О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Jacky]

Мими, !

Дэриен, между нашими сигнатурами есть что-то общее! Правда. слегка мрачноватое...

[Mimi]

Джеки,я кстати давно хотела спросить тебя про твою чудесную сигнатуру: откуда это, что это за Капитан звезд?

[Jane Niggle]

Раз уж пошли оффтопы...
Спасибо вам...
Мими, я все это обязательно прочту дома. Подумаю, а то на работе мозги куда-то испаряются! Как хорошо, что ты не забыла! Спасибо!

Джеки, хоть здесь мы пересеклись - какая радость! Чего-то я соскучилась...

Дэриен, кто-то еще фанфик обещал...*мечтательно*
Читаю вас и радуюсь...

[Jacky]

Мими, это совершенно чудесная вещь, но очень необычная. Это, если так можно выразиться, "фанфик" по Формуле-1. Потрясения, пережитого в процессе чтения, я никогда не забуду. Если тебе интересно, могу написать подробнее в ПМ, чтобы сильно не оффтопить.

[Bell]

Джеки, .
Самое интересное, что я во всём с тобой согласна. Просто мне кажется, мы немного разные вещи имеем в виду. Ты права во всём, но все его прекрасные качества, увы, не могли заставить его не чувствовать боль. Относился он к ней, наверное, уже по-другому, и наверное, во время приступов не заливал слезами подушку (хотя кто знает) и не жалел себя так, как мы сейчас его жалеем, но вряд ли от этого ему было легче физически.
Мими, меня просто колотило. Спасибо тебе за этот пост.

[Tari-bird]

Я тут думала- думала над вопросом, почему я с одной стороны так уверена, что уход в Валинор для Фродо это благо, а с другой стороны, все- таки не могу отделаться от грусти. И кажется поняла, после того как увидела странный сон. Но о нем позже.

Смотрите, ведь нам ясно было сказано на Совете у Элронда, что после уничтожения колец магия Средиземья исчезнет и наступит эпоха людей.
И значит всем, чья сущность пропитана магией, места в новом мире не будет. Для них это "конец прекрасной эпохи". Пусть даже она была и не так чтобы очень прекрасна...

В тот момент, когда Горлум с Кольцом исчезли в Роковой расселине, разверзшиеся земля и небеса не просто означали конец царствия Саурона (даже при всей важности такого события). Нет это был момент грандиозного исторического разлома - перехода всего мира Средиземья в новое состояние.

И после такого расщепления все живое также разделилось на две неравные группы - на тех, кто сможет жить в новом, "выхолощенном" мире и тех, кому это будет не под силу. И им лучше будет уйти в другие миры. Понятно, на какой стороне разлома оказался Фродо... И он ушел. Со всеми теми, с кем он стал "одной крови".

А сон, который меня натолкнул...
Ну вы знаете, как трудно персказывать связно сумеречные видения... Но попытаюсь. Представьте, Антарктида ( только не обращайте внимания на то, что мороз, холодно и все такое - это не важно). Извержение вулкана (кажется у них там есть Эребус?), откалывается от берега громадный айсберг, на котором масса всякой живности. И они еще не знают, как их родной дом, потихоньку дрейфуя к югу (ой! к северу)попадает в теплые воды и начинает таять. И если не придет корабль и не перевезет их обратно на Большую родину, конец неизбежен. Им нет места в чужом враждебном водном мире. Хотя какое-то время и можно продержаться - но все равно такая борьба обречена на поражение.

Наверное вы скажете, что это странное сравнение, но мне как-то после этого сна так все ясно показалось...

[Ирисище]

Здравствуйте, девушки!
После вчерашних склоков в СХИ, сегодня я чувствую неимоверное удовольствие, читая вас
Джеки, да, сигнатуры наши в чем-то похожи, я это заметила


Девушки, вот вам очередной поток мыслей моих. если они вам еще не надоели, конечно. Всю неделю не было времени его набрать, работы было много. Вот, наконец, закончила.

********
Пусти меня в свое сердце. Мне так хочется помочь тебе, избавить твою душу от мучений, но кто я, чтобы суметь сделать это? Никто.
Возможно, со временем я постигну твою душу, и смогу накрыть твое сердце ладонями, чтобы ни яд, ни нож, ни искушение не смогли коснуться его.
Позволь мне посмотреть на твой мир ТВОИМИ глазами. Возможно, тогда тебе станет чуточку легче… Оттого, что кто-то рядом с тобой разделит твою боль, твою тяжесть…
Я закрываю глаза и вижу под ногами незнакомую землю. Она серая и сухая, вся в мелких камешках, трещинах и золе. Она мертва. Вокруг только скалы и черные камни, а горизонт полыхает огнем. Этот огонь не несет тепла, это мертвое пламя Смерти. Ты чувствуешь, что страх твой растет. Тебе хочется вернуться назад, спрятаться и ничего не видеть. Ты скучаешь по тем, с кем пришлось расстаться, по прежней жизни. Неопределенность ужасает тебя, хочется кричать оттого, что ты – всего лишь маленький зеленый побег среди каменных великанов. Он обречен погибнуть, ведь здесь нет влаги.
Единственное, что немного утешает тебя – это твой друг. Ради него, ты должен собраться, ведь он равняется на тебя… В какой-то степени он знает тебя лучше, чем ты сам; он не бросит тебя. Он утрет пот с твоего лба и удержит твою руку; он чувствует тебя. И ты благодаришь судьбу за него. Благословен тот час, когда он сказал: «Я иду с вами, мистер Фродо!»
Но беда все ближе, она просится к тебе в сознание, к тебе в душу. Изворотливая и хитрая, она хочет, чтобы ты сам впустил ее, как своего друга. Она сулит тебе все, что ты захочешь: спасение, избавление, власть и радость. Перед твоими глазами вспыхивают огненные круги, они высасывают тебя, и все, кого ты любишь, потихоньку стираются в памяти. Словно их никогда и не было в твоей жизни. Разве важны они будут, когда у тебя будет нечто большее? Гнусавый шепот не затихают ни на минуту, и при каждой опасности, даже когда ее нет вовсе, твои пальцы тянутся к Кольцу. Это так просто, тебе кажется, что сразу станет легче, твоя прелесть скроет тебя от опасности! Ты только позволь ей укрыть тебя.
И тут ты слышишь резкий и звонкий голос Друга. Он охлаждает тебя, как дождь. Невидящим взглядом ты смотришь на него, злишься и раздражаешься., смотришь на него, как на предателя, как-будто он хотел тебе зла… И вокруг ничего не изменилось: выжженные земли без признаков жизни…
Ты не знаешь чему верить, ты не знаешь закончится ли ваш путь…С тихим ужасом ты смотришь на Кольцо, оно словно прожигает дыру в твоей груди, тянет к земле. Ты ищешь спасение в знакомых образах, в своих светлых воспоминаниях, но обнаруживаешь, что от них остались лишь обрывки, жалкие лохмотья. Ты смотришь на Сэма и повторяешь «Прости, прости меня, Сэм, прости, я не хотел! Сэм, Сэм, я больше не могу! Так тяжело, мой верный Сэм!»
Он смотрит на тебя газами, наполненными слезами, и держит тебя за руку. «Мистер Фродо, как мне помочь вам?»
И ты понимаешь, что он не сможет помочь тебе. Этот груз – лишь твой, для тебя одного, и ты сам должен донести его. Ты сам должен побороть искушение…
Ты дышишь дымом, в горло проникает пепел, говорить становится невозможным. Ты смотришь на друга, и душа твоя светлеет от жалости к нему, от любви и пронзительной нежности. Значит, что-то еще есть, что-то осталось, кроме ужасных кругов мертвого огня… «С ним ничего не должно случиться» - говоришь ты и обнимаешь его. «Только – кто знает...Я не вынесу, если он погибнет! Такой бесхитростный и верный!» Сэм смотрит на тебя с восхищением, и тебе хочется спросить: почему? Я ведь никто, я ничего не сделал, чтобы ты так слепо восхищался мной! Но он знает. Он знает, что это не так…Но не решается говорить тебе об этом.
Этот просвет сменяется беспокойным метанием во сне, которое отбирает у тебя последние силы. А огненные круги заставляют поверить, что ты не устоишь. Они ласково, почти любяще, шепчут тебе о том, что твои надежды на то, что хоть кто-то выстоит – лишь бесплотные фантазии, внушенные тебе…И ты вдруг понимаешь, что все бесполезно! Последний луч надежды гаснет для тебя. Ты не сможешь, ничего у тебя не получится, ты лишь жалкий хоббит! Как вообще ты мог подумать, что это тебе по силам?! Сэм трясет тебя за плечи и гладит по грязным щекам, размазывая слезы. Почему он не понимает, что все бесполезно, что все напрасно? Ты смотришь на него в отчаянии, и уже открываешь рот, чтобы сдаться. Но твой друг слышит:
- Я все равно пойду, Сэм… Я поползу…
И лицо его, как несуществующий в этом крае луч солнца, озаряет вымученная улыбка.

[Mrs.Underhill]

автор оригинала Derien
Здравствуйте, девушки!
Девушки, вот вам очередной поток мыслей моих.

Мама родная, вах, Derien, что ж ты со мной делаешь... Снимаю шляпу!

[Ирисище]

автор оригинала Mrs.Underhill

Мама родная, вах, Derien, что ж ты со мной делаешь... Снимаю шляпу!

Наташ Ну что вы... Вы меня смущаете....
Я рада, что вам понравилось...

[Mimi]

Ириска, просто потряс! Это действительно сильно! А ведь это только начало пути !

Тари, мне очень понравилась твоя мысль про расщепление. У меня у самой что-то подобное в голове мелькало, и это тоже было источником моей грусти....
Тут возникает оффтоповый вопрос, который не знаю даже куда вынести. Толкин говорил, что его роман о бессмертии. Где-то мне попадалась статья, где тема бессмертия у Толкина связывалась с темой эльфийских колец (а ведь Единое тоже было выковано эльфами). Я, честно говоря, не знаю, с какого конца за эту тему взяться, и как она связана линией Фродо (и связана ли?)

Джеки, да, мне интересен это фанфик! Жду ПМ!

Белл, спасибо тебе!

[Ирисище]

Мими, пасиб

автор оригинала Tari-bird


Нет это был момент грандиозного исторического разлома - перехода всего мира Средиземья в новое состояние.

И после такого расщепления все живое также разделилось на две неравные группы - на тех, кто сможет жить в новом, "выхолощенном" мире и тех, кому это будет не под силу. И им лучше будет уйти в другие миры. Понятно, на какой стороне разлома оказался Фродо... И он ушел. Со всеми теми, с кем он стал "одной крови".

это интересная мысль, Тари....Есстественно, это так..Фродо никак не мог не уйти, потому что он очень изменился...ему не стать прежним...Но, с другой стороны, взять того же Сэма...Думаю, что этот поход в Мордор тоже подкосил его основательно...Хотя, конечно же, сравнивать с Фродо его некорректно...

Мир раскололся на две части...Хм...
нет, я должна над этим поразмыслить, все, что я написала выше - лишь несвязные мысли.
*ушла думать*

[Tari-bird]

2 Ириска и Мими. Спасибо, девочки, что вам мои ночные посиделки показались интересными .

Повторюсь, но главная новая мысль заключается не в том, что Фродо изменился. Илм Сэм. Об этом мы много говорили и обсудили в тончайших нюансах. А в том, что изменился мир. Исчезла тончайшая магическая субстанция, пронизывающая его и ощущаемая всеми, кто рожден с магией в душе. И Хранителями Кольца, Бильбо и Фродо, в которых Кольцо своей силой впечатало магическую сущность.

Поэтому у меня и возникла ассоциация с дрейфующей льдиной, которую размывает теплая вода.

Интересно, кстати, сейчас мне пришла в голову еще мысль. Если бы Кольцо было уничтожено, а Горлум остался жив. Смог бы он вообще существовать после этого в мире где Кольцо у него не просто отнято, но уже не существует вовсе? Я думаю, вряд ли. И на корабль его не пригласили бы... Хотя кто знает...

автор оригинала Mimi
Толкин говорил, что его роман о бессмертии. Где-то мне попадалась статья, где тема бессмертия у Толкина связывалась с темой эльфийских колец (а ведь Единое тоже было выковано эльфами).

Сорри, Мими, Единое выковал сам Саурон. Не сомневаюсь, что ты это знаешь, а здесь просто глюк.

По поводу бессмертия, не помню уже на каком треде у нас была интересная дискуссия на эту тему. Там народ как-то согласился с тем, что если говорить в физических терминах, Единое - это мощнейший аккумулятор энергии.

Я бы сейчас добавила, что это даже более сложной устройство, которое сначала проникает в своего владельца, пропитывает его магической субстанцией, а потом постоянно дает силу и энергию для жизни. Может быть даже вечной...

[Ирисище]

автор оригинала Tari-bird
.
Исчезла тончайшая магическая субстанция, пронизывающая его и ощущаемая всеми, кто рожден с магией в душе. И Хранителями Кольца, Бильбо и Фродо, в которых Кольцо своей силой впечатало магическую сущность.

Поэтому у меня и возникла ассоциация с дрейфующей льдиной, которую размывает теплая вода.

миир изменииилсяя

то есть, ты хочешь сказать, что, магическая сущность, которую Кольцо оставило в Фродо и Бильбо, заставила их уплыть? Тогда при чем здесь изменившийся мир? А, то есть при гибели того, Старого мира, исчезла магия, так что ли?

Чего-то я тугодум сегодня, правда, не понимаю, что ты хочешь сказать....Прости, пожалуйста...

[Mimi]

автор оригинала Tari-bird
Сорри, Мими, Единое выковал сам Саурон. Не сомневаюсь, что ты это знаешь, а здесь просто глюк.

Ага, я как раз шла править...

По поводу бессмертия, не помню уже на каком треде у нас была интересная дискуссия на эту тему. Там народ как-то согласился с тем, что если говорить в физических терминах, Единое - это мощнейший аккумулятор энергии.

Ты думаешь Толкин это имел в виду?[quote]

Ириска, я так понимаю, что мир изменился, прежнее ушло, и Фродо, как часть того другого, старого мира, тоже ушел.

[vika]

автор оригинала Mimi

Я уже писала, что до самого конца книги путала Саурона и Сарумана, Мерри и Пиппина. Потому что не эта часть повествования захватила меня. Мой путь лежал в Мордор.

Но вот свершилось, Кольцо летит в огонь…А дальше…..Странно, но ни облегчения, ни радости…

С души так и не спала тяжесть...

Поэтому уход Фродо в Валинор принес чувство несказанного облегчения.

Mimi, мы почти сошлись во мнениях Прочитав книгу 13 лет назад и перечитав ее энное количество раз, я перестала путать Саурона и Сарумана, но продолжаю путать названия стран, мест и крепостей - кроме Кирит-Унгол Ну, и несказанного облегчения от ухода в Валинор я не ощущаю - просто пытаюсь принять это как есть А в остальном - полностью с тобой согласна

[vika]

Derien, или - если можно, Ириска. Спасибо тебе за пост - известно за какой Это очень сильно цепляет

[Tari-bird]

автор оригинала Derien
то есть, ты хочешь сказать, что, магическая сущность, которую Кольцо оставило в Фродо и Бильбо, заставила их уплыть? Тогда при чем здесь изменившийся мир? А, то есть при гибели того, Старого мира, исчезла магия, так что ли?

Наверное это я очень туманно выражаюсь - поскольку эта мысль пришла ко мне совсем недавно и, собственно, не успела еще стать оформившейся мыслью, скорее ощущение. Вот я и развожу руками, пытаясь что-то объяснить

Далее снова ИМХА:
Да, мир изначально пронизывала магия и все три первые эпохи так было. Но с момента создания колец, эта магия как-бы сконцентрировалась на них, магическое поле приобрело некоторую структурированность, благодаря чему кольца могли управлять им. Для эльфов существование в магическом поле - это естественное состояние, их тонкая внутренняя организация настроена на магию. Гномы, люди, хоббиты сделаны из другого материала, их сенсорная способность ниже. Но Единое кольцо настолько мощное, что способно привить своему владельцу эту дополнительную сенсорность-зависимость, впечатать его в магическую ткань Средиземья.

И вот Кольцо уничтожено, генератор выключился, и магическая составляющая мира начинает сыпаться, ее нечему больше поддерживать. Понятно, что все существа, которые вплетены в магическую ткань мира, начинают чувствовать все более усиливающийся дискомфорт. Им не хватает ее. (Нехорошее сравнение, как наркоману - дозы, нет лучше сказать, не как наркоману, а как большому любителю кофе - его ежедневных пяти чашек ). И для них остается только один выход - уйти в Аман.

Кстати, я сейчас вдруг поняла, почему умерла Арвен. От "магического голода".

[Ирисище]

Тари, спасибо, теперь я поняла, вроде бы

Derien, или - если можно, Ириска. Спасибо тебе за пост - известно за какой Это очень сильно цепляет

можно, конечно пасиб я не знаю откуда у меня в последнее время такое необузданное буйство фантазии, если честно. Вот был момент, когда все обсуждали тут какой Фродо в новом ролике, так я чуть от зависти не померла. Я его до сих пор не видела и, думаю, что не увижу Может, это голодание, моральное голодание, вызвало к жизни все эти мои фики

[vika]

Ну, я вообще ни одного ролика не видела - ничего не скачивается почему-то А по поводу морального голодания, мне кажется, ты ошибаешься немного. Просто раньше мы в какой-то степени стеснялись делиться своим творчеством - оно ведь в достаточной степени сокровенно...А чувства копились, копились - и постепенно стали отражаться в словах. Такие дела

[Mimi]

автор оригинала Tari-bird
И вот Кольцо уничтожено, генератор выключился, и магическая составляющая мира начинает сыпаться, ее нечему больше поддерживать...

Мне тут туманно припоминается , что Лориен был сотворен таким, какой он есть, магией эльфийских колец. От колец -его кодовская красота. Силой же колец время в нем остановлено. И перед Галадриэлью стоял выбор -либо стать Dark Queen, либо добиваться уничтожения Единого, что повлекло бы за собой угасания и разрушения всего, что было сотворено эльфийским волшебством. Далее, возможности две: уйти на Запад или остаться в Средиземье, подчинившись законам времени и смерти. (Или это не из ВК Увы, проверить это я смогу только дома).

я не знаю откуда у меня в последнее время такое необузданное буйство фантазии, если честно.

Может, осень? Она еще и так влияет! А вообще, права Вика, здесь так уютно и тепло. Порой страшно выходить, в других тредах бывают такие....хм... клювастые!

...как наркоману - дозы...как большому любителю кофе - его ежедневных пяти чашек....остается только один выход - уйти в Аман.

Вот, напомнила! Пошла-ка я за дозой!

[Ирисище]

автор оригинала Mimi

Может, осень? Она еще и так влияет! А вообще, права Вика, здесь так уютно и тепло. Порой страшно выходить, в других тредах бывают такие....хм... клювастые!

если честно, то я ощущаю вас всех, как своих друзей здесь очень тепло...

насчет клювастых, это ты точно подметила..

[vika]

Я не собираюсь отрицать, что здесь уютно, но я, кажется, об этом ничего не говорила вслух

офтоп
А научите, пожалуйста, тупенькую девушку правильно квотировать посты - чтобы было quote и дальше выделенная цитата, а не надпись "автор оригинала и т. д.". Можно в pm

edit - и еще я не умею запихивать несколько ответов разным людям в один пост - только если вручную копировать...

я потом сотру этот пост

[Talya_Sunny]

Только что дочитала все, что пропустила...

Ириска!!
Как же у тебя замечательно получается! Так прочувствованно и так реально - так все живо представляется, это даже не то что как будто я там присутствовала, а будто прочувствовала все изнутри, "влезла в шкуру"...Огромное тебе спасибо за еще одну поэму в прозе!

Мими, твой рассказ о впечатлении при прочтении - просто чудо! Очень ярко и очень сильно. И тем более интересно, что у тебя все это еще свежо в памяти...

Да, вот оно. О разделении мира. То, что долго вертелось в голове и никак не могло определиться. И вот Тари так здорово это объяснила! То, что Единое Кольцо замкнуло на себя магическое поле Средиземья и подчинило его себе, и стало его единственным генератором. И когда Кольцо было уничтожено, прекрасная сила эльфийской магии из мира ушла... Тари, как я тебе благодарна за это!

Кажется, я только сейчас поняла, ПОЧЕМУ Саурон был для эльфов самым заклятым врагом. Да, конечно, тут и наследие прежнего врага из Первой эпохи, да и вообще идея всевластия, надругательство над чужой свободной волей, есть непростительное зло. Но вот это...По-моему, это просто выходит за всякие этические рамки, если можно вообще говорить об этике злодеяния. Что-то я несуразное горожу... Я вот что хочу сказать: если война, пусть даже за власть над миром, ведется средствами, более-менее доступными обеим сторонам, то ее можно назвать объективно справедливой. Но если одна из сторон, тем паче агрессор, располагает средством абсолютного подчинения другой, если силы изначально неравны - несопоставимо - в качественном отношении, а не в смысле простого превосходства в численности и оснащении войск, то эта война не может сравниться ни с какой другой, это уже не война, а бойня в одностороннем порядке!! И получается, что эльфы были заранее обречены - через свои же Три благих Кольца, а на самом деле - через Единое. Вот еще один пример извращения добра силой Кольца...
Вот такая получилась страшная ИМХА.

Это может показаться смешным, но у меня упорно возникают ассоциации с сервером, как подумаю о подчинении Девяти, Семи и особенно Трех Единому Кольцу. Когда независимая система оказывается в подчинении серверу, она может получить доступ к новым, ранее недостижимым ресурсам, но если сервер падает,рушится вся система. Такое вот странное сравнение не идет у меня из головы.

Кстати, Мими, ты совершенно правильно сказала о Лориене. Да, и немалая доля его красоты, и остановленное время - это все от Кольца Галадриэли. На это есть указания в тексте БК. Фродо говорит об этом Сэму, когда тот удивляется несоответствию фаз луны после Лориена. И Галадриэль говорит, что в случае уничтожения Единого Кольца жители Лориена должны будут либо уйти за Море, либо, оставшись в Средиземье, кануть в забвение, став "народом пещер", так как их волшебная сила будет потеряна.

Как здорово и, по-моему, правильно сказала Тари про "магический голод"! Действительно, может возникнуть ассоциация с физической зависимостью. Мне, правда, скорее не наркотическую зависимость это напоминает, а скорее потребность в чем-то жизненно необходимом, обусловленную генетическим кодом. Вот например, если сейчас вдруг Земля лишится атмосферы или магнитного поля, что с нами будет? А жизнь эльфов была, по-видимому, связана с этим присутствовавшим в воздухе Арды магическим эфиром, по крайней мере, на нефизическом уровне (а может, и на физическом, кто его знает?).

А на смертных хранителей, по-моему, Кольцо действовало, как вирус, который вторгается в структуру ДНК и ломает ее, образуя новое звено - связь с этой магической силой и потребность в ней, превращая своего носителя в существо иной природы: все еще смертного, так как неограниченное продление жизни связано только с самим Кольцом, но уже и не вполне "от мира сего"...
Я думаю, даже если бы Горлум не погиб, а Фродо не был бы так страшно изранен, а Бильбо не был бы так стар, после уничтожения Кольца они все равно долго бы не прожили. Из-за внутренней опустошенности после ухода вот этой вот неземной силы. Думаю, Горлум покончил бы с собой, и очень скоро. Насчет Бильбо - не знаю, ничего не могу сказать. А о Фродо просто страшно думать в таком свете... Так что я согласна с Мими - уход в Валинор был для Фродо "и милостью, и наградой, и справедливостью".

Кстати, Мими, мне тоже было очень бесприютно после пробуждения Фродо и на Кормалленском поле, наверно,это от того, что Фродо там представляется автором как-то очень отстраненно и почти без эмоций, кроме слез радости во время чествования.
Может быть, сам Толкин боялся заглянуть ему в душу, увидеть эту зияющую рану от ухода того, что пронизывало его, проростало в нем все это время?
И как ни странно, в момент прощания Фродо с Сэмом я снова чувствую живую душу Фродо, хотя в ней и память о муках, и непроходящая боль, и обретенная мудрость, но отстраненности, мне кажется, нет.
Или это произошло раньше, когда он простил Сарумана? Там тоже был момент, но не такой яркий.

Ну вот, очередной мой мысле-имхо-словесный потоп...

Вика, я тоже просто копирую и в тэге меняю имя автора, вручную. А чтобы было без имени, попросту стираю в тэге все, кроме "qуоте" в начале и "/qуоте" в конце. Это, конечно, муторно. Может, кто-нибудь знает, как это проще делать?

Целую вас всех. Спокойной ночи!

Девочки, как же у вас тут хорошо!

Ириска, спасибо огромное!
И всем спасибо огромное!

Господи, сколько же есть талантливых людей!

автор оригинала Derien
Пусти меня в свое сердце. Мне так хочется помочь тебе, избавить твою душу от мучений, но кто я, чтобы суметь сделать это? Никто.
Возможно, со временем я постигну твою душу, и смогу накрыть твое сердце ладонями, чтобы ни яд, ни нож, ни искушение не смогли коснуться его.
Позволь мне посмотреть на твой мир ТВОИМИ глазами. Возможно, тогда тебе станет чуточку легче… Оттого, что кто-то рядом с тобой разделит твою боль, твою тяжесть…

Это просто супер! До того верно, что щемит сердце. Хочется только кричать "и я тоже"! И плакать хочется тихонько. Или навзрыд.

[Ирисище]

автор оригинала tata bolger


Это просто супер! До того верно, что щемит сердце. Хочется только кричать "и я тоже"! И плакать хочется тихонько. Или навзрыд.

пасиб и тебе, Таля, тоже
Знаете, у меня вообще образ Фродо вызывает слезы. Практически в любом моменте книги. Но это совершенно разные слезы: где-то светлые, где-то грустные, где-то - слезы восхищения и благодарности. Наверное, это потому, что его образ настолько глубокий, ясноглазый (ой, ну и слово, как образ может быть ясноглазым ?). Все его чувства настолько естественные, искренние и безхитростные, что ими просто невозможно не проникнуться, будь это гнев, радость, жалость или что-то еще... И в этих слезах я не вижу никакого мазохизма...., иф ю фоллоу ми

[Radistka Kat]

автор оригинала Talya_Sunny
Вика, я тоже просто копирую и в тэге меняю имя автора, вручную. А чтобы было без имени, попросту стираю в тэге все, кроме "qуоте" в начале и "/qуоте" в конце. Это, конечно, муторно. Может, кто-нибудь знает, как это проще делать?

Проще можно через кнопку "цитата", которая над окошком, в котором пишешь пост, но получается без имени автора.

И по поводу новой темы. Когда я с подругой обсуждала проблему ПТСР (посттравматического стрессового расстройства) у Фродо, она высказала мысль, что Фродо чувствовал ответственность за уход магии из Средиземья, и это чувство было одной из составляющих его состояния перед уходом.

[Fridmanka]

Дорогие мои!!!
Уже скоро неделя, как я никак не могу ничего написать.
Вчера дорвалась, вдохновенно строчила полтора часа, а добрый эксплорер все стер!!!
(*рыдает*)
Вот и сейчас я пробегом...
Но я вас всех помню и люблю!
Ириска, Мими! Ваши посты просто невозможные!
Особенно если совместить то, что написала Мими ("это я стояла перед ним на коленях..." - прости, если цитата неверна), с твоим, Ириска, "верным и бесхитростным"...

Тари, Таля! Отличные аналогии! Они, конечно, Профессору и не снились, но очень точны.
Генератор магического поля, сервер, вирус, меняющий структуру ДНК - супер!

Попозже я вернусь к двум годам в Шире, ладно?

[Tari-bird]

Мысли, навеянные постами Мими, Кэт, Тали.
Девочки, спасибо за ваши мысли, благодаря вам у меня снова заработало воображение и снова слегка дрожат нетерпеливо руки, бегая по клавиатуре. И вот результат.

Да, можно представить себе как тяжело было и Галадриэли и Элронду принять такое решение - бороться за уничтожение Кольца. Ты строишь сотни и тысячи лет прекрасный мир, трудишься, пропитываешься им и пропитываешь его собой - и вот все это будет разрушено. Да, ты мог бы спасти и сохранить то что тебе дорого, но ЦЕНА! Занять место Темного Властелина.

Я вообще-то думаю, что если бы дело дошло до единоборства, у них были хорошие шансы победить Саурона, завладеть Кольцом, подчинить его себе. Но роковая неизбежность превращения удерживала их. Наверное это благодаря тысячам лет опыта жизни в Средиземье, опыта жизни в мире, где есть Зло.
Ужасно. Они не могли надеяься изжить Зло совсем, более того, они знали, что не смогут и получить утешения от созерцания мира, где Зло пусть временно, но отступило. ОНи знали, что должны будут уйти, чтобы не исчахнуть. Победа через поражение, причем поражение всего народа, через уход и отказ от всего, что дорого. Дорого не только тебе, но и всем твоим родным и соплеменникам, исполнение древнего проклятия... Для этого нужно мужество, для этого нужна взрослость.

Эта душевная драма, которую я осознала совсем недавно и она меня поразила. Еще раз низкий поклон Профессору...

С Фродо, мне кажется, было немного по-другому. Он вряд ли мог чувствовать свою ответственность за уход магии из мира. В конце концов это было не его решение. Это те, кому он безгранично доверял, сказали ему: "Кольцо надо уничтожить" и он пошел. Это потом, когда Кольцо протиснулось, вкралось, влезло в его душу, когда оно понемногу меняло даже его физическую природу (его появившаяся сверхчувствительность, проникновение в суть вещей) он оказался на одном уровне понимания происходящего, знания последствий с теми, на кого он раньше смотрел только снизу вверх. И пронзительного понимания всей безнадежности ситуации, когда ЧТО БЫ ты ни сделал, как бы не пошли события, самое чудесное уйдет из мира.
И все это помимо того, что Кольцо сделало конкретно с ним.

Что мог чувствовать Фродо по отношению к Кольцу?...
У меня тут в памяти всплыла цитата совсем из другой книги, но, по-моему, потрясающе подходящая.

"...такая любовь, если отдаешься ей с жаром, ведет к падению, к потере всяческого понятия... Сперва она размягчает душу, потом изъязвляет... Однако душа ввергнутая в горячку, в пламя божественной любви, в пещь огненную, где ей вконец истлеть и истончиться и превратится в известь, счастлива даже и этой пыткой, даже и этим кровавым мучением... И душу рвут демоны соблазна и ты как человек. повешенный за шею, с заломленными руками и завязанными глазами,повешенный на виселице, но все-таки живой, без надежды на помощь, без надежды на поддержку, без надежды на спасение, брошенный в пустоте..."

Да и к Горлуму это тоже относится...

[Talya_Sunny]

Кэт, спасибо!
(Только сейчас заметила, как мои кривые ручки написали слово "quote".Позор мне. )

Ириска, "ясноглазый образ" - здорово!
Не знаю, как можно сказать литературно правильнее, но смысл передан отлично. Вспомнилось сразу, что в славянских мифах силы Света и всех, кто сражался с Тьмой, называются Ясуни, от слова "ясный".
И про слезы - полный ППКС!

Тари, я сейчас благодаря тебе тоже кое-что поняла про эльфов. Про добровольное поражение целого народа.

автор оригинала Tari-bird
Победа через поражение, причем поражение всего народа, через уход и отказ от всего, что дорого. Дорого не только тебе, но и всем твоим родным и соплеменникам, исполнение древнего проклятия... Для этого нужно мужество, для этого нужна взрослость.

Я ошибаюсь, или получается, что весь эльфийский народ принес себя в жертву, пусть не жизни свои, но... свою духовную сущность, самый смысл бытия своей расы? Ради свободы тех, кто останется жить в мире после их ухода, то есть они, как и Фродо, спасали мир, но не для себя?!!
И владыки эльфов должны были принять это решение за весь свой народ. Это, по-моему, достойно называться подвигом.

Что мог чувствовать Фродо по отношению к Кольцу?...
У меня тут в памяти всплыла цитата совсем из другой книги, но, по-моему, потрясающе подходящая.

Просто супер. Это именно то, что я когда-то пыталась объяснить, назвав "суррогатом любви" то влечение, которое вызывало Кольцо.
Я хочу сказать, что любовь, как и всякое проявление человеческих чувств, может оборачиваться своей темной стороной, особенно под влиянием внешней злой силы. И тем сильнее, ИМХО, это темное влечение, разрушающее душу, чем больше изначальный потенциал любви в данном сердце.
Вот еще один штрих к слову об извращающем действии Кольца на светлые стороны души. Как ни грустно об этом думать.

[Fridmanka]

Тари, меня очень тронуло твое размышление об эльфах - спасибо тебе! В ВК все в той или иной степени жертвуют собой. Не жизнью, так чем-то важным и дорогим...
А знаете, кого мне почему-то всегда до слез жалко? Хальбарада. Он и появляется-то полтора раза, а вот прошибает. Конечно, с Фродо не сравнить, а все-таки... Цена победы...

Так вот, я бы хотела вернуться к теме, что обсуждалась пару страниц назад - что происходило с Фродо по возвращении в Шир (и до).
Во-первых, мне кажется, на Кормалленском поле он все же был счастлив. Свободен, жив, но главное - Тьмы больше нет... Поначалу для него и вправду было торжество. Не за себя, за Сраедиземье. И потом, я всегда глазами Фродо смотрю и на коронацию Арагорна, и на его свадьбу. Имхо, для него Арагорн очень дорог и важен, и он там очень активно, и вовсе не отстраненно участвует. Помните его слова: "Теперь не только дни будут прекрасными, но и ночи - благословенными..."? А с какой гордостью (в хорошем смысле) он говорит о Короле в Шире!
Я вот только что перечитала водвращение Фродо в Шир. Нет, он совершенно живой, только задумчивый чуть-чуть. Да, видимо, есть тяжесть на сердце, но пока вокруг столько событий, столько радости - с тяжестью можно справиться.
Первый удар - 6-е октября. "Мое возвращение - ненастоящее... Где найду я покой?". Отчаяние, хоть и мимолетное.
Потом он снова живой - всю очистку Шира - живой, но мудрый и великодушный.
А вот дальше он "выпадает". Мне кажется, все начиналось с новой силой, как только он оставался один. И страшнее всего - не раны. Тоска, от которй никуда не убежишь. "Без него темно и пусто" - вот главная причина, вот замкнутый круг: он тоскует по кольцу и сам себя казнит за это, и от этого - еще сильней отчаяние. И тяжесть, и боль, страшные воспоминания, и угрызения совести... И ощущение того, что он - чужой здесь, тесно ему в Шире... Душа просится наружу, мечется, ищет выход - а выхода нет. Глухо.

Но у меня не выходит из головы книга. Эта его миссия - уж точно не зря. Я писала уже об этом, но давно. Это ведь такое лечебное упражнение - когда мышцы после гипса разрабатываешь - больно, но надо. Ему приходится все досконально, во всех подробностях вспоминать и описывать. Вы когда-нибудь пробовали связно описать свое собственное безумие (и не вопли типа "крыша едет", а настоящее)? Кроме Навуходоносора это, имхо, мало кому удавалось! Постепенно, из кучи отрывочных воспоминаний, от которых становится жутко и стыдно, вырисовывается картина, причем картина объективная, как бы глазами мудрых, с высоты тысячелетий... Он начинает понимать свою судьбу, Милость, что завершила его дело, растущую в нем эльфийскую природу. Тяжесть и боль остаются, но он понимает, откуда они. Конечно, ему предстоит многое понять, а главное, простить себя. Пока он этого не может, но что-то забрезжило, какой-то свет в конце туннеля... И вот, в какой-то момент все догадки и смутные чувства соединяются - и виден выход: Море. Судьба. Предназначение. Награда. Путь. Покой. Мир. Свет.
Нет, все-таки, если попробовать пережить все это вместе с Фродо, Аман - это счастье, это воистину благословенная земля.
Кстати, Бильбо однажды тоже ушел из Шира навсегда - без сожалений, без тоски. И нашел свой дом, и не один...