Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Foxy]

Оникс, да, я считаю, что Джону важна СЕМЬЯ. Т.е это не просто люди живущее рядом, которые, извините спят вместе, а некое единение душ. Забота, нежность, взаимопонимание.. Поэтому когда он говорит про "остаться один" , он имеет ввиду именно это. Остаться одиноким с человеком, который рядом....

Marusi4ko, я говорила, что люди, даже пережившие личную трагедию остаются людьми. Это я и в жизни встречала тоже. Некоторых несчастья делают сильнее и лучше... В этом и проявляется истинный дух...
Вот когда про Кэрол говорят - она сильная женщина, то я возражаю. Нет. Слабая. Она как будто оправдывает все свои неприглядные поступки своим несчастьем... Т.е. - Я пострадала, мне жизнь поломали, теперь я имею право истерить и совершать всякое непотребство.... Извините за резкость...
Это как раз и говорит о душевной слабости....
И я не осуждаю ее, это просто факт. Печальный....

[Entwife]

Сообщение от Revelin

А я потом приму на грудь всю тяжесть их обоснований и начну от них отбиваться!

Только надо вывесить объявление: "Уважаемые модераторы, не сочтите за холивар всё происходящее!"

[Lilly-Ann]

Сообщение от Entwife

А кстати, чтобы подразнить Эндрю, достаточно было просто приобрести это самое, сесть в машину и уехать. У Эндрю воображение богатое, дорисовал бы картину маслом.

Сразу так подумала. А ведь "съехать" с темы можно было в любой момент, Джон все понял бы и даже до дому проводил. Но Кэрол этого мало. Жаждет МЕСТИ. Мне бы духу не хватило, точно. Должно быть, я из слабаков.

[Onyx]

Сообщение от Marusi4ko

Какая доброта душевная, он же любит ее, и любил всю жизнь!

Любить-то любит, но ведь колеблется перед свадьбой, понимает, зачем он ей нужен, то есть не совсем уж ослеп от любви.

Пересмотрела эпизод, когда Кэрол и Джон выходят из бара. Когда они выходят из зала, она ему что-то шепчет на ухо, и потом мы видим, как она его ждёт в коридоре. Сдаётся мне, это она ему напомнила о необходимости предохраняться, а не он сообразил так шустро.

[harutyan]

Сообщение от Marusi4ko

Значит у него есть основания считать, что Кэрол действтельно станет хорошей женой и что для него это наиболее "приемлемый вариант", это дурная формулировка, но я не знаю, как описать его вот это отчаянное стремление не оставаться одному на всю жизнь, а быть рядом с Кэрол, пускай и таким вот образом, но хоть как-то, пожалуйста, только не опять это одиночество без шансов!

Мне кажется это не основания, просто он ее любит и хочет быть с ней.

Сообщение от Entwife

А вот тоже вариант. Подвернётся ей по жизни кто-нибудь, очень похожий на обожаемого Эндрю, она и повторит подвиг мамаши. Бросит эту ферму. Я не совсем поняла, как там право собственности оформлено, кстати. Всё время речь идёт об аренде. Но Джон уж точно не имеет к ней никакого отношения.

Я в английском праве не копенгаген, но они же этот вопрос оговорили специально. Они женятся и его устроил потенциальный раздел собственности в случае развода.

Да и не думаю я, что она кого-то встретит, если честно. Ей ведь уже не нужно будет какой-то сумасшедшей любовью себя за уши вытаскивать из ада, который устраивал батюшка. Ну и с возрастом ТАК полюбить сильно сложнее. чем в юности.

[Entwife]

Сообщение от Marusi4ko

Она повела его заниматься сексом...

А дальше это была просто иллюстрация к анекдоту о мёртвой француженке и живой англичанке. Сорри, никого не хочу обидеть. Я об одной конкретно взятой личности.

Сообщение от harutyan

Мне кажется это не основания, просто он ее любит и хочет быть с ней.

Сто процентов. Но он же сам сказал, что не готов быть с ней, если она будет бегать налево к Эндрю. Я не помню диалога, но помню, что он готов был отказаться от нее при таком варианте.

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------

Сообщение от Entwife

А дальше это была просто иллюстрация к анекдоту о мёртвой француженке и живой англичанке. Сорри, никого не хочу обидеть. Я об одной конкретно взятой личности.

Залайкала, потому что забавно, но ты не забудь, что девочку, простите, родной папа насиловал. Как она после такого может секс воспринимать? С радостными оргазмами? Ей бы полжизни к терапевту ходить пришлось, хорошо, что вообще в постель легла. С Эндрю, вот, не легла, вообще то.

[harutyan]

Сообщение от Entwife

А вот тоже вариант. Подвернётся ей по жизни кто-нибудь, очень похожий на обожаемого Эндрю, она и повторит подвиг мамаши. Бросит эту ферму. Я не совсем поняла, как там право собственности оформлено, кстати. Всё время речь идёт об аренде. Но Джон уж точно не имеет к ней никакого отношения.

Это какие-то британские особенности , мне непонятные с этой tenancy ,это владение на правах аренды , но видимо это передается по наследству и выпихнуть вносящего все платежи невозможно.

Сообщение от Marusi4ko

Я ответила, там чуть выше. Пока да. Но я правда надеюсь. Он же теплый и надежный. Она мыла губкой его после драки с Эндрю. Она повела его заниматься сексом... Его просто НЕВОЗМОЖНО НЕ ПОЛЮБИТЬ, ЧЕРТ, КЭРОЛ, НУ ДАВАЙ, ДЕТКА!

Невозможно не полюбить это да, а что до Кэрол, попробую поверить в невозможное слишком уж Джон заслуживает любви, правда не настоящей , а не бэушной .

[Serena]

Дамы, уф, тяжело отдышавшись и запыхавшись. Если кому интересно, у Питера Джексона в треде перевод интервью Энди Серкиса, только закончила. Бегу вас читать.

[Foxy]

Эндрю... Кэрол, ну неужели ты не видишь, что он уже предал тебя, а теперь предает свою жену и только что родившегося ребенка... Он тебя снова предаст, если что....
И не нужно мне говорить, про страсть, неземную любовь...
Эндрю не сильно рыпался, пока Кэрол замуж не собралась... Вот тут-то его и проперло....Его собственность забирают...Только он имеет на нее права- она должна принадлежать только ему, пусть он и с другой живет... Тьфу гадость

[sombra]

Сообщение от Marusi4ko

Я ответила, там чуть выше. Пока да. Но я правда надеюсь. Он же теплый и надежный. Она мыла губкой его после драки с Эндрю. Она повела его заниматься сексом... Его просто НЕВОЗМОЖНО НЕ ПОЛЮБИТЬ, ЧЕРТ, КЭРОЛ, НУ ДАВАЙ, ДЕТКА!

А мне кажется, что Кэрол сильно изменилась за время жизни где-то там. Она уже не такая сумасшедшая и все, чего она хочет, это обеспечить стабильное будущее себе и своей дочери. И Джона она потому, что он может ей эту стабильность дать. В конце концов, она же прогоняет Эндрю после драки, и мне кажется, если бы он не умер тогда, она бы помогла его найти-спасти, а потом ушла бы к Джону выполнять обещание и быть прекрасной женой в меру своих сил и способностей... Возможность любви к Джону с ее стороны в последствии мне кажется весьма вероятной, но это будет совсем другая любовь, чем с Эндрю...

[harutyan]

Сообщение от Foxy

Эндрю... Кэрол, ну неужели ты не видишь, что он уже предал тебя, а теперь предает свою жену и только что родившегося ребенка... Он тебя снова предаст, если что....

Это не неземная любовь, тут проще, любовь зла и козел, нет, чахлый козленок этим пользовался

[Entwife]

Сообщение от Marusi4ko

простите, родной папа насиловал. Как она после такого может секс воспринимать?

Помню. Времени прошло много. С Эндрю она вела себя по-другому. Вполне раскованно. До главного не доходило, да. Возможно, частично и притворялась, чтобы скрыть ту историю. Но после подачи заявления была вовсе даже не против, только тут уже папа Эндрю всё испортил.

Сообщение от Foxy

Эндрю... Кэрол, ну неужели ты не видишь, что он уже предал тебя, а теперь предает свою жену и только что родившегося ребенка... Он тебя снова предаст, если что...

Эндрю самый отвратительный персонаж во всей истории. Но я уже как-то писала, что понимаю, почему этого не видит умненькая Кэрол. Это, по-моему, как бы защитный механизм. Она же его настоящего просто в упор не видит - им и этой своей любовью она спасалась из своего домашнего ада, и вся ее жизнь на этой ниточке висела. И признать, что ниточка гнилая, а то и нет ее вовсе, она не могла - рухнули бы все барьеры, вся психологическая защита, которую она себе вокруг этой любви своей выстроила. И не осталось бы от ее души даже тех осколков, которые сейчас Джон собрать пытается...

[Foxy]

Чтобы перебить мерзкий привкус во рту, после упоминания Эндрю...

Посмотрю я на Ангела....

[Entwife]

Да, единственный правильный поступок этого Эндрю - заявить, что он отец девочки. Тоже конечно та ещё подлость на самом деле, но если вдуматься, вся правда ещё страшнее.

Сообщение от Entwife

Помню. Времени прошло много. С Эндрю она вела себя по-другому. Вполне раскованно. До главного не доходило, да. Возможно, частично и притворялась, чтобы скрыть ту историю. Но после подачи заявления была вовсе даже не против, только тут уже папа Эндрю всё испортил.

С Эндрю как только доходило, она сразу тушевалась. А что вела себя по-другому, это естественно - она любила и хотела - просто не могла.
С Джоном же она преодолела себя и пошла. И это, как бы я к ней не относилась, реальный подвиг.

[harutyan]

Сообщение от Entwife

Помню. Времени прошло много. С Эндрю она вела себя по-другому. Вполне раскованно. До главного не доходило, да. Возможно, частично и притворялась, чтобы скрыть ту историю. Но после подачи заявления была вовсе даже не против, только тут уже папа Эндрю всё испортил.

Таки травмы все же не проходят только со временем, наверное они вообще не проходят, Эндрю она наверное хотела попробовать как это у обычных людей бывает и не факт что получилось бы.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:53 ----------

Сообщение от Entwife

Да, единственный правильный поступок этого Эндрю - заявить, что он отец девочки. Тоже конечно та ещё подлость на самом деле, но если вдуматься, вся правда ещё страшнее.

В присутствии Джона ? Он же в момент откровения о Лиз не думал, только о себе любимом, как бы себе Кэрол вернуть.

Сообщение от Entwife

Да, единственный правильный поступок этого Эндрю - заявить, что он отец девочки. Тоже конечно та ещё подлость на самом деле, но если вдуматься, вся правда ещё страшнее.

Стопудово. Единственный раз в жизни поступил правильно. Другое дело, что время и место выбрал как дебил как обычно...

[Entwife]

А вот ещё о чём подумала. Очень надеюсь, что Ричарду не предложат больше роль, где частью образа будут неровные зубы. При его любви к всяким испытаниям...

Сообщение от harutyan

Таки травмы все же не проходят только со временем, наверное они вообще не проходят, Эндрю она наверное хотела попробовать как это у обычных людей бывает и не факт что получилось бы.

Да, и у меня есть надежда, что с Джоном все будет иначе. Он достаточно бережный и достаточно чуткий. При этом он ее любит, он способен быть самоотверженным и способен ждать, если нужно - годами. С таким партнером у нее есть хотя бы шанс.

[Нэцтах]

Наверняка, я буду в меньшинстве, и мб, даже шишками огребу (надеюсь только, не горящими))), но выскажусь.

По поводу собаки. Долго размышляла, станет ли этот чудовищный поступок Кэрол границей моего сочувствия ей... Пришла к выводу, что всё-таки нет, хотя и никакого оправдания ей тут в моих глазах тоже нет и быть не может. Но я не жила в таких условиях, поэтому не буду ставить на ней крест и клеймо.
ИМХО, родители Эндрю своим брезгливым отношением (хотя, их тоже можно понять) к девочке здорово усугубили её тяжёлую жизнь. С другой стороны, если бы они были к ней доброжелательны, изменило бы это что-нибудь в ней к лучшему, к светлому... Не уверена.

По поводу того, что она использует Джона. Он с самого начала знал, на что идёт. И своё, между прочим, тоже получил, не отказался, хотя и понимал, что Кэрол к нему влечения не испытывает.
Ну, если бы отказался, точно был бы ангелом, а он всё-таки живой человек.

Сообщение от Onyx

Джон в момент колебаний говорит, что не хочет быть всю жизнь один, и мне показалось, что он имеет в виду не желание обязательно жениться, а именно боязнь одиночества вдвоём - может быть, я неправильно поняла? Кому как показалось?

Скорее так, да.

Сообщение от harutyan

Кэрол знает толк в использовании людей.

Кого же ещё она использовала?
---

Я не считаю, что Кэрол сломалась, у неё тоже стержень есть, хоть и уродливый, изуродованный. Напротив, она не опускает рук, барахтается, как может (потому и напоминает мне Скарлетт).

Сообщение от Foxy

И у меня остается надежда, слабая, но мне так легче -, что Кэрол обретет себя и переродится , если она увидит того, кто всегда был рядом с ней в самые тяжелые дни. Если обопрется на руку, которую протянул ей ее Ангел-Хранитель...

Вот, если ассоциацию с "Унесёнными ветром" продолжить, то Скарлетт-то поняла в итоге, к кому бежала сквозь туман. Так что я предпочитаю надеяться на просвет.

Сообщение от Нэцтах

Я не считаю, что Кэрол сломалась, у неё тоже стержень есть, хоть и уродливый, изуродованный. Напротив, она не опускает рук, барахтается, как может (потому и напоминает мне Скарлетт).

Я не имела ввиду, что ее сломали в плане заставили руки опустить или еще как-то. Стержень в ней есть, еще какой. Просто психика поломанная. Как-то противоречиво получлось...

[Entwife]

Финал в фильме оставили открытым, так что дальше могло самое интересное только начинаться.

[harutyan]

Сообщение от Нэцтах

Кого же ещё она использовала?

Еще ? Она с Джоном делала это уверенно, с толком. Других ею использованных, если таковые были , в фильме не показали.

Из деталей мне понравилась еще эволюция взглядов отца Эндрю на Кэрол по мере развития его собственной семейной драмы.

[Revelin]

Не могу не оставить тут фортепианную версию "Misty Mountains". А что там холивар - не холивар - не суть! Я нашла на этом форуме друзей и единомышленников, и они со мной. А большего не нужно.

Смотреть на YouTube

Сообщение от harutyan

Еще ? Она с Джоном делала это уверенно, с толком. Других ею использованных, если таковые были , в фильме не показали.

Она отличный манипулятор, чего только стыреный/взятый напрокат лексус стоит!

[Lilly-Ann]

Сообщение от Нэцтах

По поводу того, что она использует Джона. Он с самого начала знал, на что идёт. И своё, между прочим, тоже получил, не отказался, хотя и понимал, что Кэрол к нему влечения не испытывает.
Ну, если бы отказался, точно был бы ангелом, а он всё-таки живой человек.

Добавили правдоподобия, да. Иначе совсем уж ангел получился бы. Но я его понимаю. Как велик соблазн для влюбленного - можно только гадать.)
Однако, уверена, что представлял он это себе как-то иначе)))