Торин, Бильбо и тролли: что это было?

[Гиллуин]

вот именно, что мы читали его контракт, а не Фили с Кили
Контракт явно нетиповой - вряд ли в Средиземье среди цивилизованных народов в ходу такие странные бумажки. Кажется, что он составлен с единственной целью - чтобы его никто и никогда не подписал.

Есть такая мысль. Это гномы не могли выбрать между желанием Гэндальфа взять с собой Бильбо и собственным нежеланием это делать

[Mrs.Underhill]

Гиллуин - мне нравится эта мысль.

Но в фильме, все-таки, они почти сразу воспринимают Бильбо как индикатор, есть ли у них надежда. И про себя, суеверно, верят Гэндальфу, что если Бильбо с ними - удача с ними. И сами, без Гэндальфа, думают, что если уж посторонний Хоббит проникается их Походом, может, он не так уж безнадежен. Они каждый раз радуются, когда Бильбо "нaходится", и падают духом, когда Бильбо "теряется".

[heugwen]

Сообщение от Гиллуин

Есть такая мысль. Это гномы не могли выбрать между желанием Гэндальфа взять с собой Бильбо и собственным нежеланием это делать

мне вообще думается, что этим контрактом гномы рассчитывали отделаться от протеже Гендальфа, буде он покажется им неподходящим для взломщицкой работы.
Гендальф контракта не читал - вон как удивился, когда услышал про потрошение и разрывание.

[Ghenika]

Сообщение от Эпсилон Эридана

Это все Питер Джексон! Такой замечательный фильм снял!

Кстати, фильм все-таки получился лучше первоисточника. В свое время помнится я тока пару раз прочитала его, в отличие от ВК, который до дыр перечитывала. А вот фильмом не налюбуюсь.

Фили и Кили, особенно последний - те еще озорники, посмеяться и пошутить мастера. А Бильбо - просто находка для них. Тем более между этими троими как-то сразу не сложилось. Вспомните, как Бильбо встречает их: вместо того, чтобы приветливо встретить гостей, он реально стонет и двери закрывает перед их носом. Тут кто хочешь обидеться может. Кили вон нарочно сундук его марает, а Кили с таким важным видом вперевалочку в дом входит, кстати, очень нравиться мне этот момент.
Заметили, что зачинщиком всегда является Кили, а Фили его только поддерживает? В приколе с орками, Фили спокойненько так курить собирается, а тут брат такое выдает, что даже Торин с Гэндальфом очнулись от своих дум.

Eraen. А в чем проявилась трусость Бильбо, когда Балин рассказывал про Морию, Торина и Азога? По мне, он единственный кто не проникся этой историей, для него она была очередной красивой байкой, потому он как всякий дотошный человек хоббит просит разъяснений. В то время как для гномов - это история их народа, которую они, скорее всего, не раз слышали, но вот чтобы главный герой присутствовал при этом – никогда, потому с таким восторженным уважением и смотрят на Торина. А как бы вы смотрели на так сказать на «ожившего героя легенд»? Тем более на такого царственного?

Eraen. Че-то вы из Фили-Кили каких-то садистов делаете. В случае с троллями не думаю, что братья изначально хотели «пошутить» над хоббитом. Они даже не знали, что это он им принесет ужин. Бильбо сам нарвался со своим «надо что-то делать». Это была некая проверка его столь расхваленных магом способностей. Да Бильбо и сам это понял, потому и не стал долго артачиться, а сразу принялся за дело.

[Eraen]

Сообщение от Mrs.Underhill

Но в фильме, все-таки, они почти сразу воспринимают Бильбо как индикатор, есть ли у них надежда. И про себя, суеверно, верят Гэндальфу, что если Бильбо с ними - удача с ними. И сами, без Гэндальфа, думают, что если уж посторонний Хоббит проникается их Походом, может, он не так уж безнадежен. Они каждый раз радуются, когда Бильбо "нaходится", и падают духом, когда Бильбо "теряется".

Почти сразу? Мы разные фильмы смотрели, видимо И Бильбо проникся походом, и гномы начали радоваться ему уже после Мглистых гор, по-моему.

---------- Сообщение добавлено в 05:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:09 ----------

Сообщение от Ghenika

Eraen. А в чем проявилась трусость Бильбо, когда Балин рассказывал про Морию, Торина и Азога? По мне, он единственный кто не проникся этой историей, для него она была очередной красивой байкой, потому он как всякий дотошный человек хоббит просит разъяснений. ...

Eraen. Че-то вы из Фили-Кили каких-то садистов делаете. В случае с троллями не думаю, что братья изначально хотели «пошутить» над хоббитом. Они даже не знали, что это он им принесет ужин. Бильбо сам нарвался со своим «надо что-то делать». Это была некая проверка его столь расхваленных магом способностей. Да Бильбо и сам это понял, потому и не стал долго артачиться, а сразу принялся за дело.

Извините, вы уверены, что спорите со мной, а не с кем-то другим?
Я вроде не утверждаю, что Бильбо проявил трусость вопросом про Азога. Я утверждаю, что гномы восприняли этот его вопрос в лучшем случае как нетактичность, а худшем - как очередное проявление боязливости.
И, аналогичным образом, я не делаю из Кили и Фили садистов, совсем напротив. Я убеждена, что они и представить себе не могли, что Бильбо действительно пойдет к троллям и подвергнется опасности. Они ждали, что он сразу развернется и прибежит обратно, а они, крутые парни, похлопают его по плечу и пойдут разбираться с троллями. И я прямым текстом говорю, что идея шутки у них возникла совершенно спонтанно и мгновенно, как и идея с шуткой про орков. Увидели Бильбо с мисками и не смогли удержаться от невинного, по их мнению, розыгрыша.
Так что вы точно не со мной спорите.

[Ezh]

А, вот, здесь как раз племянники "ничего такого не имели в виду". Не думаю, что они вообще подумали, как отреагирует Бильбо, - им казалось, что у них все под контролем, что бы там хоббит не сделал. И тут им как раз влетело - в пещеру троллей никого из них не взяли.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Eraen

Почти сразу? Мы разные фильмы смотрели, видимо И Бильбо проникся походом, и гномы начали радоваться ему уже после Мглистых гор, по-моему.[COLOR="#663300"]

Да, почти сразу.
См. разговор Торина с Балином в Бэг Энде - Оба расстроены тем, что Бильбо отказался к ним присоединиться. Балин говорит - а зачем ему, чего в нас осталось такого, героического, у нас только быт и т.п. То, что на них отказ Бильбо подействовал угнетающе, легко читается в этой сцене.

Дальше - Бильбо догоняет их, когда они едут на пони. Посмотри внимательно, как гномы взбадриваются, когда его видят. Балин явно рад, Торин тоже, когда оборачивается на пони. Для них то, что взломщик все-таки к ним присоединился, поверил в их квест - хороший знак.

Потом он всегда с ними, и опять это всплывает с очередными сомнениями/уходом/возвращением Бильбо, да, уже в Мглистых Горах и после них. Но начинается эта динамика сразу, еще в Бэг Энде.

[Eraen]

Mrs.Underhill, у меня, может, что-то со зрением, но до восточной стороны Мглистых гор я этой динамики не вижу
Разговор Торина с Балином в Бэг Энде - там о потере взломщика и о воинской непрофессиональности участников похода говорится как о звеньях одной цепи. "Обстоятельства всегда были против нас", и сами-то мы не герои, и мало нас, теперь вот и взломщика лишились. Речь вовсе не идет о том, что Бильбо отказывается от контракта, потому что "а зачем ему", не проникся он. И Торина это что-то совсем не расстраивает.
Да и племянники при этом разговоре не присутствуют. Зато они присутствуют при всех моментах, когда Торин выражает сомнение в том, что от Бильбо будет хоть какая-то польза. Он ведь даже контракт хоббиту передает таким жестом... явно неуважительным, если не сказать грубым. Шмякнул с раздражением. Даже последний Кили догадается, что дядя согласился с Гэндальфом без всякой охоты и никаких надежд на Бильбо не возлагает. Там, по-моему, только Бофур да Оин рады согласию Торина принять Бильбо в команду.
Дальше, когда Бильбо их догоняет с подписанным контрактом, и вовсе картина маслом. Балин рад, что хоть одно обстоятельство все же не против них, а остальные? Торин не рад совершенно. Большинство гномов успело даже сделать ставки на то, что Бильбо не решится к ним присоединиться. Кстати, Фили и Кили явно среди того большинства. У них такие кислые лица, когда Оин ловит выигранные кошелечки, особенно у Кили - ну ведь явно же он денежки на этом продул)))
По-моему, с самого начала видят в Бильбо надежду и добрый знак Гэндальф, и, пожалуй, Балин, Оин и Бофур. Но уж точно не Торин с племянниками.

[Eraen]

Сообщение от Ezh

А, вот, здесь как раз племянники "ничего такого не имели в виду". Не думаю, что они вообще подумали, как отреагирует Бильбо, - им казалось, что у них все под контролем, что бы там хоббит не сделал. И тут им как раз влетело - в пещеру троллей никого из них не взяли.

Погодите, под контролем у них все ровно до того момента, как Бильбо вылезает на поляну троллей. Даже такие чоткие пацаны не могут не понимать, что "неженка, который не может постоять за себя" подвергается реальному риску среди троллей. Так что я думаю все-таки, что Фили и Кили были уверены - Бильбо к троллям не сунется.

[Ezh]

Вы переоцениваете мыслительные способности племянников. Скорее всего, они не задумывались, что будет с Бильбо, до тех пор, пока его не "высморкали", ну или уж во всяком случае до тех пор, пока он не оказался на поляне с троллями.

[Eraen]

Неееет, это вы недооцениваете их мыслительные способности Кили не такой дурак, он вон после первого же пинка сообразил, что у него самые большие паразиты, и про тайный ход догадался оперативно))) А Фили знает, что если есть ключ, то должна быть и дверь)))) Они способны делать простые прогнозы!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Eraen

Mrs.Underhill, у меня, может, что-то со зрением, но до восточной стороны Мглистых гор я этой динамики не вижу

Может быть. Правда, пересмотри, там это довольно очевидно.
И речь тут не о практической пользе от Бильбо, в которую ни Торин, ни Балин особо не верят. То есть расстроены они не оттого, что приходится идти без искусного взломщика, а оттого, что даже этот явный лох, как Бильбо, не верит в их затею, и правильно - чего они вообще стоят, на что рассчитывают, не герои давно. Бильбо для них с самого начала некий символ, талисман, что если он все-таки идет с ними, по наитию Гэндальфа, то их поход - ну не совсем дурь. Суеверное в чем-то чувство.
И Торин там рад, что Бильбо вернулся - в своей, ториновской, сдержанной манере. Во Мглистых Горах той же динамикой бьют по голове кувалдой, не заметить трудно, а вот в начале все тонко, также как и с тоской Бильбо, когда он утром просыпается и видит, что все ушли.

Еще раз - это не о практической пользе от Бильбо. Торин эту пользу увидит только на елке, в любом случае, а возвращению Бильбо порадуется еще до того, по выходу из Мглистых Гор.

И я об этом говорила не в контексте с племянниками - верят они в Бильбо или нет. Нам достаточно яcно показали, что они верят во многое, в чем сомневаются люди более благоразумные.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Mrs.Underhill

И Торин там рад, что Бильбо вернулся - в своей, ториновской, сдержанной манере.

Рад, причем это хорошо видно! После фразы "Дайте ему пони!" - лыбится в бороду!

Кстати, интересно - он денежки то ставил на что? Что прибежит или что останется дома Бильбо??? Гендальф сказал, что "большинство" не верило. Но большинство - не все! А у Торина уж больно рожа довольная))

[Foxy]

Сообщение от Ирен Адлер

Рад, причем это хорошо видно! После фразы "Дайте ему пони!" - лыбится в бороду!

Кстати, интересно - он денежки то ставил на что? Что прибежит или что останется дома Бильбо??? Гендальф сказал, что "большинство" не верило. Но большинство - не все! А у Торина уж больно рожа довольная))

Дада...У Торина там улыбка даже не ехидная, а именно довольная Ну или ехидно-довольная ( ну куда ж он без своего фирменного ехидства денется)

И мне вот тоже интересно про выигрыш. Не все же одним Оину с Гэндальфом досталось

[Ирен Адлер]

Сообщение от Foxy

И мне вот тоже интересно про выигрыш. Не все же одним Оину с Гэндальфом досталось

Оин, небось, и тут "знаменье прочитал"))))))

[Mира]

А подбили делать ставки небось те же Фили с Кили. Или Нори, он должен быть хитрый.

[Aguila]

Сообщение от Mира

Или Нори, он должен быть хитрый.

Кстати, странно, что им при его наличии еще понадобился в отряде какой-то посторонний взломщик. У Нори уж всяко способностей ко взлому должно быть больше, чем у Бильбо; он, вроде как, этим и занимался. Интересно, не обидно ему, что отодвинули в сторону?
Извините, если оффтоп.

[Foxy]

Сообщение от Mира

А подбили делать ставки небось те же Фили с Кили. Или Нори, он должен быть хитрый.

Нори, Нори )


Aguila, ну Нори все-таки ГНОМ, а" Дракон знаком с запахом гномов, но ему не известен запах ХОББИТОВ"(с) Гэндальф

[Mира]

Сообщение от Aguila

У Нори уж всяко способностей ко взлому должно быть больше, чем у Бильбо; он, вроде как, этим и занимался.

Действительно - в кино Нори пока не раскрыт, но нарассказывали про его полузаконные увлечения много. Видимо, знакомый дракону запах не отбить.

[Нэцтах]

Сообщение от Foxy

У Торина там улыбка даже не ехидная, а именно довольная Ну или ехидно-довольная (ну куда ж он без своего фирменного ехидства денется)

Он и доволен, и ехиден (в хорошем смысле), и саркастичен немного, и удивлён тоже.
"Да ну? Неужели решился? Ну, посмотрим, на сколько тебя хватит..."
И это его "дайте ему пони" - так же как контракт шмякнул. Доволен-то доволен, но церемониться не будет. И вообще, неизвестно ещё, чего от этого полурослика ждать (думаю, он и не ждёт ничего в практическом смысле, разве только лишней головной боли).

[Eraen]

Сообщение от Mrs.Underhill

Может быть. Правда, пересмотри, там это довольно очевидно.

С удовольствием пересмотрю. На что бы другое - а на это меня долго уговаривать не придется
Но пожалуйста, скажи, на что конкретно обращать внимание при просмотре? На какие действия, слова, выражения лиц, интонации?
Потому что я в упор не заметила пока, чтоб Торин, Фили и Кили видели в Бильбо какой-то счастливый талисман. По-моему, они видят в нем обузу и слабое звено, и никаких иррациональных надежд на него не возлагают.
Вот тут написали несколько человек, что Торин усмехается, когда Бильбо прибежал с контрактом. Типа, он рад. Там действительно есть едва заметная усмешка, но, скорее, саркастическая, поскольку сразу после усмешки Торин, грубовато велев дать ему пони, совсем уже грубо разворачивается и едет дальше, напрочь игнорируя этого навязавшегося на его голову чудака.
Я чего-то еще тут не замечаю? Откуда берется вывод, что Торин рад прибегу Бильбо, а не просто удивлен с оттенком досады?
Тоску Бильбо, когда он обнаруживает поутру пустой дом, вижу в каждом его движении. Радости Торина не вижу до самого появления Бильбо после бегства от гоблинов.
Но там-то уже есть вполне практические соображения для радости - наконец-то реально подтверждаются слова Гэндальфа о скрытых талантах хоббита. Действительно, сумел пробраться в одиночку через гоблинские пещеры и не потерялся - значит, несомненный ловкач и везунчик. Еще и не струсил, назад не повернул. Кругом молодец. Но даже тогда Торин не сразу начинает его ценить и радоваться. Понадобились, как ты сама пишешь, еще елка и Азог.

Сообщение от Mrs.Underhill

И я об этом говорила не в контексте с племянниками - верят они в Бильбо или нет. Нам достаточно яcно показали, что они верят во многое, в чем сомневаются люди более благоразумные.

Но нам показали и то, что в случае расхождения своих мнений с дядиным они сразу от своих отказываются. Ему они верят безоговорочно, даже когда не понимают (вспомним Кили, кидающего оружие с явным болезненным непониманием, почему нельзя продолжать драться и отбивать Бильбо у троллей).

Сообщение от Mира

А подбили делать ставки небось те же Фили с Кили. Или Нори, он должен быть хитрый.

Нори, сто пудов Нори затеял ставить Он такой хитрый, что небось сам и ставок-то не делал, только чужие принимал, и снимал с них свой скромный букмекерский процент)))

[Corso]

По-моему абсолютно нормально пустили гномы, или дать троллям разорвать Бильбо? Что еще оставалось. Вот почему они после этого лежали в мешках и кроме Бильбо ничего путного не придумали очень странно, но видимо надеялись на чудо, которое и явилось, в лице Гендальфа и солнца.

[Foxy]

Corso, почему же ничего не делали? Они пытались выбраться из этих мешков. Торин вон даже зубами пытался его разорвать

[Nelt]

Простите, если я в тон не попадаю. Если картинка вдруг нарушит атмосферный баланс треда, скажите - удалю.
Но набрела случайно, оч ржу и не могу не поделиться. А изображение скорее сюда подходит, чем в тред "веселимся" или странных иллюстраций. Ибо раскрывает произошедшее с неожиданной стороны интернет-мемов. Но ПиДжеевской версии такая трактовка идет, имхо.

[Eraen]

И вот еще что нашла по поводу отношения Торина к Бильбо (источник - транскрипт https://docs.google.com/document/d/1...orcehl=1&pli=1 ):

[The dwarves are riding their ponies, and Gandalf his horse, down a path through a wooded area. A few words of their conversation are heard, including “waste of time” and “use a hobbit”. Bilbo runs up from behind them.]

[Bilbo:] “Wait! Wait!”

[Some dwarves call “Woah!” and stop their ponies. Bilbo catches up to them and hands Balin the contract.]

[Bilbo:] “I signed it!”

[Balin takes the contract and inspects it with a pocket-glass. He then smiles at Bilbo.]

[Balin:] “Everything appears to be in order. Welcome, Master Baggins, to the company of Thorin Oakenshield.”

[The dwarves cheer. Thorin doesn’t look too impressed.]

[Thorin:] “Give him a pony.”

[Bilbo:] “No, no, no, no, that--that won’t be necessary, thank you, but I--I’m sure I can keep up on foot. I-- I--I’ve done my fair share of walking holidays, you know. I even got as far as Frogmorton once--WAGH!”

[Bilbo’s speech is cut off as two of the dwarves ride alongside him and pick him up from behind to put him on a pony.]

[Corso]

Сообщение от Foxy

Corso, почему же ничего не делали? Они пытались выбраться из этих мешков. Торин вон даже зубами пытался его разорвать

Я удивлялся почему они ничего путного не придумали, грызть мешок зубами это конечно сильно, ничего не скажешь, так и вижу, как Торин все таки разрывает мешок и бежит с кулаками на троллей )))

[Ирен Адлер]

Corso, вот, кстати - да! Такое впечатление, что их не только в мешки позапихивали, но и руки ноги связали, а это уже как-то для троллей сложновато.. и долговато! Причем, позапихивали как-то очень аккуратно - головами кверху и не с головой почему-то

[Burger]

Сообщение от Ирен Адлер

Причем, позапихивали как-то очень аккуратно - головами кверху и не с головой почему-то

Тролли, видимо, не только гурманы, но и эстеты.

[Foxy]

Сообщение от Ирен Адлер

Corso, вот, кстати - да! Такое впечатление, что их не только в мешки позапихивали, но и руки ноги связали, а это уже как-то для троллей сложновато.. и долговато! Причем, позапихивали как-то очень аккуратно - головами кверху и не с головой почему-то

Зато мы имеем возможность любоваться на такой разнообразный спектр чувств на некоторых прекрасных физиономиях

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:33 ----------

Сообщение от Burger

Тролли, видимо, не только гурманы, но и эстеты.

Конечно!!! Тролли вообще няшки. А Берт в передничке это же вообще песТня! Аккуратен, элегантен...И еще ложками-вилками пользуются. Знатоки этикета.
Они вообще мои любимцы

[Hellga]

Да, тролли в фильме вышли совершенно очаровательные. Именно что няшные.