Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Творчество фэнов

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2006, 01:49   #3991
Сапфира
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Сапфира
 
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: Over the hills
Сообщений: 189
Лайки: 0
По-моему, тема "Перлы цивилов" потихоньку превращается в "Глюки толкиенистов"!!! Глюков все больше и больше. )))
Слушаю песню Nightwish "Higher Than Hope". И мне постоянно слышатся слова "dark lord Sauron". Когда нашла текст этой песни, оказалось, что это "the dark holds hard".
Очень похоже, конечно...
__________________
"Убить принцессу, спасти дракона... Или нет...Спасти дракона, убить принцессу...Вобщем, нужны герои!"(с)
ЖЖ Сайт
Сапфира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2006, 04:07   #3992
Эстелвин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эстелвин
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: То Рохан, то Эсгарот
Сообщений: 159
Лайки: 0
Посвящается Феанору:

1) Оказывается, на языке тюремных татуировок восьмиконечная звезда означает устойчивость в криминальной направленности, такого человека сложно сломить, он всегда будет продолжать бороться с правоохранительными органами!

Без комментариев))))

2) Фото французского фигуриста Бриана Жубера. Обратите внимание на костюм))))
Изображения
Тип файла: jpg 130.jpg (31.9 Кб, 62 просмотров)
__________________
"Слёзы и кровь - всё как обычно - будем сжигать мосты!" (с) Канцлер Ги
Эстелвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2006, 12:12   #3993
Soren
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Soren
 
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 705
Лайки: 119
Сапфира,
у Найтвиша все же много где толкинутости встречаются
Soren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2006, 15:45   #3994
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
2Сапфира
Толкиенист - он на то и толкиенист, чтобы везде свое слышать.
2Эстелвин
На костюме фигуриста звезда не такая. Оно, конечно, восемь концов, но все-таки не Феанор.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2006, 21:22   #3995
Freo
Фрэо
 
Аватар для Freo
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Степи Роханщины
Сообщений: 2,105
Лайки: 0
Den Stranger
Давай перенесём.

У меня живут два кота. Одного зовут Сэм (в смысле Гэмджи), а другого - Том (в смысле Бомбадил). В принципе они вполне мирно сосуществуют, а вот вчера подрались. Интересна не столько сама драка, сколько комментарии моих предков.
- Сэм спёр у Тома колбасу. Тому это не понравилось!
- Том врезал Сэму по морде.
- Сэм не растерялся и укусил Тома за ухо.
- Том точно уделает Сэма, он постарше и посильнее.
__________________
I am of the House of Eorl and not a serving-woman. I can ride and wield blade, and I do not fear either pain or death. (с) JRRT
The curse of Feanor runs long...(c) Blind Guardian
Фрэо не Финрод, с Драуглуином хентаиться не будет!(c)Den Stranger
ЖЖ
Freo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 03:09   #3996
Эстелвин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эстелвин
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: То Рохан, то Эсгарот
Сообщений: 159
Лайки: 0
Ойлоссэ

Конечно, но для меня то, что с восьмью концами - Феанор *написала и подумала - экая двусмысленность получилась!*
__________________
"Слёзы и кровь - всё как обычно - будем сжигать мосты!" (с) Канцлер Ги
Эстелвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 04:19   #3997
Freo
Фрэо
 
Аватар для Freo
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Степи Роханщины
Сообщений: 2,105
Лайки: 0
Эстелвин
Пошлячка!
__________________
I am of the House of Eorl and not a serving-woman. I can ride and wield blade, and I do not fear either pain or death. (с) JRRT
The curse of Feanor runs long...(c) Blind Guardian
Фрэо не Финрод, с Драуглуином хентаиться не будет!(c)Den Stranger
ЖЖ
Freo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 11:13   #3998
Финарфиновна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Финарфиновна
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Казань-Дум, ТПЛориэн
Сообщений: 159
Лайки: 0
Да... кажись, толкинула сестренку...
Предисловие: есть у нее игрушка компьютерная по мотивам любимого мультика, в которой за каким-то Мелькором надо светлячков собирать, которые вроде как путь освещать приспособлены. Ну вот при каждом новом светлячке игрушка выдает придурковатым тоном: "Эти светлЯчки такие замечательные!". Ребенку тон безумно нравится --> цитирует эту фразу направо и налево

И все бы ничего, но вчера в запале дите радостно выдало: "Эти ФЕАНОРИНГИ такие замечательные!"...

А еще она у меня вдруг поинтересовалась, как называются "тот страшный, который состоит только из глаза" и "огроменный паук". Ребенку 4,5...
__________________
[size=0.5]
Гнев, о Ниенна, воспой Феанора, Финвеева сына! ©
Ave Eru Iluvatar, Feanturi te salutant! ©


Me and I
[/size]
Финарфиновна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 14:32   #3999
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
"тот страшный, который состоит только из глаза" - это сильно Молодец твоя сестра, хорошее поколение подрастает
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 19:26   #4000
Uialven
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 11.02.2006
Адрес: Russia
Сообщений: 7
Лайки: 0
2Сапфира: я в песне 69 eyes услышала что-то про палантиры и силы Запада, когда в первый раз слушала... Оказалось, что это к сожалению, не так
Uialven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 19:33   #4001
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Den Stranger
Если цивил читал Сильм, то это уже совсем не цивил)))
И неправда Есть такие закоренелые цивилы, которые остаются цивилами даже после прочтения Сильма. И решительно не желают его понимать Один цивил, которого я сдуру попыталась толкинизировать, прочитамши книгу, задал гениальный вопрос:
- Слушай, я вот читал-читал, да только так и не понял - из-за чего, собственно, сыр-бор?
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 19:47   #4002
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,517
Лайки: 118
Ло

Вот видишь, попытался поинтересоваться о чем книга. Пыталс японять. Цивилы обычно отшвыривают Сильм прочтя первые строки))
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 19:51   #4003
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Дэн
Дык и он бы отшвырнул, да я помешала. После сакраментальногшо вопроса он еще выдал, что все это скукота, что "делать твоему Толкунову было явно нечего" и что "всех вас, мать, лечить надо". Вот и толкиняй его после этого.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2006, 20:01   #4004
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,517
Лайки: 118
Все равно коли он дочитал, то это уже значит что не безнадежен))) Кто знает, может через несколько лет он пополнит наши ряды)))
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 10:26   #4005
Финарфиновна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Финарфиновна
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Казань-Дум, ТПЛориэн
Сообщений: 159
Лайки: 0
Сегодня, еле успев проснуться, чуть не рухнула прямо на пол библиотеки от лицезрения надписи ОРРК. Оказалось, отдел редких рукописей и книг...

Ло, аналогично. У меня тож один такой так сказать знакомый есть. Он меня еще долго притыкал тем, что "что бы твой Толкиен без ПиДжея делал..."

Дэн, эх... мне б твой оптимизм, гуру...
__________________
[size=0.5]
Гнев, о Ниенна, воспой Феанора, Финвеева сына! ©
Ave Eru Iluvatar, Feanturi te salutant! ©


Me and I
[/size]
Финарфиновна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 12:21   #4006
просто гость
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для просто гость
 
Регистрация: 29.03.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 416
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Финарфиновна
Сегодня, еле успев проснуться, чуть не рухнула прямо на пол библиотеки от лицезрения надписи ОРРК. Оказалось, отдел редких рукописей и книг...
Это как получается - спала в библиотеке? До чего ж студенты умные пошли
__________________
[size=1,5]...пегий пес, бегущий краем моря[/size]

[size=1,5]Думай о хорошем, мысли позитивно![/size]
просто гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 18:27   #4007
Финарфиновна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Финарфиновна
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Казань-Дум, ТПЛориэн
Сообщений: 159
Лайки: 0
просто гость, нее Просто пару первую отменили, а я к ней не всегда полностью проснуться успеваю
__________________
[size=0.5]
Гнев, о Ниенна, воспой Феанора, Финвеева сына! ©
Ave Eru Iluvatar, Feanturi te salutant! ©


Me and I
[/size]
Финарфиновна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 18:51   #4008
ryna
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для ryna
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 578
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Vivian
Не совсем перл, но мои цивилы сегодня долго-долго удивлялись, что я оказывается сижу на форуме ВК. Хотя один даже смог расшифровать, что значит такая аббревиатура...
А другой цивил заявил, что самый интресный персонаж в Сильме - пес Хуан А все остальные герои - какие-то отмороженные)))
Хуан? А породу собачки можно уточнить?
ryna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 19:12   #4009
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,517
Лайки: 118
ryna

Валинорский Волкодав))))
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 19:53   #4010
Auriell
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Originally posted by Soren
... а категорически против той, где орки с перями, Лориен - воздушный замок, а Эрегион Братство пересекает на орлах. Его можно понять
Ну это да, сценарий Циммермана - вообще редкостный кошмар

2Ойлоссэ
Это да!!! Моя подруга вот тоже... Прочитала Сильм... И никакого эффекта. ИМХО это как-то глупо с их стороны...
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2006, 21:31   #4011
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Auriell
2Ойлоссэ
Это да!!! Моя подруга вот тоже... Прочитала Сильм... И никакого эффекта. ИМХО это как-то глупо с их стороны...
Почему глупо? О вкусах не спорят - раз, и уровень развития у всех разный - два. Я вот тоже далеко не сразу переварила Сильм. Если быть точной, только в прошлом году. До этого Читала Айнулиндалэ, Валаквэнта и Акаллабет, а Квэнта Сильмариллион одолеть не могла.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2006, 03:12   #4012
Эстелвин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эстелвин
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: То Рохан, то Эсгарот
Сообщений: 159
Лайки: 0
Ойлоссэ

Хм...Видишь, - кто как... Я вот Акаллабет с трудом осваивала, зато Квэнта Сильмариллион проглотила как блинчик с красной икрой!!!
__________________
"Слёзы и кровь - всё как обычно - будем сжигать мосты!" (с) Канцлер Ги
Эстелвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2006, 03:15   #4013
Эстелвин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эстелвин
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: То Рохан, то Эсгарот
Сообщений: 159
Лайки: 0
Недавно пошла на стрельбу из лука. Возвращаюсь с тренировки, довольная как слон... Сестра: "Конечно, воображала себя наверное, принцессой Рохана!"
Что самое интересное - про мою любовь к Рохану ей неизвестно, и было бы логичней предположить, что я воображала себя эльфийкой - а вот подишь ты!
__________________
"Слёзы и кровь - всё как обычно - будем сжигать мосты!" (с) Канцлер Ги
Эстелвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2006, 16:32   #4014
Freo
Фрэо
 
Аватар для Freo
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Степи Роханщины
Сообщений: 2,105
Лайки: 0
Ойлоссэ
Ой, как я согласна с тобой насчёт закоренелой цивильности!!!! Тут ещё приходится думать, кому давать читать Сильм, а кому - нет!

Den Stranger
Есть такие люди, которые после прочтения Сильма не только не пополняют наши ряды, а напротив становятся антитолкиенистами. Есть у меня одна такая знакомая, которой я дала почитать Сильм. Теперь постоянно слышу от неё заявы, что "все они там уроды, козлы и подлецы" и что "нормальному здоровому человеку такое нравиться не может".
Кстати, ты не в курсе как выглядят Валинорские Волкодавы - как легавые или как овчарки? Очень-очень надо!

Эстелвин
С днём рождения, солнце!

Дело это было по осени прошлого года, но почему-то я об этом не написала. Один мой однокурсник Вася уехал по делам в Саранск, что в Мордовии. Ну мы с подружкой, явно пересмотрев Гоблина, все прикалывались между собой, что он в Мордоре. А тут одну преподшу угораздило нас спросить: "А куда Вася делся?". Ну мы хором: "А он в Мордоре!" И тут случилось то, чего я никак не ожидала. Преподша спрашивает: "А что это он в Мордоре делает? Кольцо Всевластия уничтожать пошёл, что ли?"
Вот так, наши люди везде! ))

Из серии "глюки толкиенистов". Прочитала вместо "Асфальт" "Асфалот".
__________________
I am of the House of Eorl and not a serving-woman. I can ride and wield blade, and I do not fear either pain or death. (с) JRRT
The curse of Feanor runs long...(c) Blind Guardian
Фрэо не Финрод, с Драуглуином хентаиться не будет!(c)Den Stranger
ЖЖ
Freo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2006, 17:16   #4015
Финарфиновна
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Финарфиновна
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Казань-Дум, ТПЛориэн
Сообщений: 159
Лайки: 0
Girl from Rohan, Вася в Мордоре - эт круть!
А я сегодня умилилась при виде одной из фресок Джотто из Богородичного цикла: один из пастухов - вылитый Сэм.

Эстелвин, с днем варенья!
__________________
[size=0.5]
Гнев, о Ниенна, воспой Феанора, Финвеева сына! ©
Ave Eru Iluvatar, Feanturi te salutant! ©


Me and I
[/size]
Финарфиновна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2006, 18:03   #4016
Freo
Фрэо
 
Аватар для Freo
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Степи Роханщины
Сообщений: 2,105
Лайки: 0
Финарфиновна
Кстати, я Васю до сих пор этим достаю, а он абсолютно не обижается, хотя совершенно не представляет, что такое Мордор! ))
__________________
I am of the House of Eorl and not a serving-woman. I can ride and wield blade, and I do not fear either pain or death. (с) JRRT
The curse of Feanor runs long...(c) Blind Guardian
Фрэо не Финрод, с Драуглуином хентаиться не будет!(c)Den Stranger
ЖЖ
Freo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2006, 00:21   #4017
Melaniell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Melaniell
 
Регистрация: 05.03.2005
Адрес: То там, то тут.
Сообщений: 406
Лайки: 0
Когда одни мои знакомые узнали, что я толкиенистка, надо было их видеть! Половина из них была честно удивлена. Но нашлась парочка таких, которые с умным видом заявили, что "эту муть они читали". Понятное дело во мне зашевелились некие сомнения. Ну решила выяснить, что же они там такого вычитали. После нескольких вопросов выяснилось, что дальше фильма эти люди не ходили))) И даже пытались переспорить меня в некоторых моментах, которые расходятся с книгой Ну в общем они немного приутихли. Новостью для них оказалось то, что Толкиен написал не только ВК А страшное слово "сильмариллион" они и выговорить не смогли. Но нашелся таки один нехороший цивил с важностью сообщивший, что "и эту фигню он читал". На мой вопрос "ну и о чем там пишут?" я услышала примерно следующее: "Ну это типа Библии, только там они все пели. Там был один главный, который сделал какой-то страшный камень. Этот камень украл Саурон(!), чтобы на Земле воцарилась тьма. Чтобы вернуть камень главный вместе с сыновьями пошли в царство тьмы. Только там они все перессорились, потому что каждый хотел владеть камнем, и у них ничего не получилось."
На мой вопрос "а куда же делся "камень"?" он так на меня посмотрел, подумал и сказал: " ну я там не помню, ну в итоге все хорошо было"
Долго еще окружающие не могли понять, почему я катаюсь по земле, то и дело всхлипывая
Не, ну если так посмотреть, то книгу он конечно видимо читал...в далеком прошлом))))) очень далеком)))
__________________
Кто здесь?
Melaniell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2006, 02:39   #4018
Эстелвин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эстелвин
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: То Рохан, то Эсгарот
Сообщений: 159
Лайки: 0
Girl from Rohan
Финарфиновна

Спасибо огромное)))) очень-очень))))

Кстати, сегодня покрасилась краской Эстель. Цвет получился просто дивный
- Нерданэль отдыхает!
__________________
"Слёзы и кровь - всё как обычно - будем сжигать мосты!" (с) Канцлер Ги
Эстелвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2006, 20:43   #4019
Freo
Фрэо
 
Аватар для Freo
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Степи Роханщины
Сообщений: 2,105
Лайки: 0
Melaniell
ИМХО, у каждого толкиениста есть хотя бы парочка таких знакомых!!! )))

Эстелвин
А я сегодня зашла в парикмахерскую кончики подравнять, и всё закончилось тем, что я теперь тоже медно-рыжая!!!
__________________
I am of the House of Eorl and not a serving-woman. I can ride and wield blade, and I do not fear either pain or death. (с) JRRT
The curse of Feanor runs long...(c) Blind Guardian
Фрэо не Финрод, с Драуглуином хентаиться не будет!(c)Den Stranger
ЖЖ
Freo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2006, 21:06   #4020
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,517
Лайки: 118
Не помню говорил я это здесь или нет, но был у меня разговор с одной нашей сотрудницей. Началось с того что я ей сказал, что я толкинист. Она спрашивает:

- А кто это?
- Это неформалы такие.
- Ты что, неформалы они грязные и вонючие.

Мдя, вот такой вот негативный образ сложился у дамочки)))
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 01:41. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4