Фан-клуб Фродо Бэггинса

Да нет не над сценами. Где-то в районе Бри до меня дошло, что фильм закончится через пару часов. Над этим печальным фактом я и прорыдала все оставшееся время. Так что над остальными сериями я буду выть горраздо больше.

Ольга!!! Как ты меня назвала???!!! Слушай, мне даже в голову не приходило. Нелена, значит!!! ЛОЛ!

[Ольга Грачёва]

Originally posted by Helena
Да нет не над сценами. Где-то в районе Бри до меня дошло, что фильм закончится через пару часов. Над этим печальным фактом я и прорыдала все оставшееся время. Так что над остальными сериями я буду выть горраздо больше.

Ольга!!! Как ты меня назвала???!!! Слушай, мне даже в голову не приходило. Нелена, значит!!! ЛОЛ!

Да, ты НЕ Лена!!!!!
Что-то у меня день очепяток..... Ну, типа смотрю на твой ник, там и написано - Helena. Ну, ессно, у меня в голове происходит невообразимый глюк - результат налицо. И да меня ещё не сразу это дошло. *медленный газ...*

А вот насчёт рёва - ну.... После 3го фильма можно скорую высылать.

[vika]

хорошая картинка
<a href="http://www.tolkienonline.com/gallery/gallery_item.cfm?ID=4315" target="_blank">http://www.tolkienonline.com/galler...tem.cfm?ID=4315</a>

[vika]

и еще одна...
<a href="http://www.interlog.com/~eugeniav/tolkien.html?tolkien/song.html" target="_blank">http://www.interlog.com/~eugeniav/t...lkien/song.html</a>

[Angel Fire]

угум-с на ТТ и на ROTK- особенно- рекомендации- одеть все
водостойкое. Обещаюсь на третей части в финале полезть на экран с
воплями: "прелессть моя, на кого ж ты нас!" впрочем замолкаю, пока в
СХИ не отфутболили

[Ольга Грачёва]

Вот я подумала....

Много раз я пыталась представить себе, как ПиДжей отснимет Серые Гавани, и ничего у меня не получалось.... А он должен, обязан это представить это так, чтобы мы ПОВЕРИЛИ, чтобы зал рыдал.... Каким же смелым должен быть человек, чтобы взяться за такую задачу...

[Iolly]

Закатный всадник
На рыжем пони,
В листве курчавой
Не прячь ладони.
В день Равноденствий
Тебя мы ждали,
В дыханьи ветра -
Твои печали.
Глазами неба
Ты смотришь в лица,
В озерах светлых
Дождя ресницы.
И день осенний
К закату гонит
Печальный всадник
На рыжем пони...

[Викки]

Originally posted by Lory
Я еще вчера хотела присоединиться и сказать практически то же самое. Что, по-моему, Саруман верил в то, что говорил (т.е. не врал), но говорил это преднамеренно (как бы назло, что ли). И еще: тут, возможно, была та самая ситуация, когда значение имеет не то, ЧТО сказано, а КАК сказано. Вообще, пронзительная сцена. Я ее обожаю. Не понимаю, как ПиДжей мог решить ее пропустить.

Мне кажется, для последующего финала сыграло большую роль уже просто то, что он это сказал. Даже если Фродо и сам знал, что ему будет теперь ой как нелегко (а он знал, имхо), такая чёткая формулировка, да ещё из уст врага, пусть бывшего, - как говорят психологи, "программа" нехилая получилась...
А ещё это называют сглазом.
Вот уж сделал гадость напоследок...

[Викки]

Йолли, вах!

[Аликс]

Возвращаясь к старому обсуждению, каким образом мы представляем себя частью Средиземья... Только вчера прочла, высказаться собралась только сегодня. Представляя себя хоббитом полуэльфом я не имею в виду, что я родилась или перенеслась в Средиземье. Я себя представляю потомком обрусев... то есть очеловечившихся эльфов и хоббитов, оставшихся в Средиземье и в четвертую, и в пятую, и в шестую, и т.п. эпохи. Ведь в некотором роде Арда - это Земля. Средиземье - это ее "история".

А оказаться в Средиземье я бы хотела не как житель, а как бесплотный дух, который может носиться над землей и быстро оказываться то в одном, то в другом месте. Который взмыть на самую высокую скалу и любоваться закатом. Или рассветом. Который может поваляться в траве и нырнуть с водопада (и не разбиться ) Вся моя завороженность этим миром сводится именно к тому, что я устремляю взгляд куда-то вдаль и парю в мыслях над Средиземьем.

К вопросу о символизме. А мне понравилось, что англоговорящие друзья нарыли про ослепление Фродо. Может, далеко не все Толкин задумывал, но помимо его воли текст обрел глубину.

Ольга Гр., помнится, писала, что она "пыталась представить себе, как ПиДжей отсмнимет Серые Гавани, и ничего у меня не получалось.. А он должен, обязан это представить так, чтобы МЫ поверили, чтобы зал рыдал..."

Милые девушки! Да не Джексон, имхо, вытянет эту сцену на рыдательный уровень, а Элвуд! Этот мальчишка сыграет все так, что, я уверена, и у стойкой меня слезы покатятся из глаз.

[Ольга Грачёва]

Originally posted by Аликс


Милые девушки! Да не Джексон, имхо, вытянет эту сцену на рыдательный уровень, а Элвуд! Этот мальчишка сыграет все так, что, я уверена, и у стойкой меня слезы покатятся из глаз.

Аликс, это-то само собой. Но я не совсем то имела в виду....

Я долгое время не могла представить себе именно всякие детали.... Например,в Серых Гаванях, то, как Фродо всходит на борт, как громадный корабль разворачивается и уходит.... У меня в голове эта картина вечно рассыпается на мелкие кусочки, остаются одни бесплотные образы.А ведь это важно - по крайней мере, для меня. И я бы никогда не взялась это изобразить - испугалась бы.

[Irnis]

У меня в голове эта картина вечно рассыпается на мелкие кусочки, остаются одни бесплотные образы

А я когда увидела эту фотографию, предстваляю теперь себе картину- уходящий корабль, фродо стоит у борта и крупным планом вот это взгляд. Точно уревусь.

[Amor]

Originally posted by Аликс

Милые девушки! Да не Джексон, имхо, вытянет эту сцену на рыдательный уровень, а Элвуд! Этот мальчишка сыграет все так, что, я уверена, и у стойкой меня слезы покатятся из глаз.

Аликс! Позволь чуть-чуть поспорить. Рыдательный уровень действительно зависит от игры Вуда, но насколько хорошо будет использован потенциал актёра, во многом зависит от режиссёра и отчасти от оператора. Плохой режиссурой и поганой съёмкой порой можно всё загубить. Вообще роль режиссёра во всех отношениях решающая, т. к. именно он всё держит под контролем.

[Amor]

Ребята! Хочу подкинуть вам вопрос для обсуждения, который не раз мелькал в разных местах и давно меня интересовал, но никогда не обсуждался в смысле "почему?" Мне интересно, почему же ПиДжей или, может быть, художники решили сделать Фродо темноволосым. Ведь у Толкина описывалось, что он был светлее других хоббитов. В фильме всё выходит наоборот. Почему так - у меня лично особых идей нет. Единственно он, возможно, руководствовался тем, что больше идёт Элайдже. Хотя, как известно по др. фильмам, у него бывали перекраски в светлый цвет.

[Аликс]

Амор, это какие же фильмы с подкрасками ты имеешь в виду? Что-то я не припомню. У Элвуда оригинальный цвет волос не такой уж и темный (примерно, как у меня )

Лично я всегда, с первого же момента, когда прочла в книге имя Фродо, представляла его темноволосым. И я не помню того момента, где, как мне рассказывали, Лавр Маслютик (кажется, я смешала в этом имени два перевода, ну и фиг, мне такое сочетание именно этих переводов больше всего нравится) говорит что-то о том, что Фродо светлее остальных хоббитов. Так что для меня было неожиданностью, когда кто-то тут когда-то сказал, что Фродо светлый.

А то что ПиДжей его темненьким сделал - ну, если у него потомки нуменорцев - блондины! А уж у гондорцев цвет волос важней, чем у хоббитов. Думаю, ПиДжей просто не заморачивался и всем оставил оригинальный цвет.

[Jacky]

Нет, честно признаюсь, я всегда представляла Фродо светловолосым! Даже рисовала его таким - с голубыми глазами и светленьким... Ну что поделать, очевидная слабость к голубоглазым блондинам ...
А в книге есть т.н. "описание внешности Фродо", данное Гэндальфом...э... Лавру (Аликс! Лавр Маслютик - гениально! ). В переводе Кистямура - " ...повыше других, рыжеватый и с раздвоенным подбородком".

[Fridmanka]

Originally posted by Jane Niggle

Господи. Да что нужно еще? ТОЛКИН уже "вытянул" эту сцену на все возможные уровни. Интересно, а среди нас есть герой, который не плакал в конце?...
Ага. Я и о сценах с Бомбадилом жалела главным образом из-за того, что там Фродо посещает это видение. Во сне. Надо, надо показать. ПиДжей, наверно покажет последние минуты и с точки зрения Фродо, и с точки зрения остающихся. Как в книжке.
Хотя. Явно, если с точки зрения Фродо - конец счастливый. Если Сэма - горестный.

Джейн, какой у тебя пост замечательный!
Я, честно говоря, не плакала. У меня было такое светлое чувство...сбывшейся неосознанной надежды, что ли. Я, наверное, смотрела глазами Фродо.

Originally posted by Jane Niggle

И пока писала - вопрос в голову пришел. А что, собственно значит этот сон в доме Бомбадила? Неужели он видел будущее? Неужели его судьба определилась уже тогда - и до конца?
"И точно во сне, виденном в доме Бомбадила, серый полог дождя превратился в серебряный занавес; занавес раздвинулся, и он увидел светлый берег и дальний зеленый край, осиянный зарею."
Как вообще он мог увидеть такой сон? Или он был послан ему, и потому его уход потом - без страха? Или просто у Бомбадила возможно все, он "вне времени"?

Джейн! Полностью согласна! Сон именно для того, чтобы подготовить Фродо, и еще - есть ассоциация с тем, как пророчество Галадриэль пробудило тоску по Морю у Леголаса. Мне кажется, что-то затаилось в душе Фродо после этого сна - его манил этот зеленый край. А интересно, ведь Шир тоже вполне себе зеленый, но этот мягкий свет восхода, покой, музыка, мир - все совершенно новое, чистое, недосягаемое. Это не такая земная расслабленность, когда блаженно валяешься под каким-нибудь дубом, а трепет - от присутствия чистоты, от того, что вообще-то тебе туда нельзя, но...
Джейн, я обожаю эти строки, которые ты процитировала.
Представляете, ваш давний, детский, волшебно-воздушный сон сбывается! Конечно, я не думаю, что Фродо сразу стал абсолютно счастлив - сильна была печаль и болезнь, но все-таки скорее было ощущение чего-то нового, новых надежд, нового тепла, новой радсти... И робость какая-то, и еще удивление: неужели меня сюда пустят? Неужели я - какой-то хоббит - буду здесь жить?

[Amor]

Originally posted by Аликс
Амор, это какие же фильмы с подкрасками ты имеешь в виду? Что-то я не припомню. У Элвуда оригинальный цвет волос не такой уж и темный (примерно, как у меня )

Дык, и у Фродо цвет не очень-то тёмный, просто не блондин он.
А подкрашенными мне кажутся волосы на этой фотке из того, сериала, про который ты как-то писала.

[Amor]

И здесь тоже волосы, кажется, чуть-чуть осветлены (хотя. может, это и освещение):

[Amor]

Originally posted by Аликс


Лично я всегда, с первого же момента, когда прочла в книге имя Фродо, представляла его темноволосым. И я не помню того момента, где, как мне рассказывали, Лавр Маслютик (кажется, я смешала в этом имени два перевода, ну и фиг, мне такое сочетание именно этих переводов больше всего нравится) говорит что-то о том, что Фродо светлее остальных хоббитов. Так что для меня было неожиданностью, когда кто-то тут когда-то сказал, что Фродо светлый.

Про Маслютика я говорила. Это в том месте, где хоббиты с ним разговаривают уже после того, как Фродо надевал кольцо и встретил Арагорна. Он там не имеет в виду, что Фродо - блондин. Он говорит, что он посветлее других хоббитов. Т.е. я думаю, имелся в виду русый. Может, что-то вроде Мерри или Пиппина. Вообще интересно знать, как оно в оригинале, а не в переводе звучит. В разных языках есть такой интересный эффект: то, что у них называется светлым, по-нашему светлым может не являться. Про английский сказать ничего не могу, а вот в испанском такая разница точно есть. У них слово rubia (блондинка) может означать не только совсем светлый, но и каштановый цвет волос.
А так, я тоже никогда не представляла себе Фродо блондином. Мне всегда касалось, что он шатен. В фильме оно так и есть.

Originally posted by lazy_city


впрочем, думаю, стилисты и художники перепробовали не один вариант цветового решения парика, пока остановились именно на этом.

Я тоже так думаю! Выбрали тот цвет, который смотрелся хорошо. А вообще по книге я именно себе цвет волос ( и даже внешность Фродо) не очень точно себе представляла. Как кто-то выше писал, был образ, но неяркий.

Кстати, давайте знакомиться!Я - Чучи, можно просто Чу

[Аликс]

Originally posted by Jane Niggle
Господи. Да что нужно еще? ТОЛКИН уже "вытянул" эту сцену на все возможные уровни. Интересно, а среди нас есть герой, который не плакал в конце?...

Ну, я не плакала. Так же, как и у Фридманки - просто чувство светлой грусти.

Амор, заешь, я не думаю, чтобы Элвуда для съемок в Homicide или Ice Storm (приведенные тобой фотографии - одного года, 1996-го) осветляли. Ему могли просто чуть подкрасить волосы, чтобы цвет был рыжеватей, насыщенней. К тому же на первой фотке явно баланс яркости завален, а на второй - что-то не то с балансом цветов. У самого Элвуда тон волос примерно такой же, просто оригинальный оттенок менее выразительный, пепельный. А в Факультете он точно не крашеный. Цвет волос Фродо темней волос Элвуда.

[lazy_city]

Originally posted by Amor
И здесь тоже волосы, кажется, чуть-чуть осветлены (хотя. может, это и освещение):

да, согласна, на многих фотографиях истинный цвет волос изменяет освещение.

кстати, об освещении (оффтоп): моя мама очень любит вспоминать, день, когда я родилась. из-за яркого солнца ей тогда показалось, что у меня волосы ярко-рыжие, цвета медной проволоки. хотя на самом деле я шатенка :о)

[lazy_city]

Originally posted by Amor
Хотя, как известно по др. фильмам, у него бывали перекраски в светлый цвет.

угу, амор, уточни, пожалуйста :о

что касается фродо, сделать его совсем светлым, имхо, было бы просто преступлением: голубоглазый блондин в качестве главного героя - это, знаете ли, уже пОшло
а рыжий и голубоглазый - на мой вкус, чересчур экзотично :о)

впрочем, думаю, стилисты и художники перепробовали не один вариант цветового решения парика, пока остановились именно на этом.

[Irnis]

Мне кажеться в Факультете у него волосы осветлены.
А с такой прической как в ВК и светлыми волосами получился бы какой-то херувимчик.

А этот снимок просто так не в тему.

[Jane Niggle]

Вот и я представляла его брюнетом. И по-моему, в тексте цвет волос все-же не указан.

Милые девушки! Да не Джексон, имхо, вытянет эту сцену на рыдательный уровень, а Элвуд! Этот мальчишка сыграет все так, что, я уверена, и у стойкой меня слезы покатятся из глаз.

Господи. Да что нужно еще? ТОЛКИН уже "вытянул" эту сцену на все возможные уровни. Интересно, а среди нас есть герой, который не плакал в конце?...

"И моя личная мечта - видение Зеленой земли."

Ага. Я и о сценах с Бомбадилом жалела главным образом из-за того, что там Фродо посещает это видение. Во сне. Надо, надо показать. ПиДжей, наверно покажет последние минуты и с точки зрения Фродо, и с точки зрения остающихся. Как в книжке.
Хотя. Явно, если с точки зрения Фродо - конец счастливый. Если Сэма - горестный.
Какие возможности для манипуляций!!!

И пока писала - вопрос в голову пришел. А что, собственно значит этот сон в доме Бомбадила? Неужели он видел будущее? Неужели его судьба определилась уже тогда - и до конца?
"И точно во сне, виденном в доме Бомбадила, серый полог дождя превратился в серебряный занавес; занавес раздвинулся, и он увидел светлый берег и дальний зеленый край, осиянный зарею."
Как вообще он мог увидеть такой сон? Или он был послан ему, и потому его уход потом - без страха? Или просто у Бомбадила возможно все, он "вне времени"?

[Fridmanka]

Я тоже всегда представляла Фродо темноволосым. Так благороднее, что ли...
А насчет рыдательного уровня - меня сейчас больше как-то волнует сценарий. Какой сделали сцену Гаваней, и как подводят Фродо к решению уходить на Запад. Я уверена, что все сыграют очень трогательно, но вот как уместить 2 года в несколько минут - или сколько у них там будет после безумного количества душераздирающих событий 3-й части?

[Лора]

Как странно, читала-перечитывала ВК много раз, а Фродо представляла именно темноволосым. Блондин у меня был Сэм. И как я читала вот это место: " ...повыше других, рыжеватый и с раздвоенным подбородком"??? (ну хоть убейте, никогда я Фродо с "двойным подбородком" не могла вообразить!)

[Ольга Грачёва]

Originally posted by Lora
И как я читала вот это место: " ...повыше других, рыжеватый и с раздвоенным подбородком"??? (ну хоть убейте, никогда я Фродо с "двойным подбородком" не могла вообразить!)

Ну, это перевод. Я так поняла,что подбородок был с ямочкой.


А Фродо я представляла темноволосым.

[Лора]

Originally posted by Jane Niggle

Господи. Да что нужно еще? ТОЛКИН уже "вытянул" эту сцену на все возможные уровни. Интересно, а среди нас есть герой, который не плакал в конце?...

Нет, любую гениально написанную сцену можно "убить" прохой игрой, режиссурой, сценарием.... Но я думаю, здесь этого не случится. И я в конце не плакала. Я роняла слезы на пути в Мордор, а к серым Гаваням уже нет. Как мне кажется, другого финала быть просто не могло, и этот выход - один из лучших. Спешу добавить - имха, имха, самая махровая имха...

Originally posted by Jane Niggle

И пока писала - вопрос в голову пришел. А что, собственно значит этот сон в доме Бомбадила? Неужели он видел будущее? Неужели его судьба определилась уже тогда - и до конца?
"И точно во сне, виденном в доме Бомбадила, серый полог дождя превратился в серебряный занавес; занавес раздвинулся, и он увидел светлый берег и дальний зеленый край, осиянный зарею."
Как вообще он мог увидеть такой сон? Или он был послан ему, и потому его уход потом - без страха? Или просто у Бомбадила возможно все, он "вне времени"?

Мне всегда казалось, что да, он видел возможное будущее - что его ждет, если он не отступит и сделает, как должно. Получается что он ему был послан, чтобы "подготовиться", чтобы не было так горько и обидно в конце, когда мир спасен, а ему в этом мире места не нашлось. Не думаю, чтобы у него было затем время часто этот сон вспоминать и думать о нем, но где-то в глубине мысль "лежала". Может, этот сон ему был послан, как подсказка, где он сможет обрести покой?