когда она выворачивалась наизнанку, он естественно начал мечтать о покое. Но воплощением этой мечты для него был больше "телесный" покой. Я имею ввиду, что он хотел мира в душе, а этот мир - не только освещенная солнцем лужайка. Он видимо был в таком состаянии, что просто не мог представить себе "успокоение".
Просто тут давно уже многие говорили - как ужасно, если бы Фродо остался, какая судьба его бы ждала... Типа, дядюшка Фродо. Я думаю, нет. Если бы он остался, то есть обрел душевный покой в Шире, ничего плохого бы не было. В конце концов, это все, что ему нужно
Это я к чему.
Меня поначалу ужасала вполне реальная, на мой взгляд перспективка окончания фильма на Кормаленских полях. Я и сейчас думаю, что это плохо. НО. Если ПиДжею удастся показать "обретение душевного покоя" Фродо, то это будет, конечно, совсем другая песня, но тоже интересно... Мы как бы увидем то, что мог бы Фродо обрести в Валиноре...

[Irnis]

Я согласна с Татой, что Саруман не врал, он высказал то, что считал и понимал. Однако это понимание с его точки зрения. Хотя бы та же фраза про жестокость. Хотя в отличие от Таты я не думаю, что Саруман не понимал. откуда у Фродо неожиданное милосердие, скорее он не мог принять этого милосердия для себя.

Ему, некогда первому среди мудрых, мечтавшему о власти над миром, милосердие Фродо ислова, что не надо убивать его (Сарумана) когда он так ничтожен, что может быть он еще исправится, конечно должны были показаться жестокими. Саруман считал хоббитов, одними из главных виновников своего падения и мечтал отомстить хотя бы им. А Фродо своим милосердием эту месть сводил на нет.

А высказанную правду исключить из своих мыслей уже невозможно.
Возможно Саруман добился желаемого - сокращения срока жизни Фродо в Средиземье, хотя и так быстро, как хотел.

А вот здесь я не согласна. Саруман хотел побольнее ужалить Фродо. Он конечно понимал, что после такого испытания, после долгой борьбы с властью кольца, Фродо действительно не ожидает долгая и счастливая жизнь. Тут он говорил правду.
Но вот то, что эта правда что-то добавила к страданиям Фродо и сократила его срок пребывания в Шире. Вряд ли. Срок ухода зависил не от Фродо, а от Элронда. И уних была договоренность, когда они встретятся и вместе пойдут в Серые гавани. И что он уйдет, и уйдет в ближайшее время, Фродо сам уже знал.

[Fridmanka]

Гаэри, по поводу артефактов. Я полностью с тобой согласна: Сэм для Фродо важнее всех артефактов, вместе взятых! Это факт, и я его, конечно, не пыталась оспорить, ибо он неоспорим.
Но... можно крамольную мысль? И все-таки, во время приступов болезни, Фродо не бежит к Сэму, а молча сжимает в руке жемчужину. Об этом уже много писали... Да, грустно, больно, горько, но таков уж Фродо. Но я даже не про это, а просто про артефакты.

И представляют теплую ванну как лучшее, что есть в жизни.

Jane, упомянув про ванну, ты меня сразила. Я вспомнила старый фильм "Красная палатка". Очень его люблю...

Согласна, что Фродо ближе к концу ничего не нужно, кроме дома. Но он все четче понимает, что дома-то у него нет. Хорошо мечтать о путешествии и стремиться "вперед", когда в какой-то момент можешь вернуться домой. А когда мосты сожжены... Но все же, наверное, он дорастает до понимания, что дом - это не главное. Сейчас скажу банальность, но не сказать не могу. Душа - вот главный дом. Из нее-то не выбежишь поутру навстречу новым приключениям.
Это и значит покой - когда тебе нравится твой дом-душа.
Когда тебе там хорошо.
Кажется, этого состояния невозможно добиться собственными усилиями. Покой может быть дарован. Нет, не обязательно сразу и автоматически. Фродо и в Валиноре нужно будет работать над собой. Но все-таки это дар (Это дар! - воскликнул Ниггль).
Прости меня, Джейн. Меня что-то понесло после твоего поста.

[Mrs.Underhill]

Originally posted by Аликс
Как вам это? По-моему, Фродо здесь достаточно взросло выглядит, чтобы понравиться даже Миссис Аксман

Официально подтверждаю - мне он здесь нравится! Наконец-то - хоть что-то новое из второго фильма, ура!

[Аликс]

Боже, а вы гляньте, что на спине у оператора на этой фотке написано!!! 23 мая - 133 день съемок!!!

[Angel Fire]

Аликс, огромное спасиюо за фотку- отлегло! Чувствую живьем мне из кинотеатра не выйти
Боже мой, я seniour member- даже не заметила

[Аликс]

Хм... А год-то у оператора на спине... 2000! А я все думаю: почему день 133-й Или это куртка старая? Не станут же они на каждый день всем новые куртки раздавать.

Но все равно это явно второй фильм.

[Аликс]

Как вам это? По-моему, Фродо здесь достаточно взросло выглядит, чтобы понравиться даже Миссис Аксман

Если кто не заходит в обитель Элвуда и в СХИ, то вот ссылка на рассказ о Behind the Scenes майских съемок ВК. И там же рядом ссылка на фотографии с Behind the Scenes:

<a href="http://www.mtv.com/bands/l/lord_of_the_rings/news_feature_050602" target="_blank">http://www.mtv.com/bands/l/lord_of_..._feature_050602</a>

[Аликс]

Упс, забыла приаттачить

[Amor]

Originally posted by Gaerie



Пожалуй, я бы согласилась на 4 части ради того, чтобы не выкидывать Шир. Как-то это неправильно. Конечно, судить не берусь до того, как увижу, но мысль о том, что этого не будет, сильно огорчает.

Ну нам-то и четыре, и пять частей - всё едино!Хотя правильно ли это было бы? Но Шир, действительно, очень жалко. Особенно после того, как нам его показали таким замечательным в первом фильме.

[Galla]

Originally posted by Fridmanka
[
Очень приятно слышать, что мой полуночный бред может кому-то быть полезен. Мне было бы еще интересно, что именно так повлияло.
[/B]

Именно по ночам приходят самые неожиданные умные мысли(это я не о себе) А если серьезно, что повлияло? Наверное нужные слова, сказанные (прочитанные) в "нужном настроении". Просто ты как-то вовремя для меня что-ли напомнила о духовно-психологической плоскости творчества Профессора. О том, что надо учитывать его мировозрение, а не только чисто "психологическую" сторону. Я конечно неуклюже выражаюсь, сорри. И еще меня сильно зацепили твои слова о смысле самопожертвования.
Возвращаясь к вопросу о символизме. Да. Профессор не любил аллегорий, считал их самой примитивной формой донесения смысла. Он отрицал наличие символизма в ВК. Но читая его письма и биографию Карпентера, меня поразило вот что. Толкиен признается, что не всегда знал, что будет с его героями в следующий момент. То есть он писал не "умом", а "сердцем". Мне так кажется. Оффтоп, Роулинг вот точно пишет "умом". Она не раз говорила, что сюжет всех семи книг о Гарри Поттере у нее уже разработан, осталось только написать. Как говорится, почувствуйте разницу. Так о чем я... А как раз о том, что может быть именнопоэтому мы ищем и находим у Профессора символизм там, где он может быть его и не предполагал. Может быть поэтому все мысли и поступки его героев так верны психологически. Так может есть смысл, если конечно интересно, искать символизм и дальше? Например, красный свет, заливающий камеру Кирит Унгола, когда кажется, что Фродо "одет в пламя". Меня это очень цепляет. Здесь есть символизм?

[Fridmanka]

Галла, мне кажется, это тот же случай, когда символизма как аллегории тут нет, но эта деталь не может не отсылать к огненному колесу, огненным видениям, видениям Сэма, и к Ородруину, наконец. Думаю, не стоит утверждать, что огонь - это специальный символ, означающий то-то и то-то. Но ведь и не просто так тоже. Тут уже писали про огонь...
А в этой сцене у меня еще такое ощущение, что Сэма готовят к потрясению, что грянет через пару минут: "Ты вор!". И то, что сам он не очень-то хотел его отдавать Фродо... Иначе как бы он пережил этот ужас, если бы его (и читателя) не подготовили?
А еще - как напоминание, что они уже в Мордоре. Было бы это в Ривенделле, Фродо был бы одет в солнце...

Аликс, мне тоже очень нравится такой Фродо.

Да, вот по поводу концовки фильма тут как-то заходила речь, но вразумительных версий никто не дал. Так все-таки: как же быть, если в Шир они возвращаться не будут (или будут, но в мирный?), а дочке Сэмовой полтора года как минимум? Или это не Сэмова дочка, а Эстина?

А еще я тешу себя надеждой, что разговор Фродо с Саруманом все-таки состоится. Вот только жалко, что не в Шире.

Так у кого какие версии концовки?

[Jane Niggle]

Например, красный свет, заливающий камеру Кирит Унгола, когда кажется, что Фродо "одет в пламя". Меня это очень цепляет. Здесь есть символизм?

Интересненько... По-моему, когда я читала(в пер. ГГ) ...я не помню красного пламени... Было, по-моему просто пламя. В общем, так я запомнила... То есть восприняла этот момент, как, честное слово, ни много ни мало, проявление "святости" ФРОДО. То, что он был одет в пламя, светился(святился?) Вот такой вот символизм. Ну, это только мое восприятие, не знаю, мог ли Профессор думать так же прямолинейно...

Фридманка, абажаю твои посты...

По поводу концовки... Ну, не хотелось бы хэппи-энда. А ведь им все что угодно может в голову прийти... Ну, слава богу, пока они довольно бережно обращались с оригиналом... И потом, как можно обойтись без Гаваней? НЕЛЬЗЯ!!! Это уж точно. Как это совместить? Может, действительно, будет мирный Шир... Но тогда, если он все равно будет, то почему бы не сделать ближе к книге?
Короче, нет версий. Я где-то читала, что это вообще сложно, держать внимание зрителя после кульминации и развязки еще какое-то(большое)время...Можно, наверное, все ужать и быстро-быстро показать свадьбу Арагорна, все эти прощания, коротенько так жизнь в Шире, недомогания Фродо, а потом в Гавани. Или может, допустим, Фродо еще в дороге болен, они приезжают в Ривенделл, ну и оттуда - сразу в Гавани... В общем, я тот еще кинематографист. Но так меня бы устроило.

[Angel Fire]

Как мирный Шир? а в зеркале Галадриэль он разве не его разгром видел?
Серые гавани надеюсь будут...а может просто Сэм вернется дрмoй , а там его будет ждать Рози и Эланор(дочка Эстина), ну и конечно(на дань Голливуду)пойдет какой-нибудь душещипательный разговор Сэма и Эланор о
былых временах и будущем. А потом конец, и мы, рыдающе, поползем по
домам

[Masha Klim]

Я так поняла, что не будет ЧИСТКИ Шира. Не будет захвата Шира верзилами, не будут наши хоббиты с ними сражаться. Но сам Шир будет, свадьба Сэма и Рози наверняка будет.
Кстати, Эланор действительно играет дочка Шона Эстина, ее Алекс зовут (Сашка ), и ей уже больше, чем 1,5 года. Ну, знамо дело, время у ПДж - субстанция текучая и очень диалектическая.
А что касается хэппи энда... Ну, вот была у нас жаркая дискуссия по этому поводу несколько месяцев назад. Насколько счастлив-несчастлив конец в ВК? А я сейчас думаю, что он хорош именно своей неоднозначностью. Банальной счастливой свадьбы главного героя в конце нет, но и его бесславной гибели тоже нет (как в "Анне Карениной" или в "Епифанских шлюзах" Платонова, или в "Медном всаднике"). Поэтому каждый понимает сообразно со своим характером. А то, что Серые Гавани будут - это уж точно. ПДж обожает это место. Его любимое в романе. Более того! В одном из своих интервью он сказал, что самая сильная сцена во всем фильме - это Серые Гавани. Но посмотреть ее пока нельзя.

[Irnis]

Про Серые гавани, на ХА был репортаж не помню чей. Там автор писал, что видел отснятые серые гавани. Снято так, что он плакал.

[lazy_city]

Irnis, я уже не сомневаюсь, что тоже буду плакать. а кто уверен, что не будет? :о

[Angel Fire]

Музыку- к ТТ слушали(на одноименном треде)? я в восхищении- так идет этому треду...
(грустно и красиво, и отчаяние...а в конце надежда)

[Angel Fire]

"И моя личная мечта - видение Зеленой земли."

как сказал, кое-кто скоро мы уже начнем гадать на кофейной гуще...
Вот не знаю почему, но мне кажется(я почти уверена, интуиция или еще что), что Зеленую Землю покажут, как землю(извиняюсь за повторение) вдалеке, как корабль к ней плывет, как такую светящуюся полосу на горизонте.(т.е. саму ее показывать не будут) И глаза Фродо на нее смотрящего.

[Jacky]

Originally posted by Angel Fire
Как мирный Шир? а в зеркале Галадриэль он разве не его разгром видел?

Angel, я где-то читала, что тем самым Джексон и К "отдали дань" теме ширских "проблем" как вероятного будущего и больше к ней возвращаться не станут.

В связи с вышесказанным (в том числе с тем, что Гавани стопроцентно будут) мне действительно интересно - будет ли показан Шир после возвращения. И как. Должна быть некая разница между тем, каким мы видели его в начале фильма и таким, каким он предстанет потом, когда мы вместе с Фродо, вместе с героями пройдем этот тяжкий, страшный, безнадежный путь. В чем будет это отличие? Каким увидит его Фродо ( и не просто увидит, а будет видеть и ощущать день за днем), что позволит ему уйти в Гавани? Может, показать, что и в мирном Шире, без откровенной порчи и разорения Фродо не найдет чего-то, что должно там быть? Или как-то иначе, но тонко, интересно, пусть кадром, тенью, звуком...
И моя личная мечта - видение Зеленой земли. Для меня это очень важно, но возможно ли?
А самый конец - возвращение Сэма - как его встречают дома. это тоже можно снять очень хорошо, без натянутости и лишнего пафоса.

И - маленькая реклама!На сайте "про стихи" Йолли написала чудный стих "с точки зрения эльфов". Попробую уговорить ее запостить сюда. Почитайте!

[lazy_city]

ольга, как я уже сказала выше, слезы будут обязательно. я всегда плачу, дочитывая ВК. и знаю многих, с кем это тоже случается. так что, будем плакать... ведь серые гавани означают несравненный конец.

[Ольга Грачёва]

Originally posted by lazy_city
ольга, как я уже сказала выше, слезы будут обязательно.....

Да, я тоже так считаю. Лично я в любом случае буду плакать в конце третьего фильма, независимо ни от чего...

Да уж Ольга, под твоим последним постом подпись выглядит идеально Ну... я торжественно обещаю рыдать не переставая в течение всех фильмов. Над первым я просто отличилась, подвывала в голос в самых неожиданных местах

[Ольга Грачёва]

Originally posted by Helena
Да уж Ольга, под твоим последним постом подпись выглядит идеально Ну... я торжественно обещаю рыдать не переставая в течение всех фильмов. Над первым я просто отличилась, подвывала в голос в самых неожиданных местах

Ага, Нелена, я сейчас заметила...

А насчёт подвывания.... На премьере в сцене Заверти меня вжало в кресло и соседи могли слышать слабые попискивания. В Мории же у меня челюсть отвисла так, что мне стоило большого труда присобачить её на место.

Ой, вспомнила, какой в Фродо лапочка в Мории... Когда их орки окружают.... Такое выражение лица....