Курите ли Вы?

[Dietrich]

Так, к слову.

Притча о выборе пути.

Как-то раз отец со своим сыном и осликом в полуденную жару путешествовал по пыльным улицам города. Отец сидел верхом на осле и курил трубку, а сын вел осла за уздечку.
- Бедный мальчик, - сказал прохожий, - его маленькие ножки едва поспевают за ослом. Как ты можешь лениво восседать на осле и курить, когда видишь, что мальчишка совсем выбился из сил?
Отец принял его слова близко к сердцу. Когда они завернули за угол, он слез с осла и велел сыну сесть на него. Очень скоро повстречался им другой человек. Громким голосом он сказал:
- Как не стыдно! Малый сидит верхом на ослике, как султан, а его бедный старый отец бежит следом и даже покурить спокойно не может!
Мальчик очень огорчился от этих слов и попросил отца сесть на ослика позади него.
- Люди добрые, видали вы где-либо подобное? - заголосила женщина под чадрой.
- Так мучить животное! У бедного ослика уже провис хребет, а старый и молодой бездельники восседают на нем, будто он диван, о несчастное существо! А старый еще и курит! Травит дымом и несчастное животное, и сына!
Не говоря ни слова, отец и сын, посрамленные, слезли с осла. Едва они сделали несколько шагов, как встретившийся им человек стал насмехаться над ними:
- Чего это ваш осел ничего не делает, не приносит никакой пользы и даже не везет кого-нибудь из вас на себе?
Отец сунул ослику полную пригоршню соломы и положил руку на плечо сына.
- Что бы мы ни делали, - сказал он, - обязательно найдется кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать.
_____________________________

И еще одна, из книги Норбекова "Опыт дурака, или ключ к прозрению".
Два ученика-курильщика гуляли по саду и не решались закурить. "Завтра нужно спросить учителя, можно ли нам курить?" - решили они. На следующее утро один из них приходит очень расстроенный и видит, что другой курит.
- Как?! Ты куришь?! - удивился он. - А мне учитель не разрешил.
- А что ты спросил у него?
- Я задал ему вопрос: могу ли я курить, когда медитирую? - он меня прогнал и выглядел очень рассерженным.
- Вот в чем дело! А я спросил: могу ли я медитировать в то время, когда курю? И он ответил: "Да".
Важно не что спросить, а как спросить, не что сделать, а как сделать.

[Девица Тук]

Дитрих, похоже, бесполезно

[mangust]

Тук, так о том и речь. Имеет ли смысл доказывать что-то человеку, надевшему шоры и не желающему слушать оппонентов? Думаю, что нет. НО - надо следить, чтобы такие люди не попадали во власть и не принимали глупых решений.
*Но на телевидении такого добра хватает и без вас!*

[Девица Тук]

Я не люблю резких высказываний - ни сама их не делаю, ни в свой адрес не приветствую. Просто мне не нравится нынешний тон этого треда. Дитрих был адекватен, а общий дух таков - "мне отдавили ногу в трамвае каблуком-шпилькой, теперь всех, кто носит шпильки - даже если они ездят в личном транспорте - в резервации, потому что нам на них наплевать". И даже более...Грустно это все

[mangust]

Так я о чем и говорю. Стоит ли опускаться до этого же уровня и бить шпилькой в ответ? Легче принять примитивное решение, гораздо труднее учесть по максимуму интересы всех сторон. Тут уже такое оружие как Нтеллект требуется
Давай будем выше всей этой грызни. Ты, как действующая курилка, а я как прошедшая через это.

[Joy]

[Флейм удален. V]
Вас послушать, так все ближайшие ко мне курильщики невыносимо страдают под моим гнетом и антигуманным к ним отношением

[Rene]

Ты считаешь, что вправе требовать от курильщиков уважать твою персону и не вредить твоему здоровью при том, что призываешь на их головы репрессии=никакого уважения и гуманного отношения к ним не проявляешь?

И присоединяюсь к вопросу Дитриха. Чем все-таки вызван столь высокий уровень агрессии?

[Laegnor]

Хуманное отношение, не по смыслу слова (он неправильный) а по сути, как бы абсурдно это не звучало - антигуманно.

[Rene]

Лаэгнор, что значит "неправильный смысл слова"? Вроде бы неправильным бывает толкование.
И что еще за "хуманный"? В литературном русском языке такого слова нет, а по диалектам и жаргону я не специалист.

[Joy]

Разъясните смысл фразы "гуманное отношение к курильщикам"?
Что под этим надо понимать?

[Rene]

Ты не знаешь значения слова "гуманный"? Одним из его синонимов и является слово "уважительный".

Ты так и не дала вразумительного ответа, почему ты призываешь к использованию драконовских мер против курильщиков, игнорируя более цивилизованные способы борьбы с курением: в частности, убеждение и пропаганду здорового образа жизни.

[Vasya Gondorsky]

Просьба прекратить флейм. Обсуждаем явление, а не его сторонников и противников.

[Девица Тук]

Ого. А без флейма-то намного приятнее

[Мидж]

Первоначальное сообщение от rukoed
Мидж
Люди зачастую совершают преступления под влиянием алкогольного или наркотического опьянения. Совершаются ли преступления исключительно под влиянием выкуренного табака? Не доводилось о таком слышать.

Определение некой вредной привычки как социально опасной следует в том числе из установленных обществом законов. Состояние алкогольного опьянения является обстоятельством, отягчающим преступление. Употребление наркотиков влечёт за собой уголовную ответственность. В отношении курения табака подобных законов нет, поскольку эта привычка не является социально опасной.
Слово "совершенно" здесь лишнее, таких заявлений не было. А то, что курение табака не заставляет людей совершать преступления, следует из общественной практики, которая нашла отражение в законах, каковые законы не считают курение табака уголовно наказуемым деянием или отягчающим обстоятельством.

Люди совершают преступления, руководствуясь своими желаниями. Употребление наркотиков способно снять моральные запреты на выполнение этих желаний, но это необязательно, запреты не у всех есть. Можно сослаться на психические нарушения, вызываемые употреблением наркотиков, а разве повышенная раздражительность курильщика не есть слабая форма психического нарушения?

Ссылка на текущие законы, извините, забавляет. Законы, как известно, совершенствуются постоянно. Если будут внесены исправления в законодательство, на манер западных стран, то курильщики могут стать нарушителями закона. Готовы ли они к этому в массе? Вспоминаю анекдотичные истории о распальцованных выкладываниях тысячных сумм штрафов за курение в самолётах иностранных компаний и думаю... нет, не готовы. Впрочем, в "стране третьего мира" принятие таких законов сомнительно. Пролоббируют что надо, денег достаточно, желающих их взять ещё больше. А выполнение - ещё менее сомнительно.

[Девица Тук]

Если закон будет, я лично буду его соблюдать. Но знаете, как в Японии - там вот здесь висит знак "нельзя", а через два метра "можно". И запах, простите, все равно будет.
Мидж, а разве преступления совершают только наркоманы и курильщики? Разве некурящий человек не может быть настолько раздражительным, чтобы совершить преступление?

Мидж

Люди совершают преступления, руководствуясь своими желаниями. ... а разве повышенная раздражительность курильщика не есть слабая форма психического нарушения?

Пардон, не понял - какой из всего этого вы предлагаете вывод? Поставить табакокурение на одну доску с наркоманией?

Ссылка на текущие законы, извините, забавляет.

Попробуйте дать непротиворечивое определение или описание социально опасной привычки, не опираясь на текущие законы.

Законы, как известно, совершенствуются постоянно.

А разве есть общественная необходимость в уголовном преследовании табакокурения? IMHO, административных мер достаточно.

Если будут внесены исправления в законодательство, на манер западных стран, то курильщики могут стать нарушителями закона.

И сейчас некоторые курильщики нарушают порядок у нас в стране - курят в неположенных местах. Но это _не преступления_, поскольку это не нарушение уголовного законодательства, а _административные правонарушения_.

... выкладываниях тысячных сумм штрафов за курение в самолётах иностранных компаний ...

А при чём здесь преступления? Обычная административная мера - штраф за курение в неположенном месте.

... принятие таких законов сомнительно. ... А выполнение - ещё менее сомнительно.

Начнём с того, что не выполняются уже существующие запреты. Например, курение в тамбурах электричек запрещено. За это нарушение предусмотрено взимание штрафа. По электричкам ходят милицейские патрули, но не штрафуют тех кто курит в тамбурах - хотя это их обязанность.

[Joy]

Первоначальное сообщение от Rene

Ты не знаешь значения слова "гуманный"? Одним из его синонимов и является слово "уважительный".

А как насчет уважения к некурящим и к их праву дышать чистым воздухом?

Мидж

Зашёл к нашему юристу, чтобы уточнить, есть ли упоминания о табакокурении в УК. Выяснил следующее. С 2003 года действует новый УК, ни в одной статье которого не говорится, что алкогольное опьянение ужесточает ответственость за преступление - такие статьи были в предыдущем УК. Кроме того, примерно год назад отменили уголовную ответственность за употребление наркотоков, теперь преступлением считается только хранение (выше определённого количества) и распространение наркотиков. Никаких статей, где упоминается курение табака, в старом УК не было, в новом УК их тоже нет.

Тот смысл, который я придавал фразе "социально опасная вредная привычка", в настоящее время не существует.

[Мидж]

Джой, предлагаю забить.

Я тут подумала... Жизнь не так уж несправедлива к некурящим. Курильщики общаются в основном друг с другом, поэтому получают и свой дым и чужой. Таким образом, природа всё равно возьмёт своё. Они уйдут раньше, мы останемся, хоть и покоцанные, получим извращенное моральное удовлетвоение. Сомневаюсь, правда, что наблюдение за их тщетными, неподкреплёнными личным примером, попытками вбить в головы своих детей аксиому о вреде курения, нас развлечёт. Ну и ладно.

[Joy]

Да, собственно давно пора
А то всю проблему массового курения населения страны, снижению продолжительности жизни и, отсутствию уважения к окружающим свели к моему негуманному отношению к курильщикам.

[Ирэн Адлер]

Первоначальное сообщение от Мидж

... а разве повышенная раздражительность курильщика не есть слабая форма психического нарушения?

Простите, но, "не есть". Раздражительность - это всего лишь поведенческий аспект, но никак не психический, а тем более уж не относится к нарушениям оного. Кстати, беременные женщины невероятно раздражительны..

[Bilbo Baggins]

Люди зачастую совершают преступления под влиянием алкогольного или наркотического опьянения.

Насчёт наркоманов не согласен. Больше всего преступлений совершается именно когда этих наркотиков нету.

говорим о взаимном уважении

Да уважали мы вас. А теперь.... Говорим что курение вредит человеку некурящему, а вы "руки прочь от безобидных курильщиков!"

Что бы мы ни делали, - сказал он, - обязательно найдется кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать.

Я решил выйти на улицу и мочить всех подряд. Нравится?

НО - надо следить, чтобы такие люди не попадали во власть и не принимали глупых решений.

Нанимаю секъюрити. А то вдруг выйду, а там.....

, кто носит шпильки - даже если они ездят в личном транспорте - в резервации, потому что нам на них наплевать".

Во-первых, где это было?
Во-вторых, уверенна ли ты что каждый день 4.8 миллиардов носителей шпилек отдавливают другим ноги?

Тут уже такое оружие как Нтеллект требуется

Ну обделила меня природа и учителя! Извините, тупицу! Не гневайтесь!

Ты считаешь, что вправе требовать от курильщиков уважать твою персону и не вредить твоему здоровью при том, что призываешь на их головы репрессии=никакого уважения и гуманного отношения к ним не проявляешь?

Ага! Как раз вспомнил пост где Джой призывала рубить головы непокорным курильщикам. Есть причина и есть следствие. Причина - курение портящее здоровье. Следствие - возмущение и требование принять какие либо меры.
Насчёт уважения не надо. Можете не уважать. Здоровье моё только не трогайте. Оно у меня одно.

игнорируя более цивилизованные способы борьбы с курением: в частности, убеждение и пропаганду здорового образа жизни.

Это типа как в американских боевиках, да? "Я же говорил что курение его убъёт". Как помогает?

Мидж, а разве преступления совершают только наркоманы и курильщики? Разве некурящий человек не может быть настолько раздражительным, чтобы совершить преступление?

Господи, да что вы к Мидж пристали? Было сказано что курение не заставляет человека соверщать преступления. Мидж доказала что это не так. Всё. Точка. Опять же, ё маё, никто курильщиков не обвиняет во всех грехах человечества! Только после этой темы сложилось впечатление что курильщики так дорожат своим правом затянуться что в каждом выпаде в их сторону видят желание истребить всех их до седьмого колена.

Bilbo Baggins

Насчёт наркоманов не согласен. Больше всего преступлений совершается именно когда этих наркотиков нету.

Да, таких преступлений среди наркоманов много. Эти перступления не упомиминалась, поскольку наркомания сравнивалась с курением, и в этом случае для конкретного разговора надо приводить статистику преступлений "добыть (деньги на) наркотик" vs. "добыть (деньги на) табак". Без такой статистики получится беспредметное размахивание имхами.

Было сказано что курение не заставляет человека соверщать преступления. Мидж доказала что это не так.

Она показала другое - что неверно утверждение "курение _совершенно_ не заставляет человека соверщать преступления", но утверждение с таким смыслом и не выдвигалось.

[Bilbo Baggins]

"курение _совершенно_ не заставляет человека соверщать преступления"

Что также верно и для:
наркотики_совершенно_не заставляют человека совершать преступления.
алкоголь_совершенно_не заставляет человека совершать преступления.
Единственная разница с криминальной точки зрения это то что преступления из-за наркоты и алкоголя происходят гораздо чаще чем из-за курева.

Bilbo Baggins

Что также верно и для: ...

Вот-вот. Такие аргументы приводить бессмысленно, они легко опровергаются единственным примером.

Единственная разница с криминальной точки зрения это то что преступления из-за наркоты и алкоголя происходят гораздо чаще чем из-за курева.

Чтобы оценивать с количественной точки зрения, потребуется установить, какой уровень вызванных курением преступлений является достаточным, чтобы объявить курение преступной привычкой. Если такой разговор случится, каждый собеседник станет приводить своё значение этого уровня и каждый будет по-своему прав - вот и получим размахивание имхами.

[Ирэн Адлер]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Господи, да что вы к Мидж пристали? Было сказано что курение не заставляет человека соверщать преступления. Мидж доказала что это не так. Всё. Точка. Опять же, ё маё, никто курильщиков не обвиняет во всех грехах человечества! Только после этой темы сложилось впечатление что курильщики так дорожат своим правом затянуться что в каждом выпаде в их сторону видят желание истребить всех их до седьмого колена.

Доказала? Где? Когда?
Это про повышенную раздражительность?
А по поводу истребления до седьмого колена, то пардон. Истреблять не собирались, собирались только объявить слабохарактерными чурками и загнать в резервации.
Мне стало чуточку обидно!

[Bilbo Baggins]

Доказала? Где? Когда?

Мидж привела три ссылки в которых подробно рассказывалось о преступлениях совершённых из-за сигарет.

собирались только объявить слабохарактерными чурками и загнать в резервации.

Курение - слабость характера. Неужели можно об этом спорить? Вот у меня тоже есть слабость. Я люблю сладкое. Единственная разница в том что я своей слабостью причиняю вред только самому себе. И это не значит что я или вы слабохарактерные. Нет людей без слабостей. Загонять вас в резервации никто не собирался. Говорилось о запрете курения на улицах. Курить можно и вполне красивых помещениях для курящих.

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Мидж привела три ссылки в которых подробно рассказывалось о преступлениях совершённых из-за сигарет.

То есть ты всерьез считаешь, что если бы люди, о которых рассказывается в ссылках, не курили, они бы мирно прошли мимо своих жертв?

[mangust]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Вот у меня тоже есть слабость. Я люблю сладкое. Единственная разница в том что я своей слабостью причиняю вред только самому себе.

Неправда ваша. Своей слабостью к сладкому ты финансово поддерживаешь кондитерскую промышленность. Которая на твои деньги, которые ты тратишь на свою слабость, спускает на рекламные кампании, которые укрепляют в неокрепших детских умах веру в то, что сладкое - это здорово. Именно из-за таких как ты, дети страдают кариесом и у нас подрастает беззубая смена. Так что тебя тоже того... В резервацию

[Vasya Gondorsky]

Давайте прекратим разговор о резервациях, тем более, что первоисточник давно отмодерирован.