Свет и Тьма

[mishonet]

Шаннар, не люблю поэтапно цитировать, тем более тема мне, на самом деле, не очень интересна.
Так что отвечаю, так сказать, в общем и целом.

1) От попытки пречислить себя к определенному лагерю до искренней уверенности в своей "избранности" - практически один шаг.

2) Не нужно пытаться строить логическую цепочку из слов "нейтральность"-"серость"-"быдло". Эти три понятия не имеют между собой ничего общего, как ни пытайся притянуть их за уши. См. толковый словарь хотя бы.

3) Лично мне глубоко параллельно, к какой коалиции меня можно отнести. Я буду в любой ситуации поступать так, как считаю нужным, при этом анализировать свои поступки и мысли, эффект от этих мыслей и поступков и еще очень, очень-очень многое анализировать... но не буду никогда стремиться стать достойной "высокого звания" цветной.
Переросла все это, наверное. Или не доросла: это уж кому как больше нравится.

Засим разрешите откланяться.

[Tash-Light]

Первоначальное сообщение от Шаннар
Нет. Да и я вроде как не утверждал подобного. Грубо говоря - рассматривать надо каждый случай убийства, и уже на его основе выводить - было это убийство полезно или нет.

так же как я не утверждала, что абсолютно все убитые невиновны.

Я спрашивал именно, до какого предела. В смысле, начиная с каких существа их уничтожение не будет являться убийством? К примеру, тараканы, мухи, змеи, паразиты, гиены, etc. Или речь про ахимсу?

Ну, конечно, посчитать, сколько червей пострадало при строительстве дороги, так мы все убийцы или соучастники.
Ну ладно, убийство таракрна, мухи, змеи, коровы, птицы, даже маленького беззащитного теленка или поросенка я не считаю злом…
Усыпление кошки, собаки и пр. тоже.
И Эру меня упаси считать лечение ангины хладнокровным убийством бактерий.
Если в общем, то убийство существ (млекопитающих, если угодно) в целях развлечения я считаю злом.
И если уж речь зашла, то я не придерживаюсь индийской доктрины ахимсы.

ОК. Весьма много у тебя зла получается, ну да ладно.

Ладно.

Утрирование (как и вообще "бросание в крайности") - неплохой способ органичить проблему и рассмотреть её с крайних точек.

Я считаю это плохим способом.

ОК. Ещё раз - как выглядит, с твоей точки зрения, "определённая линия поведения, характерная для тёмных"?

мне кажется, что исчерпывающее определение линии поведения, как и мотивов, побуждающих человека вести себя так или иначе – дело неблагодарное.
Ну и еще… что касается собственно «темных». И еще, в своем понимании Образа «темного» я вынуждена отойти от собственно определения «зла» и «тьмы», как я их понимаю, вне какого либо сообщества. И употребление слова
«темный» в моих постах связано лишь с некой надуманностью, налетом фантастики (фэнтези) и нереальности.
Могу выделить некоторые черты, но лишь основываясь на собственном опыте общения.
Это, например, показательная ненависть (хотя, «ненависть» - это громко сказано), скорее даже пренебрежение к тому, что принято считать «светлым» или добром (во многих произведениях это синонимы, так же как и во многих «кругах по интересам») априори.
Это стремление перенять определенные позиции или точки зрения лиц\героев, олицетворяющих «темную сторону» (этот термин вызывает у меня сомнения, ну да бог с ним)

ОК. Таких хватает. И не только в плане светлых/тёмных, но и в других отношениях. Собственно говоря, есть неплохой термин "роли/маски".

Да, об этом я и говорила. Спасибо )

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Elvellon
Ну вот, написал длиннющий ответ, а комп его съел .

*серьёзно* А вот не надо было. Если съел - значит, туда ему и дорога и совершенно незачем упрямиться и пытаться всё повторить.

Кстати, по поводу тьмы и света есть хорошая и понятная аналогия. Темные считают, что если условно Свет (~Добро) = 1, то Тьма (~Зло) = -1. А светлые считают, что если так же условно Свет (~Добро) = 1, то Тьма (~Зло) = 0.

Тьма есть отсутствие света. Я в этом треде это уже раз 10 писала, наверное. И до сих пор не понимаю, как человек, имеющий глаза, может с этим спорить.

[penartur2]

Я выбираю Тьму.
Во Тьме жить можно. В Свете - нет.

[Штурман]

А я выбираю Равновесие и Путь Между. быить только Тьмой или Светом НЕ ВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! есть знакомые мне существа которые говорят про себя, что они Тьма и Свет и при этом ни он ни она не отдают себе отчет, что если это так, то им не быть вместе никогда!

[Phaengris]

Штурман, быть нам вместе или не быть - мы как-нить разберёмся сами. И что мы из себя представляем - тоже.

Может быть, ты просто не так уж много знаешь про Тьму и Свет. Они весьма многогранны. И некоторые их грани вполне могут быть повёрнуты друг к другу.

*голос IdlF из дупла* А некоторые даже весьма схожи. Всё равно каждый сам для себя решает, с кем ему быть, кого любить и кого ненавидеть, и не важно, Светлый он или Тёмный.

[Dark Lord]

Тук-тук...Можно мне присоедениться к вашему разговору?

[Golubok]

Ilana, действительно, уже много раз приводила в качестве довода простой и ясный тезис, что "тьма есть отсутствие света". Кто бы спорил?! Достаточно включить лампочку и тьма исчезнет! Легко и просто!
Но Зло в мире не исчезнет от включения света. Речь ведь не идет о вульгарной темноте в ее физическом смысле. Кстати, о физике. Сколько уж детишек, дорвавшихся до вожделенных коробочек с красками, смешивали их на листе все сразу, и получали черный цвет! Все мы через это проходили. Затем в школе нам показывали опыты, как разноцветные лучи при смешении дают белый цвет! Целую философию из этого можно вывести!
Только что это доказывает?!
Речь ведь не идет о свете и темноте, о добре и зле. А о Добре и Зле! О Свете и Тьме! Именно так – с большой буквы!
И свет может быть злом, и темнота благом. А Люцифер до падения был Люцифиилом, Ангелом Света!
Так, что простые тезисы ясности не добавляют. Скорее запутывают!

[Elvellon]

Может быть, ты просто не так уж много знаешь про Тьму и Свет. Они весьма многогранны. И некоторые их грани вполне могут быть повёрнуты друг к другу.
*голос IdlF из дупла* А некоторые даже весьма схожи.

Ну, лично мое мнение - "какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?".


Ирэн & Фэнгрису, да и всем остальным: А что вы, собственно, понимаете под Тьмой и Светом? О чем спор идет?
(Вот недавно на одном форуме объявился молодой человек и стал распинаться о том, что, мол, Тьма это хорошо, а Свет фигня . Так я большинству его сообщений мог ставить ППКС, с заменой Тьмы на Свет и наоборот .)

Даже если сказать, что Свет и Тьма - это аллегория добра и зла, все равно ничего не понятно. Что такое тогда добро и зло? Замысел и Искажение? Две равноправные безличные силы? Абсолютно благое и абсолютно злое существа? Дух и материя? Просто выдуманные людьми понятия?
И главное - какой смысл об этих понятиях спорить, если каждый понимает под ними разное?

[April Ryan]

Вау!
Интересная точка зрения!...

[Miniola]

Свет..просто свет...приближённый к равновесию.

[Misteriya*PS*]

А почему только свет или тьма?
Во все есть золотая зередина... В этом случае - серый, что ли? :-) Не знаю, серый, это как-то... ну, серо, что ли... Не знаю, к чему принадлежу я - наверное, и к тому, и другому...
Но темнота завоевывает все больше и больше места. Меня это пугает...

[Эльфория]

Первоначальное сообщение от Elvellon

"Чуть-чуть предать" - это уже предательство.

Это конечно так. Но... ну я думаю, что путь просто Тьмы или просто Света не возможен в мире реальном. Оно возможно где-то в области... ну, метафизики или там абстракции. А в реальном мире нет чистых путей и почти все идут средним путем, склоняясь только к той или иной сторонею.
Потому что здесь все так запутано, что добро причиняет боль, а зло приносит пользу, и тьма и свет одинаково и ослепляют и лечат.

[Elvellon]

ну я думаю, что путь просто Тьмы или просто Света не возможен в мире реальном. Оно возможно где-то в области... ну, метафизики или там абстракции. А в реальном мире нет чистых путей и почти все идут средним путем, склоняясь только к той или иной сторонею.

Какая удобная отмазка! "Я бы пошел путем Света, но его не существует".
Кстати, если и правда его не существует, то, IMHO, этот мир - слишком ужасное место, чтобы в нем жить

добро причиняет боль, а зло приносит пользу, и тьма и свет одинаково и ослепляют и лечат.

А я вот соглашусь с К.С. Льюисом:
"...служение Мне не может быть отвратительным, а служение ей - отвратительно всегда. Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан", он служит Таш, и Таш примет его дело."

[brisk]

зашла просто почитать разговор, а элвин напомнил замечательную фразу. спасибо...

[dila]

Наткнулась,и понравилось.В общем, вопрос,конечно,интересный.Земля существуе миллиарды лет, христианское общество-чуть больше 2000,и кто ответил на него?Многие,многие пытались,у некоторых даже выходило.Мое мнение-самое примитивное.Тьма-боль,посещающая человека или жавотного и то ,что причиняет эту боль.Свет-радость и понимание.С другой стороны-человек чуствует боль-розве он не живет?Можно запутаться,слишком тонка грань между светом и тьмой.

[Vath]

Имхо, слишком спорен сам факт существования некой грани. Тем более определенной.

[dila]

Имеешь в виду,что тьма и свет-неотделимое и смешанное?За радостью-боль,за болью-радость?В общем,согласна,но ,конечно не со всем.

[Шаннар]

Первоначальное сообщение от Vath
Имхо, слишком спорен сам факт существования некой грани. Тем более определенной.

Грань есть всегда. Вспомнилось «по поводу»:

...Обмакнув кисть в белую краску, Инлеир провёл по деревянному щиту белую полоску. Другой кистью он провёл чёрную - так, чтобы края полос соприкоснулись.
- Ты видишь чёрное и белое, - сказал он Нламинеру, и тот кивнул. - Детский взгляд на мир. Правильное и неправильное. Доброе и злое, созидательное и разрушительное... и так далее.
Теперь вглядись, - указал он, и Нламинер придвинулся ближе. - Видишь ли ты чёткую грань между чёрным и белым? Так, чтобы можно было сказать: "Вот место, где начинается чисто белое?"
Нламинер покачал головой и улыбнулся.
- Это знание - одно из самых очевидных, но и наиболее труднопостигаемых. - Инлеир поднял указательный палец. - Истина в том, что всегда существует граница. Никогда не бывает противостояния двух сил. Всегда есть третья - иногда плохо различимая, иногда отлично заметная - она есть всегда. Без неё весь мир был бы вечной ареной, вечным полем боя, безо всякого затишья.
Граница эта, - продолжил маг, - присутствует во всех аспектах существования. Поясню на примере ещё одного популярного заблуждения. Магия очень привлекательна и полезна с точки зрения некоторых и кажется источником невероятной угрозы для других. Где, по-твоему, истина?
- Где-то посередине, - предположил Нламинер.
- Верно. Всё зависит от употребления. [...](стр. 166-168)
(Константин Бояндин "Пригоршня вечности")

По остальным вопросам — немногим позднее пройдусь.

Ну и ещё одно интересное эхотажное рассуждение:
http://livejournal.com/~darkhon/12268.html

[dila]

Шаннар,как я с тобой согласна!Или ,вернее,С Константином Бояндином.Он фантаст?Хочу ознакомиться с его мнением насчет света и тьмы.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Шаннар
Всё зависит от употребления.

И что это, интересно, значит? Ну, если по-простому, без философствований.

[Шаннар]

2dila — http://boyandin.info/

2Ilana — Без философствований вряд ли получится. Совсем коротко — ножом можно резать хлеб, а можно людей. Или вспомнить избитую тему с атомной энергией.

=*=

Сегодня Michael The Heretic «поставил последнюю точку после последнего «Amen» в четвёртой и последней книге «Библии Проклятых», чем число стихов довёл до 666.».

Она доступна по адресу http://mike.croco.net/dm4.htm

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Шаннар
2Ilana — Без философствований вряд ли получится. Совсем коротко — ножом можно резать хлеб, а можно людей. Или вспомнить избитую тему с атомной энергией. [/B]

Глупости какие, право слово. Нож, ровно как и атомная энергия, не может быть ни добром, ни злом. Добро и зло несколько в других местах заключаются, if you follow me. Вот именно об этом мне бы и хотелось поподробнее.

[dila]

Огромнейшее пасиба,Шаннар!

Не верь никому-верь только себе и выживай в любых обстоятельствах.Зло живет в самом человеке.Ожесточился мир-человек сам того не замечая творит глупости и думает:"А мне какая выгода будет от этого?"Отходя от этого вопроса и строит дальнейшие планы.Затесалась ли светлая мысль или чуство-неизбежно это канет в бездну человеческой алчности,рано или поздно.Что характерно,в детстве человек светлее и глаза у него искреннее,а потом заботы поглощают сущность.

[Tash-Light]

Первоначальное сообщение от dila
Зло живет в самом человеке.Ожесточился мир-человек сам того не замечая творит глупости и думает:"А мне какая выгода будет от этого?"Отходя от этого вопроса и строит дальнейшие планы.

Я не поняла, это что, зло? Или злом уже считается то, что человек хочет как можно лучше себя пристроить в этой жизни?
и еще, в каком виде Зло живет в человеке?
По поводу детей. знаете, детские шутки, прозвища, игры и отношения бывают очень жестокими. А если избалованному ребенку пойти наперекор или сделать ему замечание, то чадо может одарить таким взглядом, полным искренней и нескрываемой ненависти, что просто страшно становится.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от dila
Ожесточился мир-человек сам того не замечая творит глупости и думает:"А мне какая выгода будет от этого?"

Не может мир ожесточиться - нет у него ни серца, ни души. Ничего нет. Ожесточаются люди. Поэтому ты путаешь причину со следствием.
А ещё забываешь ставить пробелы после знаков препинания. Но это, по сравнению с первым, уже мелочи.

[KG (aka Archer)]

"Тьма - это другие"

[dila]

Дети не будут скрывать ненависть, у них все как на ладони, если, конечно, вы хоть немного уделите им внимание.Детский гнев- честный и без подводных камней. Люди же могут такое из-под тишка сделать, что потом диву даешься.Хорошо, если они говорят тебе все в лицо, ведь это случается редко.Не отрицаю, у меня такое тоже есть, мне легче сказать что-нибудь за спиной, чем в лицо.Это плохая черта, но теперь стараюсь вообще ничего не о ком не думать плохого, чтобы не приходилось и за спиной, и в лицо ничего не говорить.Что же касается выгоды для себя, то тут, конечно, надо кое-что переосмыслить.Свет и тьма , плохое и хорошее часто переходят друг в друга плавно, почти незаметно.

[Кэт Вязовская]

В начале темы задано "условие игры": "Свет и Тьма НЕ ЕСТЬ Добро и Зло". Для кого-то эти понятия неразделимы, для кого-то - различны. Напомню символ Инь и Янь: соединение белого и чёрного, в белом - чёрная точка, в чёрном - белая. Здесь тоже, если хотите, Свет и Тьма. Но не в качестве понятий добра и зла, а в сочетании женского (Инь, земное) и мужского (Янь, духовное) начал. Середины не дано: либо вы мужчина, либо - женщина, и ни то, ни другое не является плохим или хорошим. В игровых понятиях, наверное, всё же Свет=добру, Тьма=злу, хотя масса народу, выбирающих Тьму, вовсе не являются по сути своей злобными существами. Бравада, "игра с огнём"? Не знаю. По-моему, надо судить человека по его делам, а не по тому, как он (или его) называет себя.

[Шаннар]

"Встречи в реале":

[Рекламе сатанизма не место на нашем форуме. V]

"Встреча Сил Света": http://livejournal.com/~shannar/51226.html