Странности дружбы

[Freo]

Николь
Ну я не думаю, что она поддалась влиянию. Дружим мы с ней с детского сада, и с того времени неоднократно другими предпринимались попытки нас развести именно подобным способом, но мы все равно не разводились.))) А вот теперь произошла подобная фигня.))

Драко (можно так?)
Мне кажется, все-таки есть такие люди, которым можно довериться, только вот найти их не просто.
Некоторые (не все!) люди дружат с тобой потому, что получают от тебя что-то полезное, а если им подвернется более выгодный вариант, они от тебя уходят. В принципе, судить их за это не стоит, это жизнь, приспособление, естественный отбор. Не факт, что ты сам когда-нибудь не поступишь так же, все от обстоятельств зависит. Другое дело, КАК они уходят. ИМХО, лучше уж высказать всю правду в лицо, чем вот так пропадать без объяснений.
А в луших друзей я все равно верю. И искренне надеюсь, что когда-нибудь мне с ними все же повезет, чего и тебе всем сердцем желаю!

[Люнет_Тилану]

Кто-то помнит, что я писала про ссору с подругой? Порадуйтесь за меня, что ли... я позвонила ей и честно спросила, что вообще случилось. Услышала ее точку зрения, приняла, поняла, порылась в себе... потом долго была расстроена (слабо сказано), зато все выяснено. Мы уже не подруги, но недоразумений не осталось. Это я к чему: люди, не бойтесь расставить все точки, даже если не останется потом ни запятых, ни многоточий!..
ЗЫ Фрэо, ты молодец!

[Veda Cong]

Люнет
Радуемся, желаем исцелиться от этой раны... Главное что все выяснено?

Фрэо
Что лучше - никогда так и не дружить или остаться с воспоминаниями о светлых днях дружбы?(почти по Атрабет...) Может, эта девушка просто решила, что пора жить своей жизнью, независимой от тебя? А может, она так тебя проверяет? Мне один раз моя наиболее давняя подруга, когда случайно двери поезда защелкнулись между нами, сказала "может, это судьба?" Я не восприняла сильно всерьез, но все равно решила не сильно навязываться: мало ли куда человеку хочется сунуться одному. Но почему-то мы так и не забыли друг о друге. Может, просто вы слишком долго были вместе? Всякое бывает... А может, она решила поглядеть, поведешься ли ты на эту удочку? Сложно сказать... Одно советую: когда вы общаетесь, относись к ней не как к предателю, а как к хорошему человеку, у которого могут быть свои заглючки. В смысле, спокойно и доброжелательно.
Вообще, кажется в дружбе главное не как к тебе относятся, а как ты относишься. Ну, это ИМХО. Не стоит специально думать о том, на кого можно положиться, на кого нет. Наверно. Ты же не в разведке. Концепция "лучших подруг" испытания временем не выдерживает

[Freo]

Люнет
Пасиб))) Как бы мне все выяснить? Уже пятый день живу в полной неизвестности, то ли дружбе конец, то ли все еще возобновится (хотя уже совсем этого не хочется)

Веда
Знаешь, если б я выбирала из этих двух вариантов, я бы предпочла, чтобы она все-таки захотела жить своей жизнью. Просто я не понимаю подобных проверок. Мы столько лет общаемся, неужели она меня недостаточно проверила?
Моя "женская дружба" испытания временем не прошла((. А так хотелось продружить до старости, но, как говорится, се ля ви!

[Freo]

Извиняюсь, что достаю вас своих нытьём, но надо выговориться. А матери - бесполезно, поскольку она начинает надо мной сюсюкать, а от этого еще муторнее. Слушайте, это полный кошмар. Поговорила я с моей подружкой. Я тут себе понадумала, что меня выкинули из-за моей неформатности, а оказалось все до противного просто и банально.
Короче так, с чего все началось. Встречалась я в той комапнии с одним парнем где-то около месяца, но пару недель назад с ним рассталась, так как этот человек патологический уголовник и до зоны ему максимум год. Ну расстались, и расстались, хотя потом продолжали общаться. На 9 мая у меня поднялась температура, и часов в 7 вечера я срулила домой, а они остались праздновать. И вот после этого ни привета, ни ответа ни от кого.
Я уже вообще не знала и чего думать. Окзалось, что у моей подруги 9 мая сразу после моего ухода закрутился роман с моим бывшим бойфрендом, оказалось, что он не преступник, а очень даже хороший (потому что он сам так сказал), а то, что он делает, так это вовсе не плохо, что так даже веселее, а я вообще дура и ничего не понимаю. А никто мне ничего не говорил, оказывается, чтоб меня не расстраивать.
А позвонила она мне совсем не для того, чтобы объяснить ситуацию. Просто они там собрались ехать к кому-то с ночевкой на дачу, и она уговарила меня ехать с ними. Знаете для чего? Дабы я была при ней как дуэнья, так как со своим новым (и по совместительству моим бывшим) другом она, несмотря на бурные чувства, спать пока не хочет.
Вот такая она, женская дружба....
Хочется пойти и повеситься...

[Николь]

Фрэо, о чем речь, какое *достаю*?
Во-первых, я думаю, тебе теперь все-таки немного легче, ведь ты точно знаешь причину.
Во-вторых, твоя подруга закрутила роман после твоего с этим парнем разрыва. Это уже радует, согласись, если бы она его у тебя отбила, было бы хуже. Конечно, это после , тем более сразу , тоже не есть хорошо, но все-таки... То, что он, по ее мнению, хороший - ее личное дело, и говорить, что ты чего-то не понимаешь, она не имеет права. Теперь скажи, а ты согласилась ехать? И еще, это все твоя подруга рассказала, спокойно ( ) абсолютно?
В-третьих, я понимаю, почему никто тебе ничего не сказал, и даже не звонил. Они не хотели вмешиваться в чужие дела, может, боялись, что тебе позвонят, а ты, конечно, спросишь, что такое. Они оказались в очень неприятной ситуации, им, может, и тебя жаль было, да *сдавать* твою подругу им тоже не хотелось. Брать, значит, грех на душу. Так что с компанией все ясно. Другой вопрос - подруга.
Скажи, она вообще соображает, что сделала, или это в порядке вещей? Если ты не решила, ехать или нет, мой тебе совет: едь! Посмотришь, как они тебе все в глаза глядеть будут бояться. Сделай так, чтоб твоей подруге стыдно стало, веди себя, как обычно, то есть, покажи, что ты снисходительно и милосердно прощаешь предательство , даже если это не так. Будь выше их всех.
И напоследок, я уверена, что у тебя есть другие друзья, так что убеди себя в том, что чихать ты хотела на всех этих, и на всю эту историю, и, как я уже говорила, радуйся, что личина подруги вскрылась сейчас, а не тогда, когда это было бы еще хуже. И помни, мы тебя любим!

[Николь]

Простите, что вторым постом.
Люнет (я сокращу?)
Мне кажется, раз вы уже не подруги, то еще не все выяснено. Неужели то, что ей в тебе не нравится, настолько серьезно? Конечно, хорошо, что она тебе все высказала, но я бы на твоем месте постаралась ее вернуть. Ты говоришь, что приняла ее точку зрения, но от твоего поста возникает какое-то ощущение безысходности, имхо, как будто ты думаешь, что ничего нельзя сделать. Можно! Извинись, если дело в поступке, попытайся исправиться, если в характере. Докажи своей подруге, что ты на многое готова ради нее, и, я думаю, ваша дружба возобновится. Удачи!

Дракохухоль ,
Попытайся узнать Аню поближе, если она тебе больше нравится, ведь если вы с ней похожи, она только этому обрадуется. Мне кажется, ты как будто чем-то разочарована, если этим *плевком* Веры, то, значит, не того ты человека выбрала для раскрытия души. Не переживай из-за этого.
А вот унижаться, имхо, иногда стоит. Может, если сойдешься поближе с Аней, тебе ради нее унижаться будет не жаль.

[Veda Cong]

он не преступник, а очень даже хороший (потому что он сам так сказал)

Фрэо, шо за глупости говорит твоя подруга??? Я бы на твоем месте либо поехала и посмотрела на этого человека еще раз вблизи, либо отговорила бы ехать и ее. А потом спокойно объяснила этой девушке, как она ошибается. По-моему, она в серьезной опасности. Хотя не мне судить, конечно, но судя по твоему посту, она просто увлечена и боится что ты говорила это из ревности... Так твой уход мог показаться со стороны. Впрочем, насчет поездки это ты сама решай - по составу компании (если там больше нет девчонок, не слишком ли это будет?)
Не вешайся! Мы тебя лю!

Люнет, я знаю это состояние безысходности, оно от самокритичности бывает. Ну, что-то не вышло, всяко бывает... Никогда не поздно ведь все же достичь взаимопонимания? Может, все наладится?

Дракохухоль, раскрываться до конца можно разве что маме. Люди слабы, а ты не знаешь их до конца. Очень со многими мы могли бы быть друзьями, если бы не откровенничали. Это не лучший вариант дружбы - вывертываться наизнанку друг перед другом. У каждого человека есть свои тайны. Тем более что "должна быть в женщине какая-то загадка..."

[Николь]

По-моему, она в серьезной опасности

Veda Cong, ты права, я об этом и не подумала.
Я так поняла из поста Фрэо, что там будет большая гулянка, вся их, значит, компания... не знаю, по мне, так нужно ехать, либо, действительно отговаривать. Хотя не мне решать, конечно.

[Veda Cong]

Николь, просто если у подруги Фрэо такое стремление обелить этого человека в своих глазах, это говорит только о том, что она ослепла от большой и высокой... страсти. Я не уверена что ей полезно общение с человеком, который делает что-то нехорошее, а потом еще и невинно хлопает глазами "я хороший, так просто интереснее". Это уже издевательство какое-то. Но эсли компания (остальные) такая, что Фрэо им могла раньше доверять, то я не думаю что на даче будет плохо. Я думаю, что это единичный случай. По кр.мере я надеюсь после этого ее в сети живой увидеть
Но подругу ИМХО стоит спасать. Нежелание разговаривать с Фрэо могло быть просто нежеланием открывать глаза и желанием списать все на "а, подруга ревнует..." Особенно если было прямо сказано "с кем-кем? да ему же зона светит!" такой прямоты подруга могла и не снести

[Люнет_Тилану]

Фрэо
Ничего не могу сказать, главное, не грусти, у тебя есть мы! (на крайний случай)

Николь
Все так потому, что моя бывшая подруга сказала: "бывало так, что ты меня обижала и не замечала этого. Ты знаешь, я никогда первая не подойду и не скажу, а меня никто не спрашивал". Я ответила: "если так тебе лучше, то я рада за тебя". И - "Мне так лучше". Я люблю ее, я не хочу причинять боль. Пусть будет так. А главное, что мне хватает того, как мы общаемся сейчас: не сближаясь, просто, легко, доброжелательно.

Веда (мона так? )
Была безысходность... пока опять же не поставили точки. И безысходность растаяла. Не очень она приятная... а другие люди помогают мне жить (например, вы все )

[Veda Cong]

Люнет, взаимно?
Можно попытаться-таки спросить, что ее так расстроило. Если не боишься.
Спасибо

[Николь]

Originally posted by Veda Cong
Но подругу ИМХО стоит спасать. Нежелание разговаривать с Фрэо могло быть просто нежеланием открывать глаза и желанием списать все на "а, подруга ревнует..." Особенно если было прямо сказано "с кем-кем? да ему же зона светит!" такой прямоты подруга могла и не снести

Веда(присоединяюсь к вопросу Люнет),
Имхо, стоит, конечно. Но сам факт романа с парнем, пусть и бывшим - не есть хорошо, все-таки. В любом случае, это личное дело этой самой подруги, и это на ее совести.

Originally posted by Люнет_Тилану
А главное, что мне хватает того, как мы общаемся сейчас: не сближаясь, просто, легко, доброжелательно.

Ну, тогда остается только поарадоваться за тебя. Но я присоединяюсь к Веде, лучше узнать, что обидело. Если ты уверена, что от этого не станет хуже, конечно.
Тут уже все друг друга посокращали, мне уже не по себе... меня можно звать Ника.

[Veda Cong]

Ника, да, по имени! и на ты, всех прошу. (я уже скоро забуду настоящее...)
Хотя тебя уже как-то странно сокращать

[Николь]

Хотя тебя уже как-то странно сокращать

Меня Loveless первая сократила. Мне понравилось...

[Николь]

Ну, уже хорошо, что из-за романа не переживаешь.
Но раз ты за нее опасаешься, лучше поехать дуэньей. Она с тобой некрасиво поступает, но, имхо, бросать на даче не надо. Пусть ей опять же будет стыдно.К тому же полюбуешься все-таки на эту компанию, как они себя поведут.

Мама посоветовала мне сменить обстановку. Я вот думаю, в Москву что ли рвануть на следующих выходных....

В Москву, разгонять тоску...
Но ты молодец! Как ты продержалась эти пять дней...

[Freo]

Ники
Не тянет мен на эту дачу, совсем не тянет. Я все же надеюсь, что у нее у самой хватит ума туда не ехать. Буду усердно капать ей на мозги, чтобы она этого не делала. В крайнем случае сяжусь с ее родными и упрошу их, чтоб ее никуда не пускали.

Вот так и продержалась - на чипсах и мороженом.

Значит поеду в Москву, к кому б только в гости напроситься?

[Николь]

Право, не знаю. Сами мы не местные...

[Veda Cong]

Право не знаю. У меня раскладушек дома не водится, и к тому же я доолго родителям объясняла куда и на какую развиртуализацию я иду...
Хотя если они опять меня дома оставят а сами смоются на дачу... Не, ничего обещать не могу Могут ведь и с собой забрать...
Я помню свое обещание пира на весь мир. Но я уже два месяца живу какой-то двойной жизнью: с одной стороны, виртуалы, с другой, реальные знакомы, и как это совмещать, не представляю... Если бы была какая-то общая отмазка: "это нужно для спасения мира" или я в самом деле была ролевиком, можно было бы отмазаться... А так - только если удастся провезти тебя тайно...

[Freo]

Да я ж шучу.
Не люблю я никому навязываться.)))
Хотя, если пригласишь, могу и тайно.

[Люнет_Тилану]

Веда и Ники

В общем-то она мне все объяснила, я просто дословно не помню. Просто, знаете, не хочу я навязываться, раз мне прямо сказали: давай не общаться.

Фрэо
Развлекайся как можешь! Удачи тебе! )))))

Тогда меня можно звать просто Лю

[Shmee]

Originally posted by Girl from Rohan
Я прекрасно знаю этого человека, и точно знаю, что он совершал. При этом он редкий приколист, и с ним действительно бывает весело. Но для меня на первый план все-таки вышла его преступная натура, а для подружки моей, видимо, его приколизм.

Знаешь, у меня был период, когда я общалась в компании юных уголовников и их подружек. Потому, что это были мои единственные друзья на тот момент. И я боялась, что если не будет их, то я буду совсем никому не нужна.
Конечно, в большой компании всегда весело. Но я понимала, что это не тот круг общения, который мне интересен. И наше общение само собой сошло на нет. А моя старая хорошая подруга предпочла этих людей из-за привычки, из-за того, что встречалась с одним из тех парней. И наша дружба с ней – обидно, но – на этом себя изжила.
Теперь мы перезваниваемся очень редко, и я вижу, как сильно изменился этот человек. По ней, такой, какой она стала сейчас, я не очень-то и тоскую.
Я предпочитаю думать, что заслуживаю большего, чего и всем желаю.

[Николь]

Лю,
Конечно, тебе решать. Может, все и наладится.
Shmee,

А моя старая хорошая подруга предпочла этих людей из-за привычки, из-за того, что встречалась с одним из тех парней. И наша дружба с ней – обидно, но – на этом себя изжила.

Обидно, конечно, но ее, подругу то есть, в принципе, тоже можно понять. Ей, наверно, тяжело было все-таки сделать выбор... Может, она хотела убить трех зайцев - и ваши отношения сохранить, и с парнем, и с компанией. И сама изменилась под их влиянием.

[Onyx]

Ох... сейчас выступлю цинично, надеюсь, что ничьи нежные чувства не оскорблю. Опыт показывает, что если человек сам не в состоянии понять, что окружающая компания его недостойна - значит, очень даже достойна. Если попытки отговорить и объяснить не действуют, надо искать другой круг общения - с этим человеком больше ничего хорошего не получится. Увы.

[Люнет_Тилану]

Оникс

Ну, не знаю... возможно, в этой компании есть люди, на которых человек привык полагаться и верить им? И просто надо открыть глаза?..

[Николь]

Onyx ,

Опыт показывает, что если человек сам не в состоянии понять, что окружающая компания его недостойна - значит, очень даже достойна.

Ну, имхо, если человек начнет рассуждать, кто его достоин, а кто нет, незнамо что получится.

[Onyx]

Originally posted by Николь
Onyx ,

Ну, имхо, если человек начнет рассуждать, кто его достоин, а кто нет, незнамо что получится.

А если не начнёт - то тем более. Не надо доводить до абсурда, разговор начался с молодого человека с криминальными наклонностями - это достойная компания? Это крайний случай, но очень показательный. Очень красивая позиция - бесконечно допускать, что все лучше, чем кажутся, всех считать не хуже себя и себя не лучше других, но выбор так или иначе делать приходится, и не надо притворяться, что при этом выборе мы так или иначе не судим о людях. СУдим - поэтому честнее признаться себе в этом и задуматься покрепче, по каким принципам.

[Shmee]

Originally posted by Люнет_Тилану
возможно, в этой компании есть люди, на которых человек привык полагаться и верить им? И просто надо открыть глаза?

Может, стоит оставить его с теми, на кого он может полагаться?
Это не значит, что за друзей вообще не надо бороться. Но если человек решил так (или эдак - я не имею ввиду конкретную ситуацию) распорядиться своей собственной жизнью, он, во-первых, всегда в своём праве, во-вторых, просто лучше вас знает, чего он _для себя_ хочет.

Originally posted by Николь
если человек начнет рассуждать, кто его достоин, а кто нет, незнамо что получится.

Дело не в том, чтобы начать делить людей на «хуже тебя», «лучше тебя», и «достоин тебя» – и держаться своего шестка.
Каждый человек достоин того, чтобы иметь настоящих, близких друзей, не компанию, в которой оказался волей случая, а таких людей, с которыми он _хочет_ быть.

[Николь]

Каждый человек достоин того, чтобы иметь настоящих, близких друзей, не компанию, в которой оказался волей случая, а таких людей, с которыми он _хочет_ быть.

Да.
Но вот, имхо, не каждый все-таки. Тот, кто не ценит этих друзей, готов *за рупь продать* - достоин ли?

[Люнет_Тилану]

Иногда человек просто не нравится другим. Почему? Это вообще вопрос левый. Но в компании он может оказаться лишним. Ну вот не нравятся мне некоторые люди, не знаю, в чем причина. Где-то внутри, наверно. Но стоит ли меняться ради именно этой компании?..
ЗЫ темка - сплошное имхо. Но моя любимая