![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
|
#2311 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Лайки: 0
|
Цитата:
) сией статьи Лэймаром? Он просто великолепно по ней проехался, я даже ему спасибо сказала. Знаешь, эти мнения - чистой воды имха, и ничего никому не доказывают. Автор - Карелин, если я не ошибаюсь. Ссылка на отзыв об этой статье Лэймара: <a href="http://www.rolemancer.ru/sections.php?op=viewcomment&comid=391&artid=1512" target="_blank">http://www.rolemancer.ru/sections.p...=391&artid=1512</a> |
|
|
|
|
|
#2312 |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Ну, не знаю
ИМХО, лучше Вуда в роли Фродо мог быть только один человек, и то я его лишь раз видела![]() Просто кто-то, увидев большие испуганные глаза Лайджа (аххх!... ) невольно сопоставляют с образом книжного Фродо, который, в принципе, ничем подобным не страдал, наоборот, не испугался в Могильниках, ткнул кинжалом в Ангмарца, а не потерял меч и упал. Хотя об этом кто-то уже говорил здесь, и, в конце концов, ПиДжей дал пространство для развития характера Фродо.Некоторые активно противятся такой трактовке персонажа, на что им можно сказать: "Идите снимайте свой фильм со своим Фродо, а нам и этот нравится!" Правда ведь?
|
|
|
#2313 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#2314 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Цитата:
, но если не пртив свою точку зрения выскажу.Назгулов Фродо действительно до того не видел, но он прекрасно знал, что не на прогулку уходит, он убегал и вполне мог предполагать за собой погоню - отсюда уже какой-то страх. А про назгулов есть такая фраза в UT - "Но был у них и недостаток, который мог помешать ему. Уж слишком велик был ужас, сопровождавший их, даже если они были невидимы и лишены одежд." - так что мог действительно просто почувствовать...
__________________
Жизнь прекрасна... |
|
|
|
|
|
#2315 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#2316 | |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
|
|
#2317 |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
[QUOTE]Originally posted by Olga_Gr
[B] Ольга, спасибо за ссылку. Лэймар - просто молодец. Действительно, здорово. Хотя заметила тревожный факт: там еще другие отзывы на рецензию Карелина, я прочитала первые 7. Все соглашаются с ним. и восхищаются его очень серьезным подходом. (Хотя, что там за публика? Я не обратила внимание, что за сайт, но в одном из отзывов написано что-то вроде: "Кейт Бланшет не снималась в "Талантливом мистере Рипли", там снималась Гвинет Пэлтроу. Такие ошибки не простительны для таких мастеров, как Вы, господин Карелин". Ха-ха!) |
|
|
#2318 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот именно. Такие же прибацанные, как и автор. <img src="http://www.smilies.nl/rough/rocketwhore.gif" border="0" alt=""> |
|
|
|
|
|
#2319 | |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
|
|
#2320 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#2321 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 412
Лайки: 0
|
"еще не до конца смирилась с вудом в роли Фродо". Как же так? Неужели это распространеннаяточка зрения? Или так, единицы?"
Не знаю как остальные, вроде для большинства Вуд-Фродо, но для менянет. Вуд -классный актер, слов нет, я смотрела картинки из двухкрепостей, где он сгорбленный, с кольцом-камнем на шее - это простоотлично! Но этоне тот Фродо, которого я себе представляю, и внешне,и, (когда читаю книгу) все его действия, эмоции при этом видятсясовсем другими. ну и не таким невинны, что ли был (есть Фродоно это здесь уже сто тыщ раз обсуждали
|
|
|
|
|
#2322 | |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
|
|
#2323 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
|
Рецензия, рецензия...
Любая рецензия в том или ином виде - ИМХА. Так что нечего наезжать, по-моему, всегда интересно, что думает другой человек. Просто, не все же такие умные, как здесь. А что касается Вуда в роли Фродо, то к Элику у меня претензий нет. Совсем. Зато есть претензия к режиссеру. Давно уже здесь обсуждалось, зачем Фродо в фильме такой молодой и пугливый... Ну, что поделаешь. Режиссерская ИМХА не становится менее ИМХее от того, что это ПиДжей. Если он так видит, то как говорится, "флаг ему в руки". В смысле, бога ради... Это все же тоже интересно, такой Фродо... слегка не от мира сего. Но вообще я бы и на Эстина в этой роли посмотрела с удовольствием. А Вуд молодец. Режиссер поставил задачу - он ее решил. С блеском. И хоть Вуд тоже не стал "моим" Фродо, но это явно...вариант. Как это не странно, при всем моем богатом воображении, я внешность Фродо точно описать не смогла бы... Для меня это скорее духовный образ.
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести" |
|
|
|
|
#2324 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
[QUOTE]Originally posted by fidel
[B] Я хоть и не девушка , но если не пртив свою точку зрения выскажу.[/i][B] Fidel,рада приветствовать такого яркого представителя Темных Сил, как Король-Ангмарец, в нашем фан-клубе! Заходи сюда почаще, я знаю -тебе есть что сказать народу В обсуждаемом вопросе с твоей точкой зрения полностью согласна (тем более тебе по должности положено в этом разбираться ). От себя хочу добавить к вышесказанному. Перед тем, как хоббиты прячутся, идут кадры с "искривившимся" пространством. Заметьте - это видит только Фродо. Он уже чувствует приближение назгула. И это ИМХО полностью "заслуга" Кольца. Так что последующая реакция вполне убедительна.
|
|
|
|
|
#2325 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#2326 | ||||
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И после этого они нашли Элайджу. ![]() ...А вообще, я уже как-то думала: если бы это мне пришлось искать актера на роль Фродо - я бы точно чокнулась.
__________________
Omnia preclara rara. |
||||
|
|
|
|
#2327 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
К тому же, как писал сам Толкиен, основным оружием Всадников была способность внушать иррациональный страх. Что касается влияния кольца, то, насколько я понимаю, необязательно было его надевать,чтобы подпасть под его влияние. Во всяком случае, я не помню упоминаний о том, чтобы Голлум кольцо надевал. И в книге, и в фильме показано, как кольцо, стремясь быть обнаруженным, воздействует на Хранителя, вызывая у него приступы ужаса с тем, чтобы заставить одеть его, то вгоняя в состояние транса, то само соскальзывает ему на палец. Кстати, я недавно только обратила внимание на то, что Боромир на Карадрасе, когда подымает оброненное Фродо кольцо, впадает в транс, из которого его выводит только окрик Арагорна.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
|
|
|
|
#2328 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
С оценкой Фродо правда вышел конфуз, ибо это все его, автора, мужские эмоции. Карелин напрасно обвинил Джексона в коммерческом подходе к выбору исполнителя. Я думаю, что дело не в коммерции, а в законах драмы. Сопереживание герою -условие создания саспенса. К тому же симпатий зрителей должно хватить аж на 3 фильма. Может данный вариант Фродо больше воздействует на женские сердца , но,исходя из развития образа в БК, я думаю, что и мужчины свою долю получат.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
|
|
|
|
#2329 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Тихий уголок
Сообщений: 699
Лайки: 10
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#2330 | |
|
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
![]() Aile, уточни, пожалуйста, кто бы это мог быть?.. Эта тема, конечно, уже обсуждалась, но среди нас появилось много новеньких, и интересно вернуться к вопросу - кто каких актеров представлял в роли Фродо. ![]() Вот я, к примеру, до выхода фильма вообще никого из героев ВК "не видела" - ни в исполнении каких-либо актеров, ни даже в воображении. После первого просмотра я со многим была несогласна. И Фродо мне не очень сильно понравился. (Поначалу...) Впрочем, это не так важно, просто действительно интересно, кто кого представлял на месте Элайджи (из современных актеров).
|
|
|
|
#2331 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Цитата:
И вот еще .Тут где-то возник вопрос, но я к сожалению никак не могу найти, может и не на этом треде. Но все равно можно обсудить здесь. Почему Джексон поменял слова Фродо, сказанные Арагорну при прощании на Амон Хен? В фильме Фродо просит его позаботиться об остальных, особенно о Сэме. "Он не поймет". В книге вроде бы прямо противоположная фраза: "Хотя они поймут наверное. Сэм поймет." Так вот мне кажется, что на самом деле смысл не меняется. В книге Фродо просто убеждает сам себя, что у него нет другого выбора. Нужно уходить одному и немедленно, т.к. в душе он знает, что Сэм как раз "не поймет", не отпустит его одного. Но это такой психологический нюанс, который читатель может осмыслить при внимательном прочтении, продумать.Когда смотришь фильм, да еще при таком темпе событий, просто не остается времени с ходу вникнуть во все нюансы, вот и приходится режиссеру доносить это зрителю более прямо. Или это не так? |
|
|
|
|
|
#2332 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2002
Сообщений: 520
Лайки: 0
|
Цитата:
Я тоже думаю, что смысл не меняется. Фродо знает, что его друзья, особенно Сэм, поймут (может быть позже), что у него просто нет выбора. Он должен уйти один. Хранители больше не могут идти вместе, потому что Кольцо все настойчивет склоняет окружающих ко злу, и что в этом случае будет с Отрядом дальше - неизвестно. Его друзьям (тут я скорее друзей-хоббитов имею в виду) просто не хочется об этом думать, и если бы Фродо сказал им в лицо, что пойдет один - может, они бы и не отпустили его...А вообще, если я не ошибаюсь, там дальше (в книге) отряд обсуждает, как поступит Фродо, и все согласны с тем, что Хранитель должен сделать выбор сам: куда ему идти и что делать. В фильме Фродо говорит, что Сэм не поймет, имея в виду "не поймет, что я ушел без него" - но ведь это не значит, что Сэм не поймет причин, которые побудили Фродо оставить Отряд и его в том числе, не так ли? |
|
|
|
|
|
#2333 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, Тири, насчет разницы между "не поймет, что я ушел без него" и "не поймет, почему я ушел без него" - тоже согласна. "Почему" - Сэм в книге объясняет как заправский психолог. В ГГ замечательное выражение "он себя накрутит". Фродо действительно "накручивает", сам себя убеждает. И по поводу "fair" - присоединяюсь к мнению, что это описание внешности. Станет Гэндальф откровенничать с трактирщиком, пусть даже таким, про то, кто лучший хоббит в Шире и почему он лучше подходит на роль Хранителя!
__________________
Where the speechless unite in the silent accord... (c) PF |
|
|
|
|
|
#2334 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 642
Лайки: 0
|
Мой друг, я так хотел бы умереть
Мне здесь невыносимо. Я страдаю Разучиваюсь жить, дышать, смотреть И, если честно, Сэм - я пропадаю Что смерть, мой друг? - наверное, покой Не передать, как я хочу покоя... Когда б я мог остаться здесь, с тобой Но, Сэм, в душе - как будто поле боя Тьма требует свое. Повержен Враг Окончена война и все - как прежде Лишь я один опять ползу во мрак Где места нет ни свету, ни надежде Не плачь, мой друг. Что толку слезы лить Вот бремя, что ничем нельзя измерить... Когда б я умер, я бы мог не уходить Мы встретимся. Попробуй в это верить "у маськи депресняк" копирайт куваев
__________________
Как можно помочь тому, кто не позволяет другим понять, что он нуждается в помощи? |
|
|
|
|
#2335 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
|
|
|
|
#2336 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Vika, какие стихи! Сердце сжимается от печали и восторга. Спасибо!
|
|
|
|
|
#2337 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
|
|
|
|
#2338 |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 110
Лайки: 0
|
Я еще не надоела? Можно еще пофилософствовать?
Не припомню, обсуждалось ли это уже здесь,но хочу вернуться опять на Амон-Хен, но несколько ранее. Когда Фродо, надев Кольцо, смотрит с вершины горы, он слышит три голоса, говорящих "Нет! Никогда!" "Иду к тебе!" и, наконец, "Сними его!". Кому принадлежат эти голоса? В коментариях (КК) указывается, что это одно из самых глубоких и сложных мест трилогии. Хотелось бы попытаться разобраться. Я так понимаю, последний голос, приказывающий снять Кольцо, принадлежит Гэндальфу Белому. А вот остальные? Ну вроде бы "Нет!" говорит сам Фродо, только слышит как будто бы со стороны. А "Иду к тебе!"? Это может быть какголос самого Фродо, так и голос Кольца.Кольцо может само подсказывать Саурону, где его искать, а может будить в душе Фродо то изначальное стремление ко Злу, которое есть у каждого смертного. То есть прослеживается двойственная природа борьбы со Злом. Либо надо бороться со Злом извне, либо со Злом в самом себе.Я склоняюсь к последнему варианту. Следовательно получается, что это тоже голос Фродо, только слова подсказаны Кольцом, побуждающим Хранителя склониться ко Злу, к Саурону. И просто поражает, как маленький хоббит сумел выдержать такую борьбу Добра и Зла в своей душе (которую сам Профессор назвал пыткой). Действительно очень сложное место в книге. Может у кого еще какие мысли по этому поводу возникнут и попробуем разобраться? Ничего, что я так сложно?
|
|
|
|
|
#2339 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
|
|
|
|
#2340 | |
|
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Лайки: 0
|
Цитата:
Значит так. Оригинал: He heard himself crying out: (1)Never, never! Or was it: (2)Verily I come, I come to you? He could not tell. Then as a flash from some other point of power there came to his mind another thought: (3)Take it off! Take it off! Fool, take it off! Take off the Ring! Теперь ИМХА. (3) - это, без сомнения, Гэндальф. И "еще одна сила", и "fool" его знаменитый. (1) - похоже, это сам Фродо, его воля. По смыслу примерно тот же вопль, что на Бруниенской переправе - ...вы не получите ни меня, ни кольца. (2) - С одной стороны, да, это часть Фродо, куда проникло кольцо. Так что,тут говорит и само кольцо, и Фродо. Но у меня тут возник еще один вариант (или доп. смысл...). (1) - это м.б. еще и страх. Съежиться, забиться в угол, не снимая кольца. Тогда (2) - это все-таки решение идти в Мордор. Или не решение, а осознание того, что он идет прямо в страну Саурона. "Я иду к тебе" - это ведь не обязательно, чтобы отдать кольцо. Нда, действительно сложное место. А насчет борьбы добра и зла извне и в себе - имхо, и то, и другое. Т.е., борьба Фродо - со злом в какой-то степени извне, потому что его причина, источник - кольцо, которое вовне, но пытается завладеть и внутренним. И все его мороки, наваждения, трансы, и чужая воля в твоем сознании - это борьба извне (но: я имею в виду из-вне, а не во-вне. Поле битвы-то все равно душа Фродо). А изнутри - это гордость. Да и то - изначально ли она была внутри? Вопрос упирается в разницу между хоббитом Фродо и героем Достоевского, например (или любой другой пример только внутренней борьбы). Разница, имхо, в том, что первому зло изначально ЧУЖДО (не путать: я не говорю, что во Фродо нет зла, я говорю, что оно в нем - как инородное тело, которое пытается пустить корни); а второму - по определению НЕ ЧУЖДО (и добро, и зло - неотъемлемые части Я). Вот. Опять путано получилось...
__________________
Where the speechless unite in the silent accord... (c) PF |
|
|
|