"Хоббит-1": Тред для вопросов и ответов

[мисси]

Маг, это еще ладно, я навскидку несколько объяснений уже придумала
вопрос в другом: когда его успел вынести Радагаст, да еще обернуть в тряпицу, учитывая с какой скоростью он умчался из Старой крепости

[Маг]

Сообщение от мисси

Когда его успел вынести Радагаст, да еще обернуть в тряпицу, учитывая с какой скоростью он умчался из Старой крепости

Я тоже об этом задумывался, но потом решил - обязательно ли это показывать? Более того, нам в ВК:ВК тоже не показали, как Сэм забирает Кольцо у Фродо в паутине. Оно вдруг само неожиданно оказалось у него. Так же и с клинком)))

[Ник Игнатченко]

О, да! Всегда интересовал похожий вопрос: из каких рукавов достал Саруман палантир в «Возвращении Короля»?

Я думаю, режиссёр тоже почувствовал что-то такое, заслуженно вырезав сцену из кинотеатрального варианта.

[арве]

Маг, наверняка у него была куча потайных карманов. Кстати из той же "оперы" - Бильбо и Жало. По книге он его чуть ли тоже не в кармане держит или за пазухой . Видимо Профессор не сильно этими вопросами заморачивался, ну а ПиДжею - выкручивайся...

[мисси]

Маг, а я не говорю, что надо показывать, как это было - но надо показать то, что показывается так, чтобы не было ощущения "клинок в тот момент спрятать было тупо негде"
когда Радагаст мчится из крепости - ему реально просто некуда положить такой меч.

[Маг]

Арве, про потайные карманы ладно, но КАК он у него там уместился?
Хотя чего это я? Зачем такие подробности? Это же сказка!

Это кстати во многих фильмах такая фигня)

[Mира]

Они майар или где? Там пространство сворачивается в кармане.

[мисси]

ладно, убедили)))
а чистые глаженые тряпочки там тоже сами собой образуются?)) их гладят мыши-полевки?

[g_nom]

Сообщение от мисси

[B]
вопрос в другом: когда его успел вынести Радагаст, да еще обернуть в тряпицу, учитывая с какой скоростью он умчался из Старой крепости

Не только обернуть, причем аккуратно, но и завязать ремешками.
Вот никак не похоже, что он прямо из Дул-Гулдура так и несся без остановки до Гэндальфа с компанией гномов.
Нам явно "сделали монтаж"
Кстати о тряпицах. Я там, а вернее позже, в Ривенделе, явно вижу кусок тонко выделанной кожи. Ремешки, кстати, тоже кожаные.
Хотя, как такие материалы сочетается с Радагастом - защитником зверей и птиц, не очень представляю. Можно конечно представить, что это такой большой лист какого-то растения . Но на ткань это совсем не похоже.

[Dwarfy]

Сообщение от арве

У меня вот такой вопрос возник. Если бы не 1 нападение орков на варгах (которых Радагаст "увел"), то фиг бы гномы с Гэндальфом и Бильбо попали бы в Ривенделл. Тогда получается, что Гэндальф фиг бы попал на Белый Совет. А Гэндальф туду Торина звал только карту у Элронда прочитать. Выходит он про Белый Совет не знал?

Мне почему-то показалось, что Гэндальф попал бы на Белый Совет вне зависимости от того, что он шел с гномами. Иначе правда глупо как-то получается – зачем собирались тогда? Саруман заявился к Элронду и призвал Галадриэль, чтобы прилюдно выразить Гэндальфу свое "фе" по поводу похода гномов, который Гэндальф поддерживает. Какой смысл в таком собрании при отсутствии "вызванного на ковер"? Мне кажется, они нашли бы способ вызвать его туда в любом случае и отдельно от гномов. Он же не приклеенный к ним был, отлучался периодически. Но, возможно, Элронд намекнул, что Гэндальф вроде бы собирался к нему зайти. Поэтому специально Гэндальфа вызывать не стали, а Элронда настойчиво попросили не предупреждать Гэндальфа о том, что его здесь ждет. Как-то так…

Забавно, что гномы пришли и ушли из Ривенделла прямо под носом у Сарумана, несмотря на высказанное им "фе". Интересно, почему он не продолжил настаивать, как-то давить на Гэндальфа? Почувствовал, что Галадриэль не обеими руками "за"? Не знаю…

А вот ПиДжею Белый Совет, мне кажется, как раз затем и нужен был, чтобы в нужный момент Гэндальф выхватил клинок ангмарца, и пробежали бы грозные флюиды "The world... is changed". Кстати - это получилось, и очень внушительно.

[Samael]

Да что Саруман мог сделать? Гномы ушли, не догонять же их, как какой-то мальчик.

[Entwife]

Что мог Саруман сделать, чтобы помешать походу гномов? А например, устроить снежный буран, как в ВК. Гэндальф, наверно, именно эти его возможности имел в виду, когда говорил, что менять погоду - это обращайтесь к другому магу. Но, похоже, он не одобрял эти фокусы с погодой.

[Маг]

А я думал, что он про Радагаста Он же всяких "природных" дел мастер)))
Но да, наверное все же про Сарумана.

[Dwarfy]

Сообщение от Маг

А я думал, что он про Радагаста Он же всяких "природных" дел мастер)))
Но да, наверное все же про Сарумана.

Я тоже так думаю. Он как-то очень неодобрительно это сказал...

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:44 ----------

Сообщение от Entwife

Что мог Саруман сделать, чтобы помешать походу гномов? А например, устроить снежный буран, как в ВК.

Вот-вот! И раз он "забил" и не стал ничего делать, хотя был очень недоволен и даже Совет специально созывал, то у него были веские основания смириться. Может, все же Галадриэль дала ему что-то такое понять...

Кстати говоря - может, он что-нибудь и сделает еще!

[Entwife]

А теперь вот и думай - гроза и каменные великаны, это было совпадение, или колдовство Сарумана всё-таки?

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Entwife

А теперь вот и думай - гроза и каменные великаны, это было совпадение, или колдовство Сарумана всё-таки?

кстати да. Но вообще по книге такое в Средиземье по силам воротить было лишь Саурону. В БК говорилось о том что Саруман не может менять погоду, но вот Саурон - тот может.

Хотя вызвать молнию - это ладно, такое может и человек, запустив ракету с медной проволокой. Так что не страшно что Саруману в возможности это всучили.

[мисси]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

кстати да. Но вообще по книге такое в Средиземье по силам воротить было лишь Саурону.

так то по книге!
а мы-то, воспитанные на фильме ВК, помним Карадрас.

[Samael]

Что мог Саруман сделать, чтобы помешать походу гномов? А например, устроить снежный буран, как в ВК.

Вот только нюанс: это злая магия. А Саруман еще добрый. Истари не могли магию использовать, чтобы принуждать кого-то что-то делать. Так что, он мог максимум - посохом накостылять, не более.

[TheHutt]

И в ВК он снежного бурана не устраивал.;-)

[мисси]

Да ну брось! Ну не сам, может быть, а был проводником - но было же. и хохотал еще зловеще, как сейчас помню)))

[TheHutt]

Ну есть разница между тем, чтобы устроить грозу самому, и пошуметь - разбудить Карадрас, на такое способный.

[Ezh]

С клинком тяжело, но можно придумать. Было же что-то у магов под балахонами. Ну хоть белье какое, а может и перевязь для ценных предметов (представляет Радагаста с клинком, засунутым в трусы...). Ремешки на перевязи вполне могли быть кожаные, из упоротогоумершего лиса, например. А вот, с Саруманом все сложно. Разве что он уже начал поглядывать в палантир, проверяя, чем там Гэндальф промышляет.

Мне интересно, почему многим не нравится, как показан Совет.

На совете у участников странные тексты. Во-первых, Галадриэль с сентенцией про могилу Ангмарца. От знания книг возникает вопрос почему у него вообще могила появилась. Сомнительно звучит рассуждение о чудо-склепе, настолько темном, что в него не проникает свет - ну как-то это естественно для склепа, не всех же хоронят как Балина в Мории. А ещё Галадриэль то и дело игнорирует Сарумана и Элронда. Мотивация Сарумана непонятна - такое ощущение, что он сам приценивается к сокровищам Эребора или действует по принципу, как бы чего не вышло. Во всяком случае никакие темы, кроме похода гномов, его не интересуют. Элронд выступает вообще в роли статиста. В общем, сплошные разброд и шатание. "Настоящий" совет по сути происходит позже между Галадриэлью и Гэндальфом. Итого, как бы сказал Саруман, имеем в зачете пока не развившейся второй линии трилогии Радагаста с ежиком и Дол Гулдуром и две "версии" совета, негусто, а экранного времени изведено ого-го сколько.

[мисси]

Сообщение от TheHutt

Ну есть разница между тем, чтобы устроить грозу самому, и пошуметь - разбудить Карадрас, на такое способный.

мне кажется, или ты занудствуешь?)))
а тут тогда можно сказать "разбудить каменных великанов"
(то есть, я считаю, что это не он - но мысль понимаю, сама ее пару раз ловила у себя на языке, как палочника )

[Ezh]

Еще у меня сложилось впечатление, что проблемы второй линии - результат позднего перехода от дилогии к трилогии. Видимо, в первой серии планировалось довести линию Дол Гулдура до логической запятой - обнаружения во время второго похода в крепость (разумеется, второй поход закончился бы стычкой - финальным экшеном первой части), что Некромант - это Саурон. Теперь же получилось, что линия подзависла на клинке.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Samael

Вот только нюанс: это злая магия. А Саруман еще добрый. Истари не могли магию использовать, чтобы принуждать кого-то что-то делать. Так что, он мог максимум - посохом накостылять, не более.

Ну Гэндальф использовал же магию чтобы запугать (отрезвить) Бильбо (кстати это было использовано и с гномами в Бэгэнде).

У Сарумана была сильнейшая магия убеждения в голосе. Не поддаться его красноречию по словам Гэндальфа могли лишь единицы ("Элронд, пожалуй, Галадриэль").

Саруман мог бы их просто заговорить, "избавить от разочарования" и отправить доживать свой век в синих горах.

[Eraen]

Сообщение от Ezh

Мотивация Сарумана непонятна - такое ощущение, что он сам приценивается к сокровищам Эребора или действует по принципу, как бы чего не вышло. Во всяком случае никакие темы, кроме похода гномов, его не интересуют.

Именно "как бы чего не вышло" - в смысле, как бы не вмешался высший промысел, как бы не нашлось Кольцо. Он ведь уже ищет его сам долгое время, поскольку желает единолично все проблемы разрулить с его помощью. И, будучи майя, прекрасно понимает, что провидение очень даже может вмешаться. Саруман боится, что Кольцо попадет не в его руки, а к Гэндальфу, поэтому протестует против любой движухи с участием Гэндальфа в районах между Мглистыми горами и Лихолесьем.

[Павел]

Сообщение от Маг

но мне все же интересно: на Совете Гэндальф достает обернутый в материю моргульский клинок. Он похоже лежал у него на коленях?...
Так вот сам вопрос: пока они всей компанией до Ривенделла бегали, как этот клинок уместился в складках плаща Гэндальфа? И куда он его вообще положил/повесил? Не на пояс же? В материи тем более.

Да разве ж это вопрос? А вот где Торин держал свой дубовый щит, с которым он вышел на Азога - это ВОПРОС:-) В каком кармане он его прятал в городе гоблинов? Скорее всего, тут такая же история как и со стрелами Леголаса, которые телепортируются прямо в его колчан;-)

[Маг]

Ага, тоже об этом думал. А вообще я только с третьего просмотра догнал, что он его все время таскал с собой, на первых двух просмотрах думал, - просто подобрал)))

[фадейка]

Согласен что совет очень странная сцена, да и советом это можно назвать с натяжкой тк никто никого не слушает и не хочет слушать(кроме разве что галадриэли и гендальфа)Мне это болльше напомнило какие-то посиделки за чашкой чая...
Надеюсь что прав Бильбо Бэггинс(вспомнил) скзав что это еще не совет,а разминка...

[Entwife]

Сообщение от Павел

Скорее всего, тут такая же история как и со стрелами Леголаса, которые телепортируются прямо в его колчан;-)

В книге хоть пару раз упомянули, что Леголас собирает стрелы, когда они в колчане заканчиваются.