ЭПП - эльфийские путешествия и …

[Ofermod]

Но тогда им вообще не до конкурсов будет: одни ЧП Туда бы кого миролюбивого: Линдира или Адара...

[Tiara]

или Арвен!

[Luinil]

Originally posted by Liara
Ли, ну спасибо, мама меня теперь съест...
Мам, ты же светлая эльфа, ты ведь не стала бы жульничать, правда? *с надеждой смотрит на Луни* не разочаровывай ребёнка в себе...

Конечно бы я не стала жульничать! Если бы ты мне не сказала, я бы на общих основаниях честно пыталась угадать! Фу, ребенок, безобразие!

[Skily]

Миролюбивый Адар? ...............извините
Ли, я прочитала все твои фики, имхо, они самые лучшие (по ВК) во всей сети
А насчёт угадайки, я хотела бы снова увидеть Адара

[Liara]

Мам, а чего гадать, если ты ответ знаешь... кстати, по-моему, ты тогда его сама угадала, да ещё и вполне логично обосновала. Ну прости.....
Гы, я бы тоже хотела увидеть здесь Адара, но в качестве второго джокера, там же многие выбыли...=)

[Luinil]

Originally posted by Liara
Мам, а чего гадать, если ты ответ знаешь... кстати, по-моему, ты тогда его сама угадала, да ещё и вполне логично обосновала. Ну прости.....

Ну... так тогда не считается... *горестный вздох*
Да, ладно, чего мне на тебя злиться? =))

[Li_]

Адар - интересная мысль Правда, не хочется из-за него менять общий дисклеймер ЭПП, но я подумаю

Да, а джокера вы уже угадали, осталось угадать, кого он заменит

Skily, спасибо

[Tiara]

он заменит 9-ого назгула?

[Luinil]

Да, а джокера вы уже угадали, осталось угадать, кого он заменит

Грустно вздохнула, потому что знаю - кого...

[Tuile]

Может Кэрдана или Сау??? всмысле заменят...
Ну, не Ласа, эт точно...

[Lira]

Нэ, не хочу чтоб Кэрдана или Сау меняли, пусть это будет... Финрод или Элронд.

[Selevrene]

Мне кажется уйдут либо Финрод , либо Мелиан.

[Li_]

Чувствую, для кое-кого можно организовать спец. приз "за потрясающую анти-угадываемость"

[Liara]

Ли, а Ли, а может всё-таки в качестве приза за анти-угадывания убрать какую-нить Мелиан, а не правильный ответ?

[Selevrene]

А знаете , я приму этот приз с благодарностью

[Li_]

Сэл, для этой номинации, боюсь, надо более талантливо неугадывать

Тем более, выбывенец еще не угадан. Так что ты вполне можешь и естественным путем в шоу попасть

Лиара, фраза "а не правильный ответ" звучит шикарно. Но в тексте я уже дописала далеко за момент замены, так что....

[Ofermod]

Вряд ли это будет Финрод. Ему еще дуэтом с Сауроном петь Может, это Леголас домой отправится

[Liara]

Да я понимаю, но можно ведь помечтать?=)))
Что-то я сегодня целый день неадекватные фразы выдаю
Кстати, а когда проооода?

[Veda Cong]

телезрительница №№x просыпается неожиданно за полночь и понимает что здесь не обойдутся без мааленького совета
Люди, спасибо вам! местами очень смешно, и вообще красиво... а песенки меня просто растрогали.
Один моментик: если Финрода выдернули из темницы то он ИМХО не может быть таким заторможенным. Даже в начале, с помидорами (ужасть). Кажется я уже говорила: любимый глагол "отчаяться" в смысле решиться. На Сау он зол но не в том смысле чтобы не хотеть оставлять в живых, особенно если теперь будущее ему рассказали. Это именно "летящая стрела". да и милость Фродо по отношению к Саруману вспоминается... по-моему так. Плюс если его выдернуть в ЭПП и там дать набраться хотя бы моральных сил то ясно почему хватило силы разорвать оковы И красивой игрушкой (хотя замок действительно красивый) его тоже не увлечешь.
похоже мне пора по примеру Аури писать в аватарке "личный адвокат Его Величества"
"Склоняют и спрягают круглый год,
Хочу ли я того - никто не спросит.
Не в том беда, что авторов несет,
а в том беда КУДА их всех заносит"

[Li_]

*Лиана напрочь сражена угадываемостью Ofermod 8-) *

Вот так вот, только прийти в тред и сходу угадать оба вопроса угадайки - браво

Лиара, прода ЭПП-1 на днях. Через 2-3-4 дня. Потом, где-то через недельку, будет выкладка или по ЭПП-2 или по любимой всеми ЭПП-4

Veda Cong
"если Финрода выдернули из темницы то он ИМХО не может быть таким заторможенным"
Почему не может? Сидит эльф в темнице, умирает. Между прочим, кроме Арды вообще ничегоне видел. А тут на тебе - шоу, ведущие, поезда, помидоры... Юные эльфы мирно с назгулами беседуют. Одновременно и молодая Лютиэн и ее далекие потомки. Тут у кого угодно крыша может поехать, и потребуется время, чтобы разобраться в ситуации.

"На Сау он зол"
В моем понимании "зол" и "эльф" - вообще плохо сочетающиеся понятия, особенно, если речь идет о Финроде.

"И красивой игрушкой (хотя замок действительно красивый) его тоже не увлечешь"
??? Это вообще к чему? Замок ему предложили подарить не как взятку и не взамен чего-то. Просто так. И вообще, этот замок приносит сплошные неприятности своим владельцам Тирр его просто с лап сбагрить хотела, а Финрод рядом оказался

Чесно говоря, не совсем поняла остальные претензи по образу Финрода, кроме начальной заторможенности.

[Veda Cong]

Э-э я тебе просто сказала что чуток не узнала сей образ в твоем исполнении. Особенно с помидорами. В моем представлении Финрод может быть очень деятелен, может любую (небольшую) проблему развеять шуткой, проблемы с возможностью продажи эльфийским владыкой помидоров я ну не поняла. Ну может Берен и мог оберегать своего короля, но боюсь что для разбора в ситуации Финроду много времени не потребуется, а с его даром убеждения (попробуй убеди за тобой отправиться настороженно относящееся к эльфам племя!) пара ящиков помидоров - пустяки, особенно если не выпендриваться как назгул под началом Арагорна, а именно уговаривать... по себе знаю, пришлось книжки распространять.
По поводу "зол". То что эльфы не хотят помогать темному Саурону победить, это возможно. Это хуже их образам не делает. И поскольку именно так они себя у вас и ведут, то что не так? А вот когда они сбегают с рушащейся планеты и Инглор крайне неохотно возвращается за Саушкой это уже немного не в тему. Особенно если учесть что до того уже было несколько эпизодов с нормальным поведением Сау, а Фродо действительно простил, помнится, Сарумана (ничего что я такие сравнения?). А смысла в гибели Саушки, насколько я понимаю, нет. (хотя вы вроде этого еще не решили, но по-моему надо учиться у Олорина милосердию). Зол... А как интересно феаноринги, нолфинги, арфинги относились к Морготу после гибели Феанора и Финголфина? А как сам Финрод мог относиться к силам зла после гибели двух братьев, и когда его соратники по очереди к волку-то отправляются? Ли, Финрод - воин, прошедший через много сражений плюс Хелкараксе, он вел через льды половину войска, вместе с Финголфином. Я еще не знаю, какой в начале ОДО была Галадриэль, но даже если учесть нынешнюю разницу в возрасте - Финрод был Королем, когда Галадриэль еще только мечтала о своем королевстве. Пути - разнятся, хоть душа одна! Финрод вынужден был становиться Мудрым намного быстрее. Финрод в Сильме и Атрабет - один из мудрейших эльфийских владык, мудрее Тингола, т.к. тот не был в Валиноре и не воевал практически... У Финрода есть пресловутая эстель, которую я понимаю. Так что уж сориентироваться он мог ну намного быстрее.
По поводу офигеть от нового мира. Править королевством эльфов, сражаясь с Морготом, не есть сидеть на печке и ничего в жизни не видеть. Вспомни как Мудрые расправились с Саруманчиком который пытался создать тех.прогресс. Вспомни что нолдор учились у Ауле больше чем у кого бы то ни было. Да, нужно время чтобы разобраться. Нужно время чтобы прийти в себя, когда тебя вытащили из темницы, из боли и зла, из гибели друзей на свет Божий. Но это не может затягиваться Уже во втором-третьем конкурсе Финрод мог действовать, а не только слушать что говорят, он Королем-то быть не перестал. И смеяться не разучился. Обалденная сцена в фанфике Ниона - Финрод смеется в лицо Сау. Беззлобно так смеется в лицо своей смерти, потому что смешно, не потому что хочется поддеть, а потому что смех дает силы.
Я не все ведь критикую. Я критикую стереотипы: брезгливость эльфийских владык, которая относится к кому угодно кроме Финрода, бросившего корону и отправившегося за человека помереть. Дивность эльфов, их необъяснимую светлость, принимаемую как данность, хотя это свет Амана на их лицах, и отсутствие крови на руках Нолфингов и Арфингов. Вот сейчас эльфы для меня по силе духа - как ветераны ВОВ, которые страну из руин подняли. Воин, прошедший хотя бы Дорогу Жизни из блокадного Ленинграда, теряя друзей на этом пути, теряя их в битвах, а тем более командир, не может быть бездеятельным. А вот ситуация, когда у Толкина "У темных руки в крови по локоть, а у светлых по крайней мере по кисть", в отличие от бравенького советского перевода, существует. И это сразу повышает уровень серьезности и снижает уровень бездумного восторга. Но при этом за Финродом я пошла бы и в пасть волку и через Хелькараксе, и я в упор не вижу, когда Финрод в фанфиках приторный, жестокий, или, как у вас, чуть офигевший слишком долгое время. Ну не Финрод это...
Крыша поехала?? Возможно. Но ето еще никому не мешало с шуткой и выражением восторга авторам игры браться за дело. Единственное что может тормозить - память о темнице и боли, но сколько нужно Эльфу, представителю Юного народа ("юным был огонь их душ, и они прошли Хелькараксе"), чтобы оклематься? Я готова критиковать даже Эйлиан (вы с ней не в родстве часом?) за то что у нее Инглор в Валиноре не может никак оклематься и уходит к Ирмо чтобы еще чуть-чуть отдохнуть. Фродо после ранения назгульим клинком может так переживать свой "День Победы со слезами на глазах". Но Эльф? Причем я еще могу понять когда Эльфу приходится учиться жить счастливо на Благословенной земле после боли и мрака Средиземья. А когда надо бороться за победу в условиях, приближенных к боевым?
Про замок не уверена, еще перечитаю. Вполне вероятно что и так нормально. Просто Финрод с такой вот штучкой, которой научился управлять - это по-моему просто спасение для остальных в любой трудный момент.
Вообще, просто у меня в душе суммируются толкиновский, брилевский и нионовский образы, которые по-моему описывают одну и ту же личность... Но даже строго по Атрабет и Сильму, все равно эти недоумения возникают...
Но я не уверена что уже написанное не годится. Я не уверена что ЭПП редактируется, тем более у вас это игра, но мне оно ужастно понравилось, т.к. это ну просто антислэш. Какие у вас Эльфы похожие на средиземских, это нечто. Но кажется на счету еще несколько глав с активным участием Финрода, и хотя в конце ну просто почти идеально, хочется чтобы образ ожил... По другим героям, особенно по Арагорну и Берену, тоже я не вполне уверена, но здесь пока не могу точно объяснить, пользуясь книжкой. Просто если я вижу хороший фик, в котором герои близки к реальным, то хочется включиться в работу. Если фик а-ля "а я так вижу" то я испытываю крайнее огорчение, не узнаю героев и пропускаю его мимо ушей. Но к вам это не относится...
сейчас меня будут сильно бить потому что не умею выражать свои мысли. Но в моих собственных фиках на реалии средиземья четко накладывается военный дух и лично мне это многое объясняет, хотя пока не все...

[Tuile]

Ли, кажется я знаю кому приз за потрясающую неугодываемость
А когда выдавать будут?

[Li_]

Veda Cong

Некоторое время назад (уж не помню - в треде или в переписке с некоторыми читателями) я жаловалась, что у меня не выходит образ Финрода хотя бы таким, как я его вижу. Это я еще говорила к тому, что он никуда из ЭПП не выбудет, пока нее станет таким как надо.

Так что все замечания по нему только приветствуются. Особенно те, из которых я могу почерпнуть полезные мысли для размышления

В отношении источников образа. Я опиралась собственно на Сильм и на Финрод-Зонг. Брилеву я не читала и пока не собираюсь.

"А вот когда они сбегают с рушащейся планеты и Инглор крайне неохотно возвращается за Саушкой это уже немного не в тему. Особенно если учесть что до того уже было несколько эпизодов с нормальным поведением Сау, а Фродо действительно простил, помнится, Сарумана"
Не уверена, что это - адекватный пример. Да ИМХО и не нужно Саурону прощение. И добрее он не стал. Он вынужден казаться лучше, потому что ему это выгодно.
Вообще, это - в каком-то смысле продолжение недавнего спора про Саурона, только с другой стороны.
Саурон не стал лучше, не раскаялся и не изменился. Просто ему сейчас выгодно сотрудничать с эльфами. А кошки (у них свои мотивы) подстраивают ситуации так, чтобы сотрудничество оставалось единственным путем и для самого Саурона и для эльфов. И некоторые эльфы понимают оба эти нюанса. Финрод в том числе. Он ведь не злорадствует как Элронд или Тингол. В итоге он таки помогает Саурону. Но, опять же ИМХО, он не испытывает восторга от этой ситуации. И помогает без особой охоты. И опять же, возможно, он меньше всех "доверяет" Саурону (если там вообще можно говорить о доверии), и нельзя сказать, чтобы он был так уж и не прав.

"Уже во втором-третьем конкурсе Финрод мог действовать, а не только слушать что говорят, он Королем-то быть не перестал."
Он и действовал. Например, в конкурсе со светлыми/темными магами. Или на планете с руинами. Финрод участвовал в 4-х конкурсах: поезд, помидоры, маги и Дроновское безобразие с вытекающими. Первые два он осваивался, потом постепенно начал "включаться". Может быть, слишком медленно. Может быть, каждый раз он оказывался в тени других участников-активистов.

""юным был огонь их душ, и они прошли Хелькараксе"), чтобы оклематься? "
Хммм… Интересная мысль. Возможно, именно ее не хватало для образа Финрода в ЭПП-4.

"Финрод - воин, прошедший через много сражений плюс Хелкараксе"
Не вижу, в чем тут плюс, особенно в ситуации ЭПП.

"он вел через льды половину войска, вместе с Финголфином."
Тут согласна. Это о многом говорит в его пользу.

"А когда надо бороться за победу в условиях, приближенных к боевым?"
Тут ИМХО еще одна этическая проблема. Борьба ведь идет не против сил зла, не ради блага своего народа и не за еще какие идеалы и т.д., а, извиняюсь, за чистую личную выгоду. Той же Галадриэль тут проще - ей нужен приз не столько для себя, сколько для брата. И за другого она идет вперед без сомнений.
А Финрод вынужден соревноваться за победу лично для себя. И не только с Сауроном. А и с Береном, и с Лютиэн… С той же Мелиан. Не думаю, что он может так легко с улыбкой, прикладывать все силы, чтобы победить, не учитывая кому и каким проигрышем может обернуться его личная победа.

"Я не уверена что ЭПП редактируется"
В принципе - да, но уже выложенные куски не существенно. На счет помидоров подумаю. Может быть, что-нибудь там изменю.

"Я не все ведь критикую. Я критикую стереотипы: брезгливость эльфийских владык"
*Лийка откровенно ухмыляется* О, да. Вероятно, Кэрдану с Трандулом очень трудно было в ОДО шляться по грязи и болотам. И Галадриэль, когда по грязным лужам в подземелье прыгала…Я уже молчу о Румиле, нырявшем в орочью помоечную яму уже в ЭПП.
У нас этим стереотипом если и страдают, то отнюдь не все эльфы. А некоторым остальным, ИМХО он и так присущ.

"По другим героям, особенно по Арагорну и Берену"
По Арагорну - я в курсе, что его образ весьма далек от Толкиеновского, но "так исторически сложилось". Образ Арагорна - соавторский пережиток времен ОДО - таким его там сделал сюжет.
А по Берену - если сформулируешь - будет интересно послушать. Потому что с его образом тоже наблюдаются пробелы.

"Эйлиан (вы с ней не в родстве часом?) "
Нет, вроде даже не знакомы

"несколько глав с активным участием Финрода, и хотя в конце ну просто почти идеально, хочется чтобы образ ожил... "
Мне тоже. Очень

И спасибо за общую оценку ЭПП

Туилэ, а где-то в ближайшем телезрительском конкурсе Правда, пока не совсем ясно, когда он будет, но - будет же

И чуть не в тему, но это - карта по ЭПП-1.Третья, но не последняя редакция

[Li_]

Продоожение ЭПП-1: новый текст, вместе с предыдущим куском - если кому надо.

И заодно - забавный новый рассказик от Кирна, к ЭПП непосредственно отношения не имеет и даже не фанфик. Но там есть гоблины, эльфы (весьма странные, надо заметить) и, вообще, ИМХО весело

[kye]

Спасибо за выкладку ЭПП-1. Мне уж казалось, что авторы забыли про эту часть. Осчастливилась продолжением. А самым приятным сюрпризом оказался образ Арагорна (Ма-а-аленьким кусочком он перестал быть "Государем Элессаром" и стал соответствовать своему пути. Лишился однозадачности). Вот за это - отдельная благодарность. (И тихое ликование).

[Бланш де Дювэ]

Куе, так ведь Арагорн, как и Леголас, «у каждого свой». Попал в мои авторские ручки – и вот вам результат
Интересно, а куда же все остальные читатели пропали?

[Selevrene]

Лично я никуда не пропала , просто молча восхищалась
Для меня практически все герои - полное попадание в мои образы ( хотя Арагорн и правда необыкновенно хорош )
А ещё восхищаюсь , как авторам удаётся соединять серьёзное и остроумное...

[Skily]

Наконец-то дождалась продолжения ЭПП-1 и с удовольствием прочитала. В общем, слов нет, одни эмоции. Очень рада, что есть такие талантливые люди, которые пишут столь замечательные вещи!
По сравнению со всеми другими фиками (и даже оригиналом) все герои кажутся наиболее «живыми» и близкими лично моим представлениям (особенно новый Арагорн). Моё большое и искреннее признание всем авторам и нетерпеливое ожидание продолжений всех ЭППешек!

[Бланш де Дювэ]

Слушайте, люди, а разве Арагорн так уж сильно изменился? На самом деле я старалась следовать тем образам героев, которые создали авторы ОДО. Понятно, полностью скопировать их было невозможно, но я как-то не ожидала, что Арагорн будет восприниматься совсем «новым»!
Ли, если что, то знай – я не нарочно!

[Li_]

Еще не новая часть, но продолжение ЭПП-4. Очередной конкурс, вернее внеконкурсные злоключения некоторых участников в аду.