Изучаем языки Средиземья!!!! - Страница 13

Liara · 12.03.2005, 12:58

Элвеллон, спасибо=)

brisk · 12.03.2005, 18:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Келебрин
А что за словарь?

Келебрин · 12.03.2005, 19:41

Источник, мягко говоря, сомнительный. Во-первых, автор этой компиляции не приводит ссылок на источники, что неудивительно: у него всё вперемешку, и профессорские варианты, и "доктринальные", и, судя по всему, свои собственные, придуманные от безделья. Во-вторых, кое-где - явная дезинформация. Вот например "камень" - "meglin". Откуда он это взял, если это слово переводится "едящий мёд" (именно так, это прилагательное)? В случае с meleth, ситуация аналогичная. Единственный верный перевод - "любовь".
Это, конечно, лучше, чем Grelvish (скрещенные пальцы помогли:-) ), но пользоваться этим словарём я бы не советовал: есть правильные переводы, но много неверных (сейчас нет времени копать весь словарь и их разыскивать).
Это я говорю о синдаринской части словаря.

Mell - это "дорогой, дорогая". Язык - Синдарин. Настоящий, профессорский :-))

brisk · 12.03.2005, 20:15

кому же верить, если самому не перелопатить все тексты?

к тому же на мой взгляд написано вполне уверенно, правдоподобно и с заверениями о "невыдуманности" слов

мне хочется ему верить, и только сам Профессор смог бы сказать, что верно, а что - нет

Melvin · 18.03.2005, 11:13

Кто-нибудь знает, как переводится на Квэнья (а, возможно, оно есть в другом толкиеновском языке?) слово "невинный"?

brisk · 20.03.2005, 03:25

насчет синдарина могу предположить, что звучать это будет примерно как u-raegen, а на квенья... avanaicue?

Elvellon · 20.03.2005, 16:47

Проблема в том, что это слово уже образовано с помощью отрицательной приставки ú (кв. úcar-, синд. úgarth). Хотя на квэнья есть еще ruhta/rohta. Ruhtalóra?

А raeg, raica - это немного не то значение.

Фэриэн · 20.03.2005, 22:32

Не подскажете, как на синдарине будет брат и сестра?

Alexandrina · 20.03.2005, 23:17

Фэр, вроде бы ''брат''-muindor, ''сестра''-muinthel.

brisk · 21.03.2005, 02:59

элвин, повинюсь, составляла не "невинный", а "безгрешный"

а насчет приставки не поняла...

фэриэн, брат - tor, gwanur, muindor. сестра - muinthel, thel. опять же ссылаюсь на господина навигатора.

Elvellon · 21.03.2005, 14:41

Raeg - это "bent, crooked, wrong". Немного не то.

А с приставкой дело в том, что нам надо ведь образовать отрицание? А само слово "вина" уже образовано с помощью отрицательной приставки ú-. Получится какое-нибудь ужасное ú-úgarthui...

Фэриэн · 21.03.2005, 14:43

Спасибо, Алекс, Бриск!

brisk · 21.03.2005, 17:46

теперь поняла, но к чему ты это? точнее, кому?

впрочем, ладно, забудем...

brisk · 24.03.2005, 21:46

нужна помощь: как на синдарине будет "беззаботно" или синонимы к этому?

Elvellon · 24.03.2005, 23:27

Presta- "affect, trouble, disturb".
Prestanneth "affection, mutation, *trouble".
Скажем, cuinant pe-phrestanneth - "он жил без забот".

brisk · 25.03.2005, 03:05

спасибо. а приставка точно ре- ? где-то я встречала re-...

Elvellon · 25.03.2005, 11:29

Бриск, это предлог pen.

Цитата:

где-то я встречала re-...

Не знаю, в DragonFlame вообще нет никакого re-.

brisk · 25.03.2005, 17:10

в моей статье про назальные мутации предлог pen не указан. тогда внесу сама, уж больно похоже на правду

Келебрин · 25.03.2005, 17:34

А это факт, что после pen идёт мутация?
А фраза мне не очень нравится, потому что: "But it is most likely that this is not so much supposed to represent the preposition 'without' as rather the adjective ending '-less' (why else would it be lenited), as such, it is probably rather close to the noun in spite of the hyphen and should rather be read *penadar" (Торстен Ренк, "Mutations in Sindarin").
Я бы сказал просто cuinant ú-brestannen. "He lived untroubled".

brisk · 25.03.2005, 18:08

бездоказательно, но ведь после in, an и dan идет мутация

Келебрин · 25.03.2005, 19:12

У Дерджиньски тоже нашёл. Видимо, по аналогии (по фонетическим причинам). Ладно, здесь поверю :-)

Айлин · 27.03.2005, 14:27

Не знаю, сюда ли это...Помогите пожалста! Как образовываются женские отчества, ну, например, от Трандуила или Келеборна?

Elvellon · 27.03.2005, 16:36

-иэль

.

Liara · 27.03.2005, 19:20

"Не знаю, сюда ли это...Помогите пожалста! Как образовываются женские отчества, ну, например, от Трандуила или Келеборна?" *упала в обморок*
Кста, а как вежливо к королю обратиться? И как бы отнёсся король, если бы ему просто сказали: Suilad (я забылда как правильно писать "здравствуйте" по эльфийски) aran. Сразу бы казнил?

Айлин · 27.03.2005, 22:34

Лиа, я не поняла твоей реакции....
А насчет обращения, это смотря к какому королю....одно дело, допустим к Келеборну, а другое....а вообще-то не знаю. Это надо самого короля спрашивать

Elvellon, спасибо, выручаешь, как всегда!

Келебрин · 28.03.2005, 12:18

Я бы обратился (

) Suilannon le. Это всё-таки не "привет", а "приветствую Вас" (так как уважительная форма). :-)

Айлин · 28.03.2005, 14:32

Келебрин, сенькс, а я даже и не подозревала о существовании этой формы

Liara · 28.03.2005, 15:45

Келебрин, спасибо! Это то что надо!
У мя опять вопрос: как сказать "он умирает" (типа пока живой, но скоро того) и "она мертва" (типа уже всё, девушка того)

Elvellon · 28.03.2005, 18:16

Цитата:

как сказать "он умирает" (типа пока живой, но скоро того)

... fîr.

Цитата:

"она мертва" (типа уже всё, девушка того)

... firen? firnen? Ну или gwannen. Келебрин, ау!

Местоимения обычно в таких случаях опускаются, но если нужно подчеркнуть, кто именно умирает/умер, тогда e или ho - он, he - она.
Как, например, в письме короля Элессара Сэму: e aníra ennas suilannad mhellyn în phain - "он желает поприветствовать там всех своих друзей".

brisk · 29.03.2005, 03:12

можно, вмешаюсь?
кажется, gwann позиционируется как "отошедший в мир иной" (~умерший естественной смертью), а dangen - "убитый". есть еще вариант fern - кажется, когда речь о смертных.
это, соответственно, прилагательные.
однако выходит, что firnen - это страдательное причастие. получается, что девушка была смертной, и ее убили (ну или не смертной - вопрос мне не совсем ясен).
а как тогда переводить gwannen (сокращенная форма от стр. прич. gwannannen) я совсем не представляю...

ждем келебрина...

12.03.2005, 12:58	#361
Liara Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2004 Адрес: Ноосферическое надмирье Сообщений: 1,960 Лайки: 0	Элвеллон, спасибо=) __________________ В Ангбанде жил Гортхаур, Два раза жил Гортхаур, И эльфов совращал он - Такой вот молодец!

12.03.2005, 19:41	#363
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Источник, мягко говоря, сомнительный. Во-первых, автор этой компиляции не приводит ссылок на источники, что неудивительно: у него всё вперемешку, и профессорские варианты, и "доктринальные", и, судя по всему, свои собственные, придуманные от безделья. Во-вторых, кое-где - явная дезинформация. Вот например "камень" - "meglin". Откуда он это взял, если это слово переводится "едящий мёд" (именно так, это прилагательное)? В случае с meleth, ситуация аналогичная. Единственный верный перевод - "любовь". Это, конечно, лучше, чем Grelvish (скрещенные пальцы помогли:-) ), но пользоваться этим словарём я бы не советовал: есть правильные переводы, но много неверных (сейчас нет времени копать весь словарь и их разыскивать). Это я говорю о синдаринской части словаря. Mell - это "дорогой, дорогая". Язык - Синдарин. Настоящий, профессорский :-)) __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 12.03.2005 в 19:46.

18.03.2005, 11:13	#365
Melvin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.02.2005 Адрес: Москва Сообщений: 43 Лайки: 0	Кто-нибудь знает, как переводится на Квэнья (а, возможно, оно есть в другом толкиеновском языке?) слово "невинный"? __________________ Pedo mellon a minno

20.03.2005, 16:47	#367
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Проблема в том, что это слово уже образовано с помощью отрицательной приставки ú (кв. úcar-, синд. úgarth). Хотя на квэнья есть еще ruhta/rohta. Ruhtalóra? А raeg, raica - это немного не то значение. __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

20.03.2005, 22:32	#368
Фэриэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2005 Адрес: Ривенделл Сообщений: 1,568 Лайки: 0	Не подскажете, как на синдарине будет брат и сестра? __________________ Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

12.03.2005, 20:15	#364
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	кому же верить, если самому не перелопатить все тексты? к тому же на мой взгляд написано вполне уверенно, правдоподобно и с заверениями о "невыдуманности" слов мне хочется ему верить, и только сам Профессор смог бы сказать, что верно, а что - нет

20.03.2005, 03:25	#366
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	насчет синдарина могу предположить, что звучать это будет примерно как u-raegen, а на квенья... avanaicue?

20.03.2005, 23:17	#369
Alexandrina Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.02.2005 Адрес: город N Сообщений: 724 Лайки: 0	Фэр, вроде бы ''брат''-muindor, ''сестра''-muinthel. __________________ Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..© если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, птица умрет со скуки, потому что летать не сможет ©

21.03.2005, 02:59	#370
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	элвин, повинюсь, составляла не "невинный", а "безгрешный" а насчет приставки не поняла... фэриэн, брат - tor, gwanur, muindor. сестра - muinthel, thel. опять же ссылаюсь на господина навигатора.

21.03.2005, 14:41	#371
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Raeg - это "bent, crooked, wrong". Немного не то. А с приставкой дело в том, что нам надо ведь образовать отрицание? А само слово "вина" уже образовано с помощью отрицательной приставки ú-. Получится какое-нибудь ужасное ú-úgarthui... __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

21.03.2005, 14:43	#372
Фэриэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2005 Адрес: Ривенделл Сообщений: 1,568 Лайки: 0	Спасибо, Алекс, Бриск! __________________ Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

21.03.2005, 17:46	#373
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	теперь поняла, но к чему ты это? точнее, кому? впрочем, ладно, забудем...

24.03.2005, 21:46	#374
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	нужна помощь: как на синдарине будет "беззаботно" или синонимы к этому?

24.03.2005, 23:27	#375
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Presta- "affect, trouble, disturb". Prestanneth "affection, mutation, trouble". Скажем, cuinant pe-phrestanneth* - "он жил без забот". __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

25.03.2005, 03:05	#376
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	спасибо. а приставка точно ре- ? где-то я встречала re-...

25.03.2005, 17:10	#378
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	в моей статье про назальные мутации предлог pen не указан. тогда внесу сама, уж больно похоже на правду

25.03.2005, 17:34	#379
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	А это факт, что после pen идёт мутация? А фраза мне не очень нравится, потому что: "But it is most likely that this is not so much supposed to represent the preposition 'without' as rather the adjective ending '-less' (why else would it be lenited), as such, it is probably rather close to the noun in spite of the hyphen and should rather be read *penadar" (Торстен Ренк, "Mutations in Sindarin"). Я бы сказал просто cuinant ú-brestannen. "He lived untroubled". __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

25.03.2005, 18:08	#380
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	бездоказательно, но ведь после in, an и dan идет мутация

25.03.2005, 19:12	#381
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	У Дерджиньски тоже нашёл. Видимо, по аналогии (по фонетическим причинам). Ладно, здесь поверю :-) __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

27.03.2005, 14:27	#382
Айлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Лихолесье Сообщений: 236 Лайки: 0	Не знаю, сюда ли это...Помогите пожалста! Как образовываются женские отчества, ну, например, от Трандуила или Келеборна? __________________ И тоска взмывает птицей в поднебесье – Лихолесье, Лихолесье, Лихолесье… (с) Шази. Мир-Дружба-Леголас (с) Эльфи

27.03.2005, 16:36	#383
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	-иэль . __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

27.03.2005, 19:20	#384
Liara Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2004 Адрес: Ноосферическое надмирье Сообщений: 1,960 Лайки: 0	"Не знаю, сюда ли это...Помогите пожалста! Как образовываются женские отчества, ну, например, от Трандуила или Келеборна?" упала в обморок Кста, а как вежливо к королю обратиться? И как бы отнёсся король, если бы ему просто сказали: Suilad (я забылда как правильно писать "здравствуйте" по эльфийски) aran. Сразу бы казнил? __________________ В Ангбанде жил Гортхаур, Два раза жил Гортхаур, И эльфов совращал он - Такой вот молодец!

27.03.2005, 22:34	#385
Айлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Лихолесье Сообщений: 236 Лайки: 0	Лиа, я не поняла твоей реакции.... А насчет обращения, это смотря к какому королю....одно дело, допустим к Келеборну, а другое....а вообще-то не знаю. Это надо самого короля спрашивать Elvellon, спасибо, выручаешь, как всегда! __________________ И тоска взмывает птицей в поднебесье – Лихолесье, Лихолесье, Лихолесье… (с) Шази. Мир-Дружба-Леголас (с) Эльфи

28.03.2005, 12:18	#386
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Я бы обратился ( ) Suilannon le. Это всё-таки не "привет", а "приветствую Вас" (так как уважительная форма). :-) __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

28.03.2005, 14:32	#387
Айлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Лихолесье Сообщений: 236 Лайки: 0	Келебрин, сенькс, а я даже и не подозревала о существовании этой формы __________________ И тоска взмывает птицей в поднебесье – Лихолесье, Лихолесье, Лихолесье… (с) Шази. Мир-Дружба-Леголас (с) Эльфи

28.03.2005, 15:45	#388
Liara Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2004 Адрес: Ноосферическое надмирье Сообщений: 1,960 Лайки: 0	Келебрин, спасибо! Это то что надо! У мя опять вопрос: как сказать "он умирает" (типа пока живой, но скоро того) и "она мертва" (типа уже всё, девушка того) __________________ В Ангбанде жил Гортхаур, Два раза жил Гортхаур, И эльфов совращал он - Такой вот молодец!

29.03.2005, 03:12	#390
brisk Почётный засланец и разведчик Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 3,795 Лайки: 0	можно, вмешаюсь? кажется, gwann позиционируется как "отошедший в мир иной" (~умерший естественной смертью), а dangen - "убитый". есть еще вариант fern - кажется, когда речь о смертных. это, соответственно, прилагательные. однако выходит, что firnen - это страдательное причастие. получается, что девушка была смертной, и ее убили (ну или не смертной - вопрос мне не совсем ясен). а как тогда переводить gwannen (сокращенная форма от стр. прич. gwannannen) я совсем не представляю... ждем келебрина...

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте