RotK SEE - рецензии и впечатления

[TheHutt]

Дима, а я и не говорю, что мне все изменения нравятся.

[Ilana]

Но и обратного, Петечка, ты тоже не говоришь!

[TheHutt]

А зачем?

[Tash-Light]

Знаете, после просмотра приложений мне фильм стал ооочень нравиться.
Я почти готова согласится на то, что "Фильм безупречен" )))

[Ilana]

Первоначальное сообщение от TheHutt
А зачем?

Для объективности и полноты картины. А то создаётся впечатление, что ты считаешь, что "фильм безупречен".

[TheHutt]

Я, в отличие от некоторых, никогда не говорил, что фильм безупречен! Безупречный фильм - скука еще та же.

Я, напротив, всегда говорил, что фильм мне нравится и со своими достоинствами, и с недостатками.

[radio_weiss]

А вот это, Петя, меня вообще не волнует: нравится/не нравится, детский сад какой-то. Я говорю о том, что ты утверждаешь, что фильм стал ближе к тексту книги.

[Dariushka]

Я говорю о том, что ты утверждаешь, что фильм стал ближе к тексту книги.

Вообще-то он утверждал, что он стал ближе к тексту книги в двух ситуациях с выныривающем из-под воды орком и Арвен в ХП, и все

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
А вот это, Петя, меня вообще не волнует: нравится/не нравится, детский сад какой-то. Я говорю о том, что ты утверждаешь, что фильм стал ближе к тексту книги.

Дима, речь у меня шла лишь об упомянутых заброшенных концептах "Саурон у черных Врат", "Арвен в ХП" и "Орк из-под воды". Весь фильм я в виду не имел.

UPD: Даша, контакт почти - я говорил все же о 3 ситуациях.

[Dariushka]

Ксюш, только прошу тебя - не надо теперь говорить, что мы и сейчас репетировали

[Ilana]

Особенно, конечно, в таком случае показательна фраза:

Первоначальное сообщение от TheHutt
Просто фильм развивался более менее итеративно, улучшаясь с каждым разом.

[TheHutt]

Ксюша, то, что фильм итеративно именно улучшали (а не ухудшали), велит уже здравый смысл.

Для восприятия пуристов может быть разве что улучшили недостаточно.

Или в чем твоя претензия?

[Ilana]

Под улучшением мы понимаем попытки приблизить к Книге, да? Ну не понимаю я тогда восторгов по поводу вернутой на место Арвен, при том, что Гендальф как врал так и врёт, например. И ты ды, и тыпы. Ну кому нужны эти реверансы? Я, извините, не понимаю, как в одной сцене фильм может быть близок к книге, а в другой не просто далек от неё - я прям таки в корне противоречить. Что это такое получается?

[TheHutt]

См. второе предложение моего поста над твоим.

[Ilana]

Т.е. тебе, как не-пуристу, пофигу, что там Гендальф говорит?

[TheHutt]

Можно так выразиться.

[Ilana]

Шикарно.

[TheHutt]

[Ilana]

А нечего уклоняться от темы!

[TheHutt]

У тебя есть еще вопросы по теме? У меня было ощущение, что их нет.

[Ivel]

Вот и я наконец-то добрался до ROTK SEE... после долгих новогодних праздников
В первую очередь хочу сказать огромное спасибо всем форумчанам, принимавшим участие
в переводе субов. Получилось, конечно, не без глюков, но в целом очень достойно, а отдельные фразы
так просто порадовали, чувствуется, что подошли к делу с душой.

Отдельное спасибо и респект Пластуну, который взял на себя нелегкий труд по организации распространения
заветных коробочек всему контингенту.

А теперь о фильме. Конечно почти все уже видели и все копья сломали, но все же... не могу молчать

Свежие впечатления от первого просмотра.
К сожалению нельзя сказать, что меня сильно порадовала расширенная версия.
Если TTT SEE настолько органично расширила и улучшила театральную версию (которая, что и говорить, пострадала сильнее всего), и мне трудно представить, как было бы без нее, то после просмотра ROTK SEE у меня даже возникла крамольная мысль, а может и не надо было ее делать.

Дело ли в том, что театралка ROTK изначально была хороша и самодостаточна, или просто я к ней уже привык (хотя специально давно не смотрел), однако у меня сложилось впечатление, что расширения только внесли разлад в повествование.

ROTK уже был самой насыщенной частью, с множеством событий, которые из-за монтажа пролетают так стремительно, что не дают передохнуть, мозг просто не успевает все фиксировать и впечатление смазывается. Иногда хотелось буквально удлиннить какой-нибудь план на пару секунд или добавить мягкий переход.
На мой взгляд, SEE и должна была в первую очередь добавить эту размеренность (как это было с TTT), а на деле большинство доп. сцен только усиливают ви****ет событий.

Не все конечно так плохо .

Традиционно хороши небольшие вставки в уже существующие эпизоды. Пара новых фраз в диалоге, пара новых планов в эпизоде сражения - вроде бы мелочь, а ощущение сразу улучшается, проясняется мотивация героев
и пр. Мне вообще не совсем понятно, зачем экономить на спичках и вырезать кое-где буквально по 2-3 секунды. Так было в TTT SEE и FOTR SEE. К сожалению таких вставок в ROTK SEE не так много.

Самое интересно - не понятно, куда эти 50 мин делись... В предыдущих SEE их меньше, но присутствие чувствуется сразу, как будто, весь фильм изменился.

Большинство же новых эпизодов пришиты белыми нитками (хотя списываю это на первое впечатление), даже если хороши сами по себе, и до обидного коротки, словно присутствуют только для галочки (saruman - check, aragorn and palantir - check, houses of healing - check, gandalf vs witchking - check).

Теперь подробнее по некоторым доп. эпизодам...

. Саруман - сцена какая-то скомканная.
Хотя и ликвидирует некоторые дыры в дальнейшем сценарии.
(поведение Теодена, слова Гэндальфа о планах врага, которые подсмотрел Пиппин)
Да и Саруман, говорящий с вершины не повышая голоса, выглядит странно.
Но, в целом, скорее да, чем нет.

. Кашляющий Гэндальф выглядел как-то странно... причем в сцене почти ничего и не поменялось

. Эовин и Мерри на привале - отличная сцена, одновременно показывающая длительность похода Теодена и добавляющая Мерри экранного времени

. Эомер находит Эовин и ее исцеление - очень сильная и эмоциональная сцена, но настолько короткая, что рискуешь пропустить, если отвернулся. и несколько выпадает из общего монтажа.

. Gandalf vs WitchKing - опять слишком скомканно, и поскольку происходит на пути Гэндальфа к спасению Фарамира от костра - не совсем к месту. И с чего это WitchKing так закрученел??? Однако смотрится хорошо.

. Арагорн, смотрящий в палантир - опять для галочки... слишком короткая. Но дыру в сюжете закрывает.

. Фарамир и Эовин - просто преступно мало ( - но то, что показали, очень хорошо, и можно было и не вырезать из театралки. (1 мин максимум)

. Уста Саурона - мне понравились - такой циничный злодей с черным юмором. И смонтировано очень стильно.
Арагорн правда шутки не понял


Еще в плюс:
Сон Эовин
Осада Осгилиата
Все доп. сцены с Фарамиром и Денетором
Батальные расширения.
Расширения в Башне Кирит-Унгол (орки злобно дерутся)
Фродо и Сэм в компании орков

Теперь о самых неприятных минусах:

1. Расширенные пути мертвецов - совершенно непонятно, зачем сделана эта сцена, причем Джексон не пожалел в совокупности почти 5 мин драгоценного SEE. Не слишком ли много для just for fun, когда другие эпизоды урезаны в нуль. Главное - не ясна мотивация короля мертвых - он хотел попужать Арагорна
напоследок или что? Захват пиратских кораблей тоже сделан по-дурацки.

Но Арагорн в расстроенных чувствах на берегу Андуина мне понравился.


2. Пресловутый comic relief, начав портится еще в FOTR SEE, дошел в ROTK SEE до своего логического конца - полного и безоговорочного абсурда (не сказать - маразма)
И главный виновник конечно - Гимли, сын Глоина. Я все могу понять, и раньше было более-менее терпимо. Однако Гимли-алкаш по уши в пене, издающий странные звуки и рассуждающий про волосатых женщин, а также Гимли, раздувающий мертвецкий туман и крошащий черепа сапогами, (при этом делающий совершенно идиотскую рожу своей силиконовой маской), меня добили.
На мой взгляд, почти вся юморная линия трилогии (не считая нескольких удачных шуток), а не только Гимли, сильно выбиваются стилистически, практически всегда портят драматические моменты и, вообще, я лично выпадаю из Среднеземья напрочь...

Ну и хватит о грустном.

Такое вот мое первое впечатление....
Срочно надо пересмотреть еще раз .

[Donna Anna]

Ivel, а какую дыру в сюжете на Ваш взгляд закрывает сцена Арагорн + палантир?

[Ivel]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Ivel, а какую дыру в сюжете на Ваш взгляд закрывает сцена Арагорн + палантир?

В театральной версии ROTK, когда Арагорн предлагает отвлечь Око Саурона от Фродо, выступив к Черным Вратам, Гэндальф говорит, что Саурон на это не клюнет... и все.... после этого все бодро туда идут.

В SEE эта тема развита. Арагорн отвечает (не помню точно), что Саурон как раз клюнет, и после этого идет смотреть в Палантир.
Так что логики это добавляет.

А сама сцена, повторюсь скомкана до ужаса.
И не понятно, зачем там разбивается медальон в дребезги. Тем более что этот кадр полностью повторяет сцену из сна Арагорна в Дунхарроу.
Если это для того чтобы показать что сон сбылся, то на мой взгляд это уже перегиб.

Джексон вообще любит повторять одни и те же сцены - это еще в FOTR было видно, когда Саурон терял пальцы три раза )

[Donna Anna]

Хорошо, Арагорн отвечает что-то Гэндальфу, согласна - но при чём тут палантир? ИМХО, сцена с Палантиром логичности походу на Мордор не придаёт никак...

[Donna Anna]

Хорошо, Арагорн отвечает что-то Гэндальфу, согласна - но при чём тут палантир? ИМХО, сцена с Палантиром логичности походу на Мордор не придаёт никак...

[Ivel]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Хорошо, Арагорн отвечает что-то Гэндальфу, согласна - но при чём тут палантир? ИМХО, сцена с Палантиром логичности походу на Мордор не придаёт никак...

Мне так кажется.

В книге Арагорн смотрит в Палантир еще в Рохане, и заявляет себя как наследник Исилдура, что заставляет Саурона начать преждевременную атаку на Минас-Тирит.

В фильме, Арагорн делает тоже самое, но в другое время, чтобы заставить Саурона поверить, что именно наследник Исилдура ведет войска, поэтому Саурон оттягивает войска к Черным воротам.

А то мало ли кто там решил прийти погрозить..., про это и говорит Гэндальф - мол Саурон не поверит.

[Девица Тук]

Простите, если было, просто ссылку дайте на ответ - если следовать SEE, то Арагорн использует мертвецов два раза - чтобы захватить корабли и потом на Пеленноре. Или это тоже "считается за одного"?

[Ilana]

Значит, считается.

[Black Knight]

Смотрю допы. Пришёл в ужас, услышав, что сцену уничтожения Кольца изменили в самый последний момент, а иначе мы бы наблюдали как Фродо убивает Голлума, намеренно сталкивая его вниз

Касательно самих фильмов: понял для себя одну вещь - во всей трилогии мне до отвращения не нравится только одна сцена - сцена, где Голлум подставляет Сэма и Фродо прогоняет Сэма домой. Проматываю эту сцену каждый раз. Остальные неприятные сцены смотрю без промоток, хотя иногда морщусь, вздыхаю, хмурюсь и т.п.

Впечатления от SEE в целом положительные, хотя просмотр получился несколько скомканным, надо ещё раз посмотреть. Когда сыпались черепа, мне подумалось: сколько же народу погибло, чтобы столько черепов насобирать (по фильму, естественно)?! Там, наверное, средних размеров городок должен был быть проклят, чтобы такой обвал устроить...

[Vilialen]

Смотрела допы, и меня заинтересовал момент, про который рассказывал Джексон, мол они хотели сделать сцену битвы Арагорна с Сауроном. Что-то ничё не понимаю!!!