Гарри Поттер и Принц-полукровка

[perestrelka]

Originally posted by Фэриэн
Не могу утверждать, потому что в оригинале еще не читала, но, по-моему, в оригинале как раз Riddle, а не Reddle... Но если так дальше размышлять, то мы снова вернемся к Нарвало-Марвало, и Вальдеморту-Волан-де-Морту. =)

да, всё правильно Riddle и есть - это у меня уже мозга за мозгу заезжает... там во второй части вроде бы как уже сама фамилия подсказывает Гарри, что это ребус и только переставь буквы - сразу всё поймёшь.
дык тем более странно, что переводить не стали... блин, обозвали бы тогда Блэка, каким-нибудь Блэйдом, что ли, последовательности заради, что уж в общую картину со Снеггом и Реддлом вписывался...

Originally posted by Ilana
Я вот тоже сижу и думаю - а как перевести адекватно эту действительно такую говорящую фамилию? Все приходящие мне в голову варианты или громоздкие, или откровенно дурацкие.

Тёма, а у тебя есть какие-нибудь идеи, интересно?

у меня была не менее дурацкая идея - просто переставить имя с фамилией местами. имя перевести как "Любовь" [ну, Люба, типа], а Loona перевести "Сприветом" [ну, loony ведь примерно так и переводится, вроде как эпитет мягче чем сумашедший или больной]. опять же не мог отделаться от этого "привета", из-за того что в голове засел перевод фразеологизма "to send one's love to [ну, кому-нибудь там]" как "передать пламенный привет кому-нибудь там" в общем тоже ничего путного.

[просто гость]

И тем не менее, скорее всего мадам Роулинг все-таки Гермиону именно с Роном собралась твердо подружить
А с Крамом Гермиона вроде бы переписываться продолжает?

[Ilana]

Originally posted by просто гость
И тем не менее, скорее всего мадам Роулинг все-таки Гермиону именно с Роном собралась твердо подружить
А с Крамом Гермиона вроде бы переписываться продолжает?

Я в каком-то интревью Роулинг читала, что Крам ещё появится где-то в седьмой книге. Хотя, она вечно наговорит..

[perestrelka]

Originally posted by Ilana
*скромно так* Тёмочка, а там ещё другие абзацы были.. Мне правда ужасно интересно, чты ты про всё остальное думаешь.

*забацав себе модный аватар с Файенсом без носа*
ну, раз так, то я, конечно, только "за" [надеюсь, нас из треда не погонят за длинные и запутанные рассусоливания на тему Снэйпа...]

Я под внешним антуражем подразумвала немного другое. Просто мне кажется, что с Пожирателями ему проще достичь понимания, чем с ОФ, потому что именно с первыми он говорит на одном языке. О разном - но на одном языке.

гм-гм... тип мышления и образ жизни, да? в этом плане Снэйпу в Ордене, наверное, приходилось ненамного комфортнее, чем Сириусу в окружении своей очаровательной семейки [Слагхорн, помнишь, говорил, что все остальные Блэки учились на Слизерине, и только Сириуса угораздило загреметь в Гриффиндор]
то есть по-твоему Снэйп подался к Пожирателям просто как к "себе подобным"?

Я уверена, что Снейп не настолько неразборчив в средствах, насколько ему приписывают. У него есть четкие границы допустимого.

а насколько ему приписывают неразборчивость в средствах?
если эта приписываемая неразборчивость в средствах следует только из того что он учился на Слизерине, который выпустил-самое-большое-количество-тёмных-волшебников, то это фигня. это стиль на Слизерине просто такой. вон прапрадедуля Сириуса, который был-самым-непопулярным-директором-Хогвартса вполне себе симпатичный дядька... а уж его разглагольствования о подростковой психологии и отзывы о поведении Гарри - это пестня. то есть про фирменный слизеринский стиль часто говорят что плохой/злой/тёмный, потому что говорит или показывает то, что не нравится. этот самого фирменного слизеринского стиля в Снэйпе предостаточно.
так вот, по-моему, разборчивость в средствах у него не потому что "есть рамки за которые нельзя выходить" и это неправильно, аморально и чего там ещё, а потому что некоторые методы [к примеру, ломиться напрямую, как Сириус, который увидел фотографию Петтигрю в газете и тут же ломанулся его убивать в гордом одиночестве, не попросив помощи и не введя в курс дела не то что Дамблдора, который наверняка бы ему поверил, но даже Люпина] он считает выше своего достоинства. типа: фи, это для таких тупиц как Блэк, а то для таких меркантильных честолюбцев как Малфой-старший... вот как-то так.

Но цели Ордена и Дамблдора он разделяет полностью, я считаю.

я так же считаю [хотя Снэйп мне чисто по-человечески не нравится]. всё-таки если бы он был в Ордене по принципу "враг моего врага - мой друг", то са-а-авсем по-другому бы себя вёл. и Гарри он, несмотря на сложные и запутанные взаимоотношения, многому научил.

[perestrelka]

Originally posted by просто гость
Если память не подводит, у Невилла с Полумной на похоронах Дамблдора что-то началось, они и сидели рядом, и взглядами обменивались.
Мне Невилл глубоко симпатичен, поэтому буду только за него рада, тем более они с Луной здорово друг другу подходят

да даже и ещё раньше, Гермиона, когда рассказывает Гарри что там творилось, когда он с Дамблдором за медальоном летали, говорит что на позывные Отряда Дамблдора на их монетках откликнулись только Невилл с Луной и всё время там бегали вместе
Невилл мне тож нравится. правда, в "Кубке", когда Джинни пошла с ним на бал, мне казалось что Джинни ему вполне подходит, но раз уж такое дело, что у Джинни с Гарри всё по-серьёзному, то, пожалуй, Луна с Невиллом действительно интересная и подходящая пара.

и, о-о-о... моя любимая тема Гермиона и Крам... "зачем вы, девушки, придурков любите?" [это про Рона]. вот Гермиона с Крамом действительно пара подходящая и, убитьсявеником, красивая [кстати, в фильме не понравилось, когда Гермиона рассказывает Гарри, что Виктор _типичный спортсмен_ - молчит и смотрит как она занимается... ы-ы-ы, такую трогательную сцену как они спелись в библиотеке зажилили... а уж как Крам подкатывал к Гарри "поговорить"... и всю эту красоту покоцали ] так нет... она всё противоестественно к Рону... у меня вообще что касается Рона и Гермионы закрадывается подозрение, что это "эффект ограниченного социума" - трудно не любить человека, если, скажем, каждый божий день сидишь с ним за одной партой... Лаванда, по-моему, Рону не то чтобы подходила... но комнатный Дон Жуан и сердцеед из него бы вышел гораздо более правдоподобный, нежели вторая половина Гермионы

[просто гость]

Originally posted by perestrelka
[B так нет... она всё противоестественно к Рону... у меня вообще что касается Рона и Гермионы закрадывается подозрение, что это "эффект ограниченного социума" - трудно не любить человека, если, скажем, каждый божий день сидишь с ним за одной партой... Лаванда, по-моему, Рону не то чтобы подходила... но комнатный Дон Жуан и сердцеед из него бы вышел гораздо более правдоподобный, нежели вторая половина Гермионы[/color][/font] [/B]

У меня на это счет две мысли: продолжая первую (про дружбу Рона и Гермионы как дела решенного) - Роулинг к этой мысли медленно, но верно на протяжении всех книг подводила, и наверняка не станет резко менять романтическую сторону жизни героев в последней книге,
а второе - противоположности сходятся ( этот закон и в магическом мире действует, судя по всему) Гермиона сильная, начитанная, организованная и собранная, Рон - Разгильдяй в хорошем смысле
В итоге у них, уже взрослых, получится та же самая модель семьи, как в семействе Уизли - там ведь тоже верховодит матушка, ее все слушаются, а папа Уизли принимает, что ли, ее авторитет. Причем делается все это абсолютно полюбовно, взаимноуважаемо, без борьбы за власть. Если такие же отношения выстроятся и у Рона с Гермионой, то дружная и счастливая семья получится, еще и детей, может, будет не один и не два

[Ilana]

Originally posted by perestrelka
в этом плане Снэйпу в Ордене, наверное, приходилось ненамного комфортнее, чем Сириусу в окружении своей очаровательной семейки

Именно! Там же реально гриффиндорская мафия какая-то. И как ему, наверное, сложно с этими искренними, порывистыми, эмоциональными гриффиндорцами.. Они для него непостижимые. А Пожиратели - они понятные. Их, я уверена, ему очень легко просчитывать и предугадывать.

а насколько ему приписывают неразборчивость в средствах?

Вплоть до убийства Дамблдора, боюсь.

так вот, по-моему, разборчивость в средствах у него не потому что "есть рамки за которые нельзя выходить" и это неправильно, аморально и чего там ещё, а потому что некоторые методы <...> он считает выше своего достоинства.

Хотела сначала возмутиться, по потом подумала.. В принципе, наверное, правильно - человек, который знает себе цену, знает, на что он способен, не станет марать себя всякими грязными делишками проде убийств магглов (или глупостями в духе Сириуса Блэка). Все эти уничтожения магглов - они, наверное, казались ему очень.. ээ.. низкими?
ЗЫ: Тём, ты же вроде про соционику в курсе? Снейп всё-таки этик. А достоинтсво - это тоже своего рода этика. Это тоже рамки, ограничения, только на другом выстроенные. Я как этик, допустим, не стану чего-то делать, потому что это плохо, а Снейп - потому что это унижает его достоинтсво. Причины, конечно, разные, но результат-то практически идентичный.
ЗЗЫ: Не знаю, к чему я это. Мысли вслух.

хотя Снэйп мне чисто по-человечески не нравится.

Почему, можно спросить? Про историю с Лили я поняла, но это же не всё, наверное?

[Daria Kim]

Рискну вставить свой комментарий по поводу Снейпа.

Мне кажется, причина его присутствия в ОФ проста и банальна: по мимо ненависти к ВОлдеморту, он действительно до щенячего визга предан Дамблдору. В противном случае, мне кажется, он вполне мог бы действовать и в одиночку (по-моему, как раз в его характере, ему не нужны союзники). Сдается мне. что он чем-то очень сильно ему обязан, и это никак не связано с прощением Пожирательного прошлого. Мне кажется, тут может быть дело в какой-то услуге, некогда оказанной ему. Возможно это связано с отцом Снейпа. А вдруг Дамблдор и есть отец Северуса?

И еще я склонна думать, что убийство Дамблдора было не что иное, как выполнение просьбы убитого. Именно это не хотел выполнять Снейп, когда спорил с директором в запретном лесу. Помните, этот разговор случайно подслушал Хагрид, вернее, кусок разговора. Иначе, почему Северус не воспользовался таким редким шансом и не прикончил Поттера, когда тот несся за ним? Уж Снейпу-то точно это не составило бы труда. Не только не убил, но еще и не позволил Поттеру произнести ни одного Непростительного заклятья. Странная забота. Вряд ли Поттер причинил бы ему большой вред, слишком слаб был.

Я даже с тупым упорством верю, что Наш Любимый Старик-таки еще появится на страницах. ЭЭх.

А к Снейпу я испытываю глубокую симпатию. Ему действительно сложнее всех. Чужой среди... у него вообще нет своих. Учитывая то, что он ненавидит всех членов ОФ (кроме Д-ра), его преданность делу (в которой я не сомневаюсь) самая ценная. Легко быть преданным тому, что любишь. А наоборот не каждый сможет.

Вот. Что скажете? Прошу прощения за пространность.

[Ilana]

Originally posted by Daria Kim
Мне кажется, причина его присутствия в ОФ проста и банальна: по мимо ненависти к ВОлдеморту, он действительно до щенячего визга предан Дамблдору.

По сути я согласна, только формулировка "до щенячьего визга" кажется мне неуместной - под этим обычно подразумевается слепое обожание со склонностью "смотреть в рот", а Снейп, я думаю, имеет более веские для предпнности - полное доверие, уважение, прищзнание авторитетов, благодарность..

Не только не убил, но еще и не позволил Поттеру произнести ни одного Непростительного заклятья.

Да! Это вообще офигенная сцена! Он от него убегает, отбивается лениво от заклятий - и в тоже время продолжает учить! "..пока вы не научитесь держать свой рот закрытым, а мысли - запертыми".

Я даже с тупым упорством верю, что Наш Любимый Старик-таки еще появится на страницах. ЭЭх.

Хотя бы в виде портрета, да. И даже не столько от любви к Дамблдору я на это надеюсь, сколько от непонимания - что Орден будет делать и без Дамблдора, и без Снейпа?

[Den Stranger]

Кстати по поводу пары Гермиона-Рон. Я тоже считаю что они друг к другу очень удачно подходят. Просто если внимательно взглянуть можно увидеть, что они диаметрально противоположны и в тоже время они удачно дополняют друг друга. Гермиона спокойная и уверенная, Рон наоборот закомплексован и неуверен ни в чем. Но в тоже время в экстремальных ситуациях он порой ведет себя гораздо лучше Гермионы.

[Daria Kim]

Originally posted by Ilana
По сути я согласна, только формулировка "до щенячьего визга" кажется мне неуместной - под этим обычно подразумевается слепое обожание со склонностью "смотреть в рот",

Ой, я совсем не это имела в виду. Под "щенячим визгом" я всего лишь подразумевала степень преданности Мне кажется, он за Дамблдора и в огонь и в воду, но у него точно есть на это весьма веские причины. Смотреть в рот Снейп точно не станет, никому

[просто гость]

Originally posted by Daria Kim
И еще я склонна думать, что убийство Дамблдора было не что иное, как выполнение просьбы убитого.

Скорее всего, именно так. Я, когда весь тред перечитала, (да и сейчас это точка зрения преобладает), подумав и сопоставив, тоже теперь думаю именно так - что убийство Дамлдора было обговоренно.
Но сначала, прочитав только лишь книгу и никаких других мнений не слыша, я была в шоке, ужасе от того, что случилось . Мне плохо было не на шутку от этого сюжетного выверта.
Это я опять к тому, что полезно читать другие мнения, хорошо знать другую точку зрения для объективного видения ситуации.
Но одно мне все равно покоя не дает - взгляд Снейпа в тот момент , как там дословно? - полный ненависти и отвращения? Зачем он так смотрел?

[Фэриэн]

просто гость,
Может быть, в тот момент Снейпу было отвратительно то, что он делает?

[Ilana]

Originally posted by просто гость
взгляд Снейпа в тот момент , как там дословно? - полный ненависти и отвращения? Зачем он так смотрел?

Он вполне мог в тот момент ненавидеть Дамблдора за то, что тот заставляет его так поступать. Убить человека - не врага, а союзника, которого ты уважаешь и ценишь - это, наверное, очень тяжело.

[Islai]

Извиняюсь за прерванную дискуссию. Хотела поделиться с вами парочкой ляпов. У меня один знакомый рассказал, что посмотрел Губок огня на пиратском DVD-диске с потрясающе корявым переводом: Авада Кедавра там было переведено как Абра-Кадабра. Я представила себе: Moody первый раз показывает это заклинание (такой напряжённый и эмоциональный момент), и тут вы слышите Абра-Кадабра, произнесённое голосом слегка в нос. Да уж!

Я сейчас читаю книгу «Философия Гарри Поттера» – сборник статей различных авторов о различных философских вопросах, которые подняты в книгах Роулинг в переводе с английского. Ошибок тьма! Например, та же многострадальная Авада там не Авада, а Аванда Кедавра. Я уж и не говорю, что у них там с творится с полом некоторых героев: Гилдерой Локхарт иногда оказывается женского пола, а Флёр Делакур – мужского. Но опечатка, которую я обнаружила вчера вечером вызвала у меня, не побоюсь этого слова, гомерический хохот. Вот эта фраза: «… преподаватель земледелия Северус Снегг.» Потрясающая картина: декан Слизерина с мотыгой, косой или, ещё лучше, за рулём трактора.

[Laverna]

Снейп с мотыгой - это круто. Ни один Пожиратель не устоит. А Темный Лорд скоропостижно скончается. От удивления.
А вообще во время "дикого книгоиздательства", в начале 90-х выходили книженции и покруче. Здесь народ руководствовался теми же методами: берется раскрученый бренд, приляпывается умное слово, в данном случае это "философия", и все, "шедевр" готов. Народ ведется, думает что-то умное. А издатель потирая ручки, денежки в карман кладет.

[Islai]

Laverna, в этой книге есть, конечно, такие статьи, что пока читаешь все мозги расплавятся и испарятся. Но есть и статьи, которые мне очень понравились: не просто кто-то что-то от нечего делать написал. Но сначала я очень хотела почитать эту книгу только по одной причине - из-за послесловия, автор Диакон Андрей Кураев, профессор Московской Духовной академии. Мне понравилось, как этот человек изложил своё отношение к произведениям Роулинг о Гарри Поттере в одной телевизионной передаче. Причём, сразу понятно, что он читал книгу и осмыслил её, а не просто вынес свой "вердикт": "Раз книги про магию - в топку их, в топку! И детям такие книги запретить читать!"

[просто гость]

Originally posted by Ilana
Он вполне мог в тот момент ненавидеть Дамблдора за то, что тот заставляет его так поступать. Убить человека - не врага, а союзника, которого ты уважаешь и ценишь - это, наверное, очень тяжело.

Ладно, тогда еще закономерный вопрос, вытекающий из всей этой ситуации: если у Снейпа с Дамблдором была договоренность, ( а ведь мы не знаем, действительно ли убийство было запланировано самим Дамблдором, это только наши предположения как вариант возможного развития сюжета) что тот его убьет, на какое именно время они договаривались? (ужасно звучит, если честно, речь идет об убийстве Дамблдора!!, а приходится такими словами об этом ...)
То есть, Дамблдор заранее, получается, знал, что из этой вылазки за хоркрустом вернется еле живой и Снейп должен быть убить его на этой башне, или Снейп должен был просто подгадать удобный момент, или как вообще тогда события должны были разворачиваться?

[Daria Kim]

просто гость
То есть, Дамблдор заранее, получается, знал, что из этой вылазки за хоркрустом вернется еле живой и Снейп должен быть убить его на этой башне, или Снейп должен был просто подгадать удобный момент, или как вообще тогда события должны были разворачиваться?

Выскажу еще одно бредовое предположение. У меня есть версия, что Дамб-р знал, что в чаше окажется фэйковый медальон. А жидкость, которую он выпил, была специально приготовлена (может быть, Снейпом?), чтобы подготовить себя к миру иному. Усторили же они это представление для Гарри, чтобы у него не осталось сомнений в смерти Дамблдора. Зачем? Не спрашивайте, а то вам захочется посоветовать мне обратиться за проф. помощью, и так все слишком фантазийно

[Ilana]

У меня предположение несколько попроще: если таки Драко сумеет сделать то, что ему поручили, и у него появится возможность убить директора (а неиспользование такой возможности ему не простят), то Снейп должен сделать это за него.

[Laverna]

Именно так. Дамблдор с его верой в хорошее не хотел бы, чтобы Драко переходил определенную черту. В данном случае это убийство. А Снейп выполнил его просьбу.

[просто гость]

Originally posted by Daria Kim
...А жидкость, которую он выпил, была специально приготовлена (может быть, Снейпом?), чтобы подготовить себя к миру иному.

на прошлой странице Perestrelka интересную мысль про Р.А.Б.а высказал, кто бы это мог быть. Надо ее обдумать хорошенько. Я ее завтра сформулирую, а то седня домой уже пора
Разрешите откланяться, всем пока, до завтра!

[Daria Kim]

Originally posted by Ilana
У меня предположение несколько попроще: если таки Драко сумеет сделать то, что ему поручили, и у него появится возможность убить директора (а неиспользование такой возможности ему не простят), то Снейп должен сделать это за него.

Об этом я не подумал, вполне было бы в духе Директора. По этой версии получается, что он заранее знал, что на башне ловушка и появится Драко, ведь за Снейпом он послал Гарри еще до появления Драко. Получается, что Дамблдор в любом случае попросил бы Снейпа убить его... уф, я запуталась

[Ilana]

Originally posted by Daria Kim
По этой версии получается, что он заранее знал, что на башне ловушка и появится Драко, ведь за Снейпом он послал Гарри еще до появления Драко.

Там же метка висела. Значит, в замке пожиратели. А они вряд ли пришли пожелать детишкам спокойной ночи. Опять же - Снейп мог знать, что Драко готов к осуществлению задуманного. И, естественно, Дамблдору сказал.

[Daria Kim]

Originally posted by Ilana
Там же метка висела. Значит, в замке пожиратели. А они вряд ли пришли пожелать детишкам спокойной ночи.

Что верно, то верно. А ты не допускаешь вероятности, что Дамблдор все-таки надеялся обратить Драко в свою веру? Ведь тот был почти готов к этому, если бы им не помешали. Директор же предлагал защиту ему и его семье. В этом случае, никого убивать не надо было бы...

[Ilana]

Originally posted by Daria Kim
А ты не допускаешь вероятности, что Дамблдор все-таки надеялся обратить Драко в свою веру? Ведь тот был почти готов к этому, если бы им не помешали.

Вполне допускаю. Но даже если Драко передумал бы - Дамблдора это вряд ли могло бы спасти, как я объясняла пару страниц назад. Поэтому про свою смерть он, думаю, всё решил.

[Daria Kim]

вот и получается, что смерть он свою спланировал вне зависимости от миссии Драко. Значит были более веские причины.

[Ilana]

Originally posted by Daria Kim
вот и получается, что смерть он свою спланировал вне зависимости от миссии Драко. Значит были более веские причины.

А это как в шахматах - иногда нужно пожертвовать ферзя, чтобы пешка могла добраться до стана врага и сама стать ферзем.
Только у меня сомнения, кто тут пешка - Гарри или Снейп.

Upd. Наверное, таки Снейп. А Гарри тут типа король - фигура достаточно слабая, не учавствует в атаках, его прячут до последнего и прикрывают любыми силами..

[Daria Kim]

Originally posted by Ilana
А это как в шахматах - иногда нужно пожертвовать ферзя, чтобы пешка могла добраться до стана врага и сама стать ферзем.

Ну прямо Турецкий Гамбит какой-то! А по поводу "прикрытого со всех сторон" Монарха - вполне в духе Англии Все-такие много вопросов еще остается, поскорей бы ответы получить!

[perestrelka]

Originally posted by Ilana
Я в каком-то интревью Роулинг читала, что Крам ещё появится где-то в седьмой книге. Хотя, она вечно наговорит...

ну если очень-очень хочется... самой Роулинг ведь он, как персонаж, вроде нравится...

Originally posted by просто гость
И тем не менее, скорее всего мадам Роулинг все-таки Гермиону именно с Роном собралась твердо подружить
А с Крамом Гермиона вроде бы переписываться продолжает?

переписываются-переписываются. ещё как переписываются. основательно. изо всех сил. Гермиона вон даже Рону подглядеть не даёт о чём они там переписываются... [и правильно - нефиг!]
а с Роном они и так неплохо дружат, чтоб их ещё дальше дружить...

У меня на это счет две мысли: продолжая первую (про дружбу Рона и Гермионы как дела решенного) - Роулинг к этой мысли медленно, но верно на протяжении всех книг подводила, и наверняка не станет резко менять романтическую сторону жизни героев в последней книге,
а второе - противоположности сходятся

[ не, мои иллюзии мне всё равно дороже, пусть они даже и беспочвенны, так что я буду надеяться до последнего]
ну, так она и к большой любви Гарри с Чжоу подводила две книги... и... и ничего. в итоге у Гарри большая любовь с Джинни. может, и тут что-нибудь да будет неожиданно? [уж очень хочется]
а что до противоположностей - так они уже сошлись, в первой книге они ж совсем-совсем противоположности, но подружились.

В итоге у них, уже взрослых, получится та же самая модель семьи, как в семействе Уизли. Если такие же отношения выстроятся и у Рона с Гермионой, то дружная и счастливая семья получится, еще и детей, может, будет не один и не два

ну, нет. при всём уважении к Молли Уизли, они хоть и классная тётка, но чтоб Гермиона в той же роли, сидела дома с дитями... уж тогда наоборот - Гермиона работает в Министерстве по линии маглов, а Рон дома - детей воспитывает и ужин готовит
Гермиона всё-таки умница-отличница-комсомолка-и-всё-такое... и честолюбива она слишком, чтоб дома с детьми сидеть...
в общем: хочучтобыГермионабыласКрамом, хочучтобыГермионабыласКрамом, хочучтобыГермионабыласКрамом, хочучтобыГермионабыласКрамом...
...они бы по свету ездили везде вдвоём... Гермиона же после того как во Францию во второй книге съездила, говорила что её нравится путешествовать... в библиотеке бы вместе сидели...
и вообще Крам без Гермионы, ну, помереть не помрёт, но страдать будет. это точно. она ему поначалу, по-моему, и нравиться-то начала потому что в отличии от остальных девчёнок, табунами за ним ходивших, увидела в нём нормального парня, а не _того_самого_Виктора_Крама_... а Рон - обойдётся. больно жирно ему будет.