Эльфы по-жизни

Ну уж нет, они говорят довольно разные вещи

Таки говорят они практически одно и то же. Либо "я дивный эльф Элэктродрэль, никто меня не понимает", либо "вы - некуртуазное быдло, вы не поймете дивного эльфа Элэктродрэля"

Я бы лучше в орки пошла. Или в феаноринги.

Лучше в фэанорки.

В таком случае, в чем вы полагаете различие между ними???

Разница заключается в том, что первые (эпж) считают себя вторыми (эльфами), из чего следует их завышенная самооценка, основанная на ложном утверждении, что достоинства вторых являются достоинствами и первых.

А вы в курсе вообще, что особых различий в физиологии Эльфов и Людей нет?

Буду краток. Фигню говорите.

Вы за свои слова ответственность несете???

Разумеется.

Вы в своем уме, или как???

Н-ну, явно не в вашем, слава Эру

Значит, Вы либо не поняли, либо не с теми общались, либо вообще ничего подобного не читали и не слушали

Вот вас, к примеру, читаю. И ничего нового вы не пишите.

как обосновать свои аргументы

Однако. Даже интересно. Вы говорите так, как будто у вас и аргументы, и обоснования есть. Они ведь есть, правда?

[Eledhwen-Esthel]

Насчет первого:

Респект, некоторые из толкинутых (подчеркиваю, НЕ Толкиенистов) склонны выдавть суждения а ля "мой папа - Феанор, а моя мама - Леголас". Но это не оправдывает Вашего отношения ко ВСЕМ Эльфам одинаково предвзято.

Насчет ЭпЖ:

Видимо, у нас разные представления о том, что из себя представляют Эльфы по Жизни. Я полагаю, что ЭпЖ являются те, кто, взяв за основу философский смысл произведений Толкиена, стал смотреть по-иному на окружающий его Мир, морально возвысился и предпочел Свет Тьме.
И это вовсе не подразумевает презрительного отношения к Людям, "завышенной самооценки", ИМХО


"Буду краток. Фигню говорите". - Неужели???


По поводу Вашего ума я могу сказать то же самое: слава Великому Эру Илуватару, что я не так неадекватно и однозначно воспринимаю действительность, как Вы.

Обоснования, факты, аргументы, доводы... Каким образом можно доказать аксиому??? Но вот если кто-то берет на себя ответственность отрицать ее - у него должно все это быть...

[Нимфея]

Я полагаю, что ЭпЖ являются те, кто, взяв за основу философский смысл произведений Толкиена, стал смотреть по-иному на окружающий его Мир, морально возвысился и предпочел Свет Тьме.

Ни фига себе! Нет, ну ладно, аргумент "у меня просто таки эльфийская внешность и я выгляжу на пять лет моложе своего возраста" еще как-то куда ни шло... Но уж прямо чтобы так... Правда, немного странно. Ведь, между прочим, и хоббиты (тот же Фродо) и люди (ну, хотя бы и Арагорн) и энты морально были куда как высоки и предпочли свет тьме. И что-то хоббитов по жизни маловато. То есть, их на самом деле достаточно, но признаваться почему-то не все хотят.

А вот, например, феаноринги, не очень-то предпочитали свет, имхо пардон. Вспомним, хотя бы инцедент с Лутиэн. Или вот Эол тоже не слишком светлый был. А еще Маэглин. Так он вообще...

[KG (aka Archer)]

Свидетельства? Кости? Элементы одежды? Украшения? ))))))))) А вы в курсе вообще, что особых различий в физиологии Эльфов и Людей нет? (Зрение и острые ушки - не в счет).

Знаете, я по жизни - человек недоверчивый и осторожный. Меня устроят любые _документальные_ доказательства. Так что, гражданин, предъявите документы! Потому что если нет никаких фактических отличий, то называть себя эльфом - не более чем выпендреж. Я тогда - дунадан с юга, здрасьте .

внимание к речи собеседника - залог понимания.

Вдумчиво слушать и верить - разные вещи. Это так - в рамках воспитательной работы .

Если вы не знаете что говорить, как обосновать свои аргументы; если вам в приципе нечем заняться... Примите простой совет: сначала думайте, А ТОЛЬКО ПОТОМ ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ.

Гы... Так это Вы у меня в голове живете? Рад был узнать .

Но это не оправдывает Вашего отношения ко ВСЕМ Эльфам одинаково предвзято.

У меня нет никакого отношения к Эльфам. Не видел. Эльфанутых детей видел - отношение резко отрицательное.

Я полагаю, что ЭпЖ являются те, кто, взяв за основу философский смысл произведений Толкиена, стал смотреть по-иному на окружающий его Мир, морально возвысился и предпочел Свет Тьме.

Ой! Так Вы еще и в голове Профессора жили. Польщен таким гостем .
Upd:

Лучше в фэанорки.

Сорри - не сразу оценил щутку. Заодно, кстати, найдем ответ на эпохальный вопрс "Есть ли феа у орков?" .

[Eledhwen-Esthel]

Нимфея

Речь идет об Эльфах в общем, таких, какими они были созданы Эру, с их Предначертанием и менталитетом. А не о психах-одиночках. (Хотя, среди последних тоже встречаются достойные - Феанор, например...)

Эол и Маэглин - это отдельная история...

[Феаноровка]

Элион

Похоже будет ответ на вопрос: есть ли фэа у норки...
А вообще мысль интересная. Фэанорки получаются путем скрещивания орков с феанорингами? Нет, таким автомат доверять нельзя, адназначна...

KG (aka Archer)
Дунадан! С юга! Братуха, ты как здесь?!

[Eledhwen-Esthel]

KG (aka Archer)

К сожалению, я не телепат, а объяснять, что слоник розовый у меня вообще нет ни малейшего желания...

[KG (aka Archer)]

Дунадан! С юга! Братуха, ты как здесь?!

Да уж так, сестричка . В целом - нормально. Южный ветер просто был сильный . Но на самом деле... Тщщщ... Это секретная миссия, конечно .

К сожалению, я не телепат, а объяснять, что слоник розовый у меня вообще нет ни малейшего желания...

Почему к сожалению? Это ж к счастью ! А что, слоник и правда розовый? Хотелость бы заценить степень его розовости . Но ответ крайне показательный, имхо .

[Eledhwen-Esthel]

KG (aka Archer)

Давайте жить дружно!

[Феаноровка]

KG (aka Archer)
Нолдорская разведка готова оказать содействие. Пароль "фэанорка".

[Дейрдре]

Первоначальное сообщение от Eledhwen-Esthel
А вы в курсе вообще, что особых различий в физиологии Эльфов и Людей нет?

девушка,в ЗиОЭ,например,написано следующее:"к концу третьего года жизни дети смертных начинали перегонять эльфов, торопясь вырасти, пока для эльфов длилась первая весна детства. Дети Людей могли совсем вырасти, пока эльдар того же возраста оставались телом подобны детям смертных, не достигших и семи лет". и Вы хотите сказать,что разницы в физиологии нет?

И это вовсе не подразумевает... "завышенной самооценки"

а как тогда можно назвать типичную для ЭПЖ фразу "Вам этого не понять" и нежелание хотя бы попытаться объяснить то самое, чего нам не понять?

[Eledhwen-Esthel]

Дейрдре

Я имею в виду анатомию, а не процесс метаболизма.

А если вы не хотите понимать?.. (В большинстве своем).
Вот что именно касательно Эльфов тебе хотелось бы осознать? Задай прямой вопрос - получишь прямой ответ; не нужно общих фраз, на которые ответ достаточно расплывчив.

[Eledhwen-Esthel]

Дейрдре

А что за ЗиОЭ? Расшифруйте, пожалуйста...

[Дейрдре]

Осознать-ничего. все,что мне интересно,можно найти в Текстах. но вот относительно ЭПЖ есть одно: у Толкина говорится, что к концу Четвертой Эпохи все эльфы покинули Средиземье. сильно сомневаюсь,что,если сопоставлять Землю с Ардой,то у нас на дворе все еще Четвертая Эпоха. так каким образом Вы можете быть эльфом?


ЗиОЭ-"Законы и Обычаи Эльдар"

[Eledhwen-Esthel]

Вы читать умеете? Эльф по ЖИЗНИ, а не по РОЖДЕНИЮ, внешности, зрению, форме ушей, скорости метаболизма и т.п.

[Келебрин]

Буду краток. Фигню говорите

Элион, к сожалению, ты ошибаешься. Конкретно в этом Eledhwen-Estel права.
"Elves and Men are evidently in biological terms one race, or they could not breed and produce fertile offspring – even as a rare event " (Письмо 153).

[Eledhwen-Esthel]

Келебрин, спасибо. *кланяется* Да благославят тебя Валары!

[KG (aka Archer)]

Давайте жить дружно!

[Отбросив све шутки в сторону и одев ч0рные доспехи - с серебром, конечно ]
Я ни разу не собираюсь дружить с людьми, которые лично мне дают глубоко хамские советы и произносят крайне безответственные заявления. Так что дружить будем только после Ваших внятных объяснений.
Upd: Да и то - возможно...

[Elvellon]

Первоначальное сообщение от Eledhwen-Esthel Я полагаю, что ЭпЖ являются те, кто, взяв за основу философский смысл произведений Толкиена, стал смотреть по-иному на окружающий его Мир, морально возвысился и предпочел Свет Тьме.

Вот честно скажу - мне нравятся книги Толкина, в том числе эльфы в них (даже ник взял соответствующий: el-vellon, "друг эльфов"). В каком-то смысле для меня это больше, чем литературные произведения. Благодаря Толкину я стал совершенно иначе смотреть на мир (). Возвысился морально или нет, не мне судить, но, по крайней мере, пытаюсь .
И все равно никак не понимаю, почему нужно называть себя эльфом или кем-то еще.

[Eledhwen-Esthel]

[Отбросив све шутки в сторону и одев ч0рные доспехи - с серебром, конечно ]
Я ни разу не собираюсь дружить с людьми, которые лично мне дают глубоко хамские советы и произносят крайне безответственные заявления. Так что дружить будем только после Ваших внятных объяснений.

Ах, так это Вы еще строите из себя обиженного и оскорбленного агнеца Божего??????!!!!!!! Это Я вправе предъявлять Вам требования об объяснении и порицать Ваши безнравственные и аморальные действия!!! Пролистайте темку назад и взгляните, уважаемый, с чего все началось!!!!

[Eledhwen-Esthel]

Elvellon

При чем здесь "нужно"? Этот Выбор индивидуален, каждый сам принимает данное решение (а вместе с ним и некоторые обязательства).

[KG (aka Archer)]

Ах, так это Вы еще строите из себя обиженного и оскорбленного агнеца Божего??????!!!!!!! Это Я вправе предъявлять Вам требования об объяснении и порицать Ваши безнравственные и аморальные действия!!! Пролистайте темку назад и взгляните, уважаемый, с чего все началось!!!!

На обиженных воду возят. Причем в лучшем случае . Требования - предъявляйте. Завсегда отвечу. "Мы, гондорцы, никогда не лжем. А если и похвастаем, что бывает редко, то и тогда - либо сдержать слово, либо умереть" (перевод мой). Так что жду .

[Laegnor]

"Elves and Men are evidently in biological terms one race, or they could not breed and produce fertile offspring – even as a rare event "

Близкие подвиды и тем более разные расы одного подвида способны produce fertile offspring. Поэтому, чтобы быть совсем точным с точки зрения биологии, Профессору надо было сказать так: Elves and Men are evidently in biological terms one species, or they could not breed and produce fertile offspring. Потому что если употреблять "раса" как биологический термин, потомство смешанных рас способно к продолжению рода.
Я же предпочитаю, не вдаваясь в эти биологические тонкости - раса ли, подвид ли - кто знает, говорить "род эльфийский" и "род человеческий". Мы разные - и всё. И эльфийская душа - следствие принадлежности к роду, в далеком прошлом (из которого душа реинкарнировалась) или настоящем, а не причина, т.к. само понятие "род" подразумевает всегда родство кровное. Сама по себе эльфийская душа не возьмется. Надо чтобы или тогда давно она прожила в эльфийском теле, отчего и стала эльфийской, или сейчас "выкристаллизация" эльфийских генов создала условия для становления подобной души. Но без крови этого народа, Тогда или Сейчас, не может обойтись в принципе, если говорить о настоящей "эльфистости", а не просто впечатлительности и каком-то временном увлечении.

[Ayrinny]

Laegnor, скажите мне пожалуйста, вот лично вы как думаете, до произведений Толкиена много было людей, которые верили в "выкристаллизацию" и "эльфистость"? Я вот думаю, что нет. И после этого еще можно говорить о разнице "эльфийской души" и простой увлеченности!
ИМХО (я никого не хочу обидеть), если бы многие из тех, кто считает себя эльфом, не читал Толкиена, то прожил бы всю жизнь поклонником жанра фэнтези, любил слушать Enya и т.п., и сейчас не рассказывал бы, что он сто процентов синда, а вот друг его - потомок проклятых нолдор.

Я полагаю, что ЭпЖ являются те, кто, взяв за основу философский смысл произведений Толкиена, стал смотреть по-иному на окружающий его Мир, морально возвысился и предпочел Свет Тьме.

Это называется "толкинист"

И это вовсе не подразумевает презрительного отношения к Людям, "завышенной самооценки", ИМХО

Толкинизм-то? Нет, разумеется.
А эпэжизм - да. На герра Лаэгнора посмотрите - и все станет ясно

Элион, к сожалению, ты ошибаешься.

Ни разу не биолог, да и не гуманитарий вообще. Цитату помню, она говорит о том, что люди и эльфы настолько близки биологически, что у них могут быть способные к продолжению рода дети. Разные породы собак тоже способны давать способеное к репродукции потомство. Но ты же отличишь скелет немецкой овчарки от скелета русской борзой? Контекст был именно такой.
Если вспомнить средний рост нолдо или рост Эльвэ Синдаколло...

[Soteira]

Первоначальное сообщение от Ayrinny
то прожил бы всю жизнь поклонником жанра фэнтези, любил слушать Enya и т.п., и сейчас не рассказывал бы, что он сто процентов синда, а вот друг его - потомок проклятых нолдор.

ППКС!!

ЗЫ:извиняюсь за офтоп, а что за Enya?

[Eledhwen-Esthel]

Первоначальное сообщение от Laegnor
...если говорить о настоящей "эльфистости", а не просто впечатлительности и каком-то временном увлечении...[/B]

Это Вы к чему???

[Eledhwen-Esthel]

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)

На обиженных воду возят. Причем в лучшем случае . Требования - предъявляйте. Завсегда отвечу. "Мы, гондорцы, никогда не лжем. А если и похвастаем, что бывает редко, то и тогда - либо сдержать слово, либо умереть" (перевод мой). Так что жду .

Не дождетесь!!!!!!!!!!!!!! Я не стану объясняться и оправдываться перед гондорцем, который дает волю своему языку, а потом начинает предъявлять претензии своему оппоненту только потому, что тот защищал свою честь и честь своего народа.

[Eledhwen-Esthel]

KG (aka Archer)

Вы, случаем, не являетесь прямым потомком Дэнетора???

[Кэт Вязовская]

Ой, укататься можно! Да не было бы Толкиена, никому и в голову не пришло бы считать себя эльфами. Вот и всё. А высокие идеалы в литературе существуют не первое столетие, так что "духовно возвыситься" нашим недалёким предкам никто не мешал. Может, они были более "духовно высокими", чем некоторые "эльфы", которые высокомерно заявляют "низшей расе": "вам нас не понять, так что мы не будем тратить наш высокий ум на разъяснения".