RotK SEE - рецензии и впечатления

[Red Horse]

Первоначальное сообщение от Black Knight
Когда сыпались черепа, мне подумалось: сколько же народу погибло, чтобы столько черепов насобирать (по фильму, естественно)?! Там, наверное, средних размеров городок должен был быть проклят, чтобы такой обвал устроить...

Ну, в допах говорилось, что им пришлось для этой цели сделать 80 тысяч черепов (вроде ничего не путаю). С учётом всех черепов, что рассыпаны по пещерам - округлим численность населения до 100 тысяч. Теперь можно прикинуть численность армии мёртвых. Тут интерестно - в число проклятых попало ли гражданское население? И если и попало, то тысяч 40 точно на военных остаётся. Внушительная боевая еденица. Да и то говоря. на каго поподя (на жалкую деревушку там, аль стойбище) такие проклятья и не налогают.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Black Knight
Когда сыпались черепа, мне подумалось: сколько же народу погибло, чтобы столько черепов насобирать (по фильму, естественно)?!

И, кстати, куда девались кости от черепов?

[Пластун]

Evil. Очень рад за тебя. Я сам только что посмотрел очередной доп.

Donna Anna. Сцена с Палантиром придает логичность не походу на Мордор, а тому настроению, с которым Арагорн туда едет. В театралке диалоги были построены чуть иначе. Гэндальф сомневается, попадется ли Саурон на уловку, а Арагорн говорит, попадется. (И непонятно, почему он так уверен.) Потом Гимли подводит итог: "Никаких шансов. Чего же мы ждем!" И в следующем кадре мы видим Арагорна, довольно грустного.

В SEE диалог перекроен. Гимли говорит, чего же мы ждем, а Гэндальф тихонько высказывает свои сомнения Арагорну. Арагорн знает, как он поступит, поэтому говорит "Он клюнет". И идет к Палантиру, чтобы припугнуть Саурона. Однако Саурон не так прост. В Палантире Арагорн видит свой давний кошмар. Потому этот кадр и повторяют, чтобы показать, что Саурон проник в мысли Арагорна. Медальон этот - штука довольно крепкая, он раньше был светлым и не сломался, когда его сжимал в лапе орк, а теперь потускнел и легко бьется. Он видит Арвен, умирающую или уже мертвую. И поэтому Арагорн весь в расстроенных чувствах едет к Черным Вратам.

Таким образом сцена с Палантиром показывает, что у Арагорна не осталось решительно никакой надежды. И его поход - это не очередной хироумный план, а последнее выступление. Совершенно безнадежное. Потому что читая книгу, мы могли не знать, что Фродо жив, а тут знаем. Из-за этого пропадает элемент трагизма и отчаяния. И теперь хотя бы ясно, что чувствуют герои.

[Пластун]

Про черепа.

Это не только черепа проклятого народа. Это вообще склеп как таковой. И там черепов могло скопиться уймова туча с того времени, когда Исилдур проклял их, до того времени, когда их освободил Арагорн.

Кости не круглые, поэтому покатились только черепа. Кости остались там, где лежали.

Кстати, я согласен, что если уж делать черепа как попытка взять Арагорна на испуг, можно было ограничиться смятением Арагорна при виде кораблей. Потом мы бы вместе погоревали, что пираты таки доплыли до Пелленора, а потом порадовались, что это не они, а Арагорн. А так получилось две одинаковых атаки мертвых, вторая не неожиданная.

Но ведь там такое роскошное камео, на этом корабле в Пеларгире! Как можно было его выкинуть! Питер Джексон, Ричард Тейлор, Эндрю Лесни... Просто очередной привет от съемочной группы.

[Rika]

Ilana И, кстати, куда девались кости от черепов?

Где? Сложены в другом месте, тоже горками, я полагаю. Или закопаны где-нибудь, за ненужностью.

В Мексике, на Юкатане времен древних индейских культур (веке эдак в 10-11-м) горы черепов, сложенные отдельно от остальных костей, очень даже практиковались, ведь там были весьма распространены человеческие жертвоприношения. И барельефы из черепов на стенах культовых сооружений - тоже... Совсем как на стене перед входом на Тропы Мертвых! Каюсь, точно не могу вспомнить название народа, активно практиковавшего такие ритуалы и такие жутковатые постройки... Тольтеки, кажется... Но было такое точно - своими глазами видела фотки с археологических раскопок - Храм Черепов (Цомпантли) в Чичен-Ице, в том числе.


Вот он, Цомпантли, кстати.
http://mesoamerica.narod.ru/Images/C...tlan/teno6.jpg
http://mesoamerica.narod.ru/Images/C...tlan/teno5.jpg

[Rohirrimka]

Пластун, ага... вот только в книге Арагорн сражался с Сауроном за Палантир и вырвал камень из-под его воли. А в кино Арагорн опять слабовольно не справился и в очередной раз расстролся.

[Пластун]

Честно говоря, я верю, что к концу 14 месяцев съемок, авторы могли начать считать фильм своей собственностью (а не многих тысяч поклонников). Поэтому стали вставлять в него сцены более личные что ли...

Что-то вроде "тупого быдла", только по Джексоновски.

[Пластун]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Ага..вот только в книге Арагорн сражался с Сауроном за Палантир и вырвал камень из-под его воли. А в кино Арагорн опять слабовольно не справился и в очередной раз расстролся.

Но ведь книжный Арагорн совсем не такой человечный, как в фильме. Он там такой потомственный нуменорец, что страшно становится. Все-то он умеет, везде-то он сражался. Такого человека с большой буквы Ч смогла бы полюбить сейчас разве только эльфийка. А поглядев на страдания Эовин мы, жители XXI века, вообще бы удивились, чего она в нем нашла?

Герою хочется сопереживать, а не комплексовать перед его героизмом.

[Бизончик]

Первоначальное сообщение от Rika


В Мексике, на Юкатане времен древних индейских культур (веке эдак в 10-11-м) горы черепов, сложенные отдельно от остальных костей, очень даже практиковались, ведь там были весьма распространены человеческие жертвоприношения.

Да и в Европе, если верить "Имени Розы", в монастырях, в оссариях, тоже складывалось все отдельно - черепа, руки-ноги...

Жертвоприношения тут не при чем, конечно.

[Бизончик]

Кстати, о палантире. Вся эта линия кажется мне несколько скомканной. Толком подержаться за Палантир дали только Саруману - чтобы он подпал под вражеское влияние. Денетору его не дали совсем, Арагорн тоже без него обошелся бы, но отказаться совсем было бы нельзя, иначе откуда бы Гэндальф узнал об угрозе Минас Тириту и зачем бы Пиппина с собой прихватил.
Арагорн же получил палантир, чтобы показать Саурону - вон он я, наследник Исильдура, выходи драться, на взлете бить не будем (с). А его страх, его отчаяние не только подчеркивают его большую человечность по сравнению с книжным вариантом, но и всю безнадежность ситуации. Арагорн на протяжении всего второго фильма сохранял надежду и вселял ее в других; а тут и он дошел до ручки. Действительно, сражение у Черных Врат безнадежно, люди Запада обречены на поражение, потому что в битве Врага не победишь. Все висит на Фродо и кольце.
Это, имхо, еще раз выводит в центр Фродо, подчеркивает, что его миссия был главной. Слава богу, Арагорн не стал сражаться с Сауроном ни у Черных Врат, ни в палантире. Потому что сражение - всегда сражение, блеск стали, и все это затмило бы мучения маленького хоббита.

[Red Horse]

Первоначальное сообщение от Пластун
Про черепа.

Это не только черепа проклятого народа. Это вообще склеп как таковой. И там черепов могло скопиться уймова туча с того времени, когда Исилдур проклял их, до того времени, когда их освободил Арагорн.

Если это склеп, то кто в нём хоронил то, кроме проклятого народа, естественно? Я так понимаю, после проклятия Исилдура населения не могло умереть окончательно, оставались призраки. Это ясно. Но вот, все проклятые умерли, а народ, который и хоронил в этом склепе, остался? Что-то как-то странно. Может быть, проклятые потомков то и не оставили. Кого успели - похоронили в стенах дворца (ну, или только головы. для экономии места). Кто не успел - так и остался валятся в проходах (надо же было Гимли по чему-то топтаться).
А всё это затея с черепами в фильме вряд ли только для пуганья троицы, ну и зрителей. Скорее уж, что бы показать величие проклятого народа, и глубину его падения (так как зелёная масса на Пелленорском поле вряд ли этому способствует).

[TheHutt]

В этом плане кстати хорошо вписывается его диалог с Элрондом:
I give hope to the people -
I keep none to myself.

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от Пластун

Но ведь книжный Арагорн совсем не такой человечный, как в фильме.

Да. Поэтому книжный Арагорн - Король. А киношный..он очарователен, но даже для рейнджера слишком...мягок. И корону-то принимает не как должное, а с тяжким вздохом - ну вот, заставили.

[Tash-Light]

Да, было такое. На самом деле у немного щенячий взгляд на коронации. Простите за такое сравнение, она чисто ассоциативное - у собак глаза грустные. : "Заставили"
И вот такой еще вопрос. В видение Арвен на Эльдарионе была подвеска, тогда как Арагорн так неаккуратно с ней(подвеской) обошелся?

[Бизончик]

Так книжный Арагорн сразу знал, что он король. А киношный три фильма к этому шел. Король получился в процессе.

[Rohirrimka]

Так вот я об этом и говорю. Был - Корль. Который даже в грязном плаще - Король. А получился закомплексованный и легкоуправляемый тип, и вообще - Сонечка Мармеладова.

[Бизончик]

Ой, на эту тему копий сломано больше, чем на Пелленоре.

Меня-то больше всего интересует то, что все-таки все внимание стягивается в результате к Фродо. Что главное - оно и становится главным.
Хотя, судя по допам, получилось все случайно.
Но в этом - великая сила искусства.

[Donna Anna]

По поводу образа Арагорна в книге и в фильме испытываю дикое искушение закатить глаза и сказать - "читайте Приют Пуриста, там всё сказано"

А если серьёзно, то да, конечно, сцена с Палантиром объясняет, почему Арагорн совсем убитый едет к вратам Мордора.
Однако, на мой взгляд, сам факт этого похода уже достаточен для того, чтобы переживать и он достаточно подчёркивает, что всё держится на Фродо.
На мой взгляд, в театральной версии этот момент достаточно ясно выделен, и не очень нуждался в усилении.
С другой стороны, этот эпизод подчёркивает слабость Арагорна: Саурон легко побеждает его.

Спрашивается, зачем было ещё раз доводить до нашего сведения, что Арагорн не Бог, не царь и даже не герой?

[brisk]

значит ли это, что арагорн ехал к воротам не только для того, чтобы дать фродо шанс? вроде как жить расхотелось?

[Red Horse]

А что, кто-то думал, что Арагорн сможет победить Саурона? Да и ещё в психологическом поединки через палантир. Учитывая, какой опыт у Саурона в этом, а арагор вообще смотрит в палантир впервые. Правда, а где это видно, что Арагорн был побеждён Сауроном. Ну было там видение Арвен, ну совпало оно со сном, и что? Всё, победа? И где это Арагорн едет совсем убитый? Задумчивый - это да. Есно же, что он прекрасно понимает, что арвен не умерла (если Фродо он чувствует, то уж Арвен и подавно). А то, что в случии победы Саурона ничего хорошего не предвидется - ни для кого не секрет (для самых непонятливых Элронд всё очень доходчево растолковывает).
А так Арагорн в фильме - очень даже король. Просто в фильме нам показывают его внутренний мир (и это отход от эпоса), но это видим только мы, зрители, для его же соратников он и остаётся всё тем же возродившимся из мифов владыкой. И именно с такой позиции, со взгляда со стороны, он в книге и показан.

[Tash-Light]

Не согласна. В книге показан великий человек, знающий себе цену, и чья воля провела того же Гимли Тропами Мертвых.
Что касается фильма, то здась Арагорн - человек, которому совершенно случайно и не по доброй воле идти туда - не знаю куда. Это показано и в ТТТ(на могиле матери), где Элронд говорит, что Арагорн должен исполнить свое предназначение, а тот слабо отнекивается. И Элронд же почти уговаривает идти наследника к морю через горы. И жалкий вид будущего короля на выходе с Троп, не говоря уже о коронации...

[Red Horse]

Первоначальное сообщение от Tash-Light
Не согласна. В книге показан великий человек, знающий себе цену, и чья воля провела того же Гимли Тропами Мертвых.

Вот что интерестно, мне кажется, что в книги показан великий человек так, как его видят соратники или враги. Нам практически не показываются мысли, чувства Арагорна. Это в полной мере эпический герой.
Вот интерестный момент - когда Эовин практически признаётся ему в любви:
"‘Neither have those others who go with thee. They go only because they would not be parted from thee - because they love thee.’ Then she turned and vanished into the night."
Всё, на этом описание сцены заканчивается. Что делал Арагорн, как он смотрел вслед Эовин, вспомнилась ли ему в этот момент Арвен, тронут ли был он порывом девушки - всё это остаётся за пределами текста. Каждый волен домысливать сам. И сцена совершенно верная - ведь она выстраенна не со стороны Арагорна, а со стороны Эовин, которая ничего не могла знать о его чувствах. Как же это всё показать в фильме? Может, совсем не показывать лицо Арагорна, его жестов? Разве этого кто-то хочет? Вот и приходится показывать своё видение Арагорна, но это именно необходимость, а уж своё видение у каждого совершенно личное. Но вот только не стоит личное делать обезательно-общественным.
Мы видим Короля таким, каким хотим его видеть, человека же - таким, каким он есть. И поверти, я хочу видеть человека, ведь фантазия у меня не такая богатая, как реальная жизнь.

[Rohirrimka]

Донна, кто сказал, что мы не читали?
Red Horse, как уже говорилось, я не против, чтобы Арагорн оказался человеком. Я против того, чтобы показывать его слабым человеком.

[Red Horse]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka

Red Horse, как уже говорилось, я не против, чтобы Арагорн оказался человеком. Я против того, чтобы показывать его слабым человеком.

Ну где же в фильме он паказан слабым? Может, именно потому, что он показан человеком, он и кажется слабым?
Всё же. видится мне, Арагорн - самый сильный персонаж фильма.
Кто, как не он, первым собрался после гибели Гендальфа?
Кто, как не он, остался твёрд, когда Леголас впал в истерику в Хельмовой Пяди?
Кто, как не он, сказал Гендельфу: "Что чувствует твоё сердце?"?
Кто, как не он, решительно взглянул в палантир, хотя и держал его уже однажды в руках?
Кто, как не он, сказал "За Фродо"?

[Red Horse]

И, кстати, вот эта фраза:
"'Alas!' said Aragorn. 'Thus passes the heir of Denethor, Lord of the Tower of Guard! This is a bitter end. Now the Company is all in ruin. It is I that have failed. Vain was Gandalf's trust in me. What shall I do now? Boromir has laid it on me to go to Minas Tirith, and my heart desires it; but where are the Ring and the Bearer? How shall I find them and save the Quest from disaster?'
He knelt for a while, bent with weeping, still clasping Boromir's hand. So it was that Legolas and Gimli found him. "
Она откуда, ведь из книги же? Но ведь можно сказать, что она из фильма?

[Tash-Light]

Первоначальное сообщение от Red Horse
Вот интерестный момент - когда Эовин практически признаётся ему в любви:
"‘Neither have those others who go with thee. They go only because they would not be parted from thee - because they love thee.’ Then she turned and vanished into the night."
Всё, на этом описание сцены заканчивается. Что делал Арагорн, как он смотрел вслед Эовин, вспомнилась ли ему в этот момент Арвен, тронут ли был он порывом девушки - всё это остаётся за пределами текста. Каждый волен домысливать сам.

но это слихвой компенсируется следующей сценой ухода Арагорна на рассвете.
"Арагорн бережно поднял ее. Поцеловав ей руку, он прыгнул в седло, не оглядываясь. И лишь те, кто хорошо знал его и ехал поблизости, видели, какую боль он стпытыват" - пер. Грузберга.
И чтобы увидеть чувства этого действительно великого человека не надо описывать слезы, застывшие в его глазах или какую-либо несдержанность. Эта короткая фраза более эмоциональная и яркая, чем подробное описание чувств.

Вот и приходится показывать своё видение Арагорна, но это именно необходимость, а уж своё видение у каждого совершенно личное. Но вот только не стоит личное делать обезательно-общественным.

Полностью согласна. По какому бы произведению не снимали фильм, в нем всегда будет присутствовать личностный взгляд и отношение к происходящему того, кто этот фильм создает.
То же, наверное, относится и к каждому читателю книги.

[Red Horse]

Первоначальное сообщение от Tash-Light

это слихвой компенсируется следующей сценой ухода Арагорна на рассвете.
"Арагорн бережно поднял ее. Поцеловав ей руку, он прыгнул в седло, не оглядываясь. И лишь те, кто хорошо знал его и ехал поблизости, видели, какую боль он стпытыват" - пер. Грузберга.
И чтобы увидеть чувства этого действительно великого человека не надо описывать слезы, застывшие в его глазах или какую-либо несдержанность. Эта короткая фраза более эмоциональная и яркая, чем подробное описание чувств.

Спасибо за прекрасную цитату. И тут хочу заметить: мы ведь и есть те самые, кто хорошо знает его, и едим с ним всегда поблизости. Вот и видим его боль так же ясно, как свою.

[Tash-Light]

Ну да. Но Джексон уж очень акцентировал на этом внимание. Хотя, он же делал фильм не только для тех, кто знаком с ВК Толкина и с персонажем.
Вообще, недавно осознала, что фильм мне, несмотря ни на что, очень нравится. Но получается, что фильм отдельно, книга отдельно. Сюжет фильма, так сказать, "навеян книгой Дж.Р.Р.Толкина" (с).

[alexx]

Вот-вот, точнее "снят по мотивам книги"- based on the book by J.R.R.Tolkien.

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от Red Horse


Ну где же в фильме он паказан слабым? Кто, как не он, первым собрался после гибели Гендальфа?
Кто, как не он, остался твёрд, когда Леголас впал в истерику в Хельмовой Пяди?
Кто, как не он, сказал Гендельфу: "Что чувствует твоё сердце?"?
Кто, как не он, решительно взглянул в палантир, хотя и держал его уже однажды в руках?
Кто, как не он, сказал "За Фродо"?

Ну..я не хочу повторяться да и оффтоп это все здесь, но...
Кто, как не он, следопыт, прозевал появление Арвен с мечом после Заверти?
Кто, как не он наплевал на свое предназначение и наследие (и единственный способ получить в жены любимую) и отказался от претензий на трон. (см. слова Элронда в 1 фильме)
Кого, как не его постоянно утешают и подталкивают вперед Арвен, Гэндальф, даже Элронд в конце концов.
Кто, как не он, решив, что Арвен уплывает, впрямую заигрывает с Эовин.
Кто, как не он, вместо того чтобы гордо и достойно предложить мертвецам свободу в обмен на выполнение старой клятвы, упрашивает их чуть не в отчаяньи.

Вобщем, это же не "обвинение" в адрес кино-Арагорна. Скорей, в адрес сценаристов и режисера, построивших его линию так, чтобы как можно меньше демонстрировать силу и как можно больше - слабость.