Свет и Тьма - Страница 10

Wayseeker · 07.03.2003, 17:45

Цитата:

автор оригинала Geralt

Насилие - принуждение человека (путем физического воздействия, обмана, подчинения воли и т.д.) к действиям, которые он совершать не желает.

Ребёнок не хочет пить лекарство. Родители его принуждают (посулами, угрозами, убеждением). Это насилие?

Цитата:

автор оригинала Geralt

Насилие кстати не единственный вариант зла, о котором я говорил.

А какие ещё? Других вроде пока не нашли.

Цитата:

автор оригинала Geralt

При этом действия иноверцев он считает злом. Мне кажется ты не видишь разницы: свою готовность умереть он видит как добро, а действия иноверцев, которые могут погубить его он считает злом. Разве не так?

Так. Но не потому, что они его губят, а потому, что они иноверцы. Так что рассматриваетмый принцип в данном случае не может являться критерием добра и зла.

Archeo · 07.03.2003, 17:58

Цитата:

автор оригинала Wayseeker

Ребёнок не хочет пить лекарство. Родители его принуждают (посулами, угрозами, убеждением). Это насилие?

А что еще? Именно насилие. Тоько убеждение сюда не включай - убеждение это дискуссия, в результате которой человек сам приходит к определенному выбору.

Шагрон · 07.03.2003, 18:20

"Идеалогия же в следующем - твоя свобода заканчивается там где начинается чужая свобода."
Это оно?
А если человек не следует этой идеологии, но называет себя темным?[/b][/quote]
Это оно. Это определение идеалогии тёмных по-моему.

Цитата:

автор оригинала Geralt

"Сама же Тьма - была всегда, из неё всё вышло и вернётся в конце концов"
"В Тьме есть Свет. А в Свете нет Тьмы. "
Ты сказал!
По твоим же словам видно, что неравны.

По Силе они равны

Цитата:

автор оригинала Geralt

Что значит принять Свет или Тьму? Про кого можно сказать, что он из принял?

Это он сам говорит.

Всё вышесказанное по треду является моим мнением о Тьме, и я не говорю от имени всех тёмных

..вообще этот тред начинался как вопрос у форумчан что они выбрали и почему...

Geralt · 07.03.2003, 18:26

Цитата:

автор оригинала Wayseeker

Ребёнок не хочет пить лекарство. Родители его принуждают (посулами, угрозами, убеждением). Это насилие?

Соглашусь как я с Archeo в данном случае. Так сказать полный ППКС.

Цитата:

автор оригинала Wayseeker

А какие ещё? Других вроде пока не нашли.

Убийство. Лишение человека того, что ему принадлежит.

Цитата:

автор оригинала Wayseeker

Так. Но не потому, что они его губят, а потому, что они иноверцы.

Ну? То есть с его точки зрения убийство иноверцем иноверца - это зло не так ли?

Geralt · 07.03.2003, 18:30

Цитата:

автор оригинала Шагрон

Это оно. Это определение идеалогии тёмных по-моему.

А если человек этой идеологии не следует? Грубо говоря: есть ли способы заствить его или наказать?

Цитата:

автор оригинала Шагрон

По Силе они равны

Как порожденное может быть равно породившему? Свет по твоему может породить Тьму? Как я понимаю нет. А Тьма может. Значит из твоих слов "Сама же Тьма - была всегда, из неё всё вышло и вернётся в конце концов" следует, что по силам они не равны.

Цитата:

автор оригинала Шагрон

..вообще этот тред начинался как вопрос у форумчан что они выбрали и почему...

Но для того, чтобы ответить на этот вопрос следует определться с тем, что значит "выбрать".

Шагрон · 07.03.2003, 18:36

Цитата:

есть ли способы заствить его или наказать?

а зачем?

Цитата:

Как порожденное может быть равно породившему?

1) Свет возник позже
2) Тьма даёт прямую Силу, Свет даёт Силы меньше, но заодно и удачу и т.п. А также Светлых, как не странно больше любят (хотя на мой взгляд, тёмные не делали ничего для того что бы их любили, или не любили светлых. Им этого не надо

)

Wayseeker · 07.03.2003, 18:44

Цитата:

автор оригинала Geralt

Соглашусь как я с Archeo в данном случае. Так сказать полный ППКС.

То есть это - зло. Даже если это нужно для спасения его от смерти.

Цитата:

автор оригинала Geralt

Убийство. Лишение человека того, что ему принадлежит.

Убийство - это тоже насилие. В том числе по твоему определению.
Принадлежит - на каком основании?

Цитата:

автор оригинала Geralt

То есть с его точки зрения убийство иноверцем иноверца - это зло не так ли?

С его точки зрения умереть за веру - благо. Даже если умирает он сам. Даже если от рук людей, принадлежащих к другой религии.
Следовательно - убивая иноверцев он по твоей формуле зла не совершает.

Archeo · 07.03.2003, 21:22

Цитата:

автор оригинала Wayseeker

То есть это - зло. Даже если это нужно для спасения его от смерти.

Насилие зло - всегда можно переубедить. Ребенка - точно.
А некоторые умудрялись насилием загонять целые народы - к счастью и процветанию, вот только почему-то ни к чему хорошему это не привело.

Элли · 15.03.2003, 15:40

А я всегда считала(и считаю до сих пор), что я на стороне Света, и мне никогда не нравилась тьма... Конечно, я люблю погулять ночью, но не беззвездной ночью. Если ночь будет без луны и без звезд, мне она не понравится. Но я всегда хотела стать немного позлее, повластней что ли... Управлять всеми с помощью злых чар... правда, это бывает редко

... Поэтому я всецело причисляю себя к Свету...

Московский орк · 15.03.2003, 17:56

Цитата:

автор оригинала Elli
А я всегда считала(и считаю до сих пор), что я на стороне Света, и мне никогда не нравилась тьма... Конечно, я люблю погулять ночью, но не беззвездной ночью. Если ночь будет без луны и без звезд, мне она не понравится. Но я всегда хотела стать немного позлее, повластней что ли... Управлять всеми с помощью злых чар... правда, это бывает редко ... Поэтому я всецело причисляю себя к Свету...

Убийственные основания

Элли · 15.03.2003, 18:23

Цитата:

автор оригинала Московский орк

Убийственные основания

Ты считаешь?

Московский орк · 15.03.2003, 18:30

Цитата:

автор оригинала Elli

Ты считаешь?

Уверен. Свет или Тьма - это идеи, философские концепции (или так кажется их последователям?), а не пристрастия к беззвездным ночам или солнечным денькам... Причем, далеко не всегда можно точно определить, к какой стороне склоняется человек...

Элли · 15.03.2003, 18:36

Цитата:

автор оригинала Московский орк

Причем, далеко не всегда можно точно определить, к какой стороне склоняется человек...

А ты случайно не знаешь, как определить к какой стороне относится человек?

Московский орк · 15.03.2003, 18:42

Цитата:

автор оригинала Elli

А ты случайно не знаешь, как определить к какой стороне относится человек?

Я могу это сказать только после долгого общения... и то не всегда =)

Soul · 16.03.2003, 15:54

Я могу сказать нечто насчет того, что по бльшинству религий миры родились из хаоса. Оттуда появились свет, тьма, порядок, равновесие?

Стахор · 16.03.2003, 16:53

Цитата:

Оттуда появились свет, тьма, порядок, равновесие?

От фантастов

Soul · 16.03.2003, 17:49

Цитата:

автор оригинала Стахор

От фантастов

Изначально - теория о Хаосе из которого появилось все была продумана в религиях.... Чего нельзя сказать о ее предшественнике тотемизме.

Хельга · 17.03.2003, 03:12

Всегда симпатизировала Тьме... А почему - даже не знаю. Так сложилось.

Стахор · 17.03.2003, 13:31

я думаю будет в тему...

Поймите, я не в ответе за все, что обо мне придумали и наговорили за тысячелетия... И категорически отвергаю все попытки приписать мне стремление насадить повсюду Хаос. Тяга к Хаосу - забава тех самых мелких бесов. Мне нужен Порядок. Иной, правда, не тот, что нужен кое-кому другому, не будем вспоминать его к утру... ©

Шагрон · 17.03.2003, 13:55

Действительно в тему, но при условии принятия Тьмы как сущности, а не Силы.

Morwe · 17.03.2003, 18:17

Даже боюсь сюда постить, ибо не могу внятно объяснить, почему выбрала Тьму.

Айлинель · 17.03.2003, 19:45

Моя стихия-огонь, свет. Но Первородная Тьма-моя вторая жизнь.
Существует эльфинит Айлинель, подруга вождя дунаданов. а существует темный маг Тайриэль. Правда Айлинель намного сильнее...

Шагрон · 21.03.2003, 15:16

Существует всего четыре Источника силы - Свет, Тьма, Хаос и Третья Сила, стоящая между Светом и Тьмой, - Равновесие. Свет и Тьма. Эти Начала равновелики, и ни одно из них нельзя назвать однозначно хорошим или дурным; цвет же - это не более чем символ. Их противоборство вечно, как мир. Тьма - это свобода. Свобода жизни, познания, поступков. И только от тебя зависит, как ты используешь эту свободу. Будешь ли ты думать только о себе или о других - это зависит от твоего решения. Свет - это набор правил, которым ты обязан следовать, в то же время когда Тьма - это Выбор. Многие думают, что Тьма - это обязательно Зло, но это в корне неверное представление. Зло есть везде, и в Свете, и в Тьме. Только светлые, совершая Зло, прикрываются понятиями борьбы за Добро, а темные не скрывают своих дел. Есть много существ живущих во Тьме и ужастных на вид. Вы скажете - это Зло, и будете неправы, ведь ужастны они только для светлых. Выбирая Тьму - ты выбираешь Свободу.
©

Ellen · 21.03.2003, 15:32

А разве Равновесие - это сила? По-моему, это скорее состояние...

Шагрон · 21.03.2003, 15:36

Это написал не я.

А Равновесие, на мой взгляд, использование силы Тьмы и силы Света, но не в полном объёме...

Ellen · 21.03.2003, 15:47

В каких целях?

Шагрон · 21.03.2003, 15:49

Цели всегда у всех свои

Ellen · 21.03.2003, 15:54

А с точки зрения "адепта Тьмы" - цель оправдывает средства?

Шагрон · 21.03.2003, 16:00

смотря какая цель и какие средства

Erik · 22.03.2003, 01:00

Свет и Тьма это такие же относительные понятия как право и лево…а по сему все измышления на эту тему являются софистикой…

15.03.2003, 15:40	#279
Элли дитя форума Регистрация: 12.03.2003 Адрес: в лодке на Барандуине Сообщений: 3,831 Лайки: 0	А я всегда считала(и считаю до сих пор), что я на стороне Света, и мне никогда не нравилась тьма... Конечно, я люблю погулять ночью, но не беззвездной ночью. Если ночь будет без луны и без звезд, мне она не понравится. Но я всегда хотела стать немного позлее, повластней что ли... Управлять всеми с помощью злых чар... правда, это бывает редко ... Поэтому я всецело причисляю себя к Свету... __________________ For Frodo. There is some good in this world, mister Frodo, and it's worth fighting for ( © my dear Sam ) Сегодня посмотрел ВК - прощайся с крышей на века! ( © Elvellon ) Есть две точки зрения. Первая - если Профессор прямо не написал, что это было, то этого не было. Вторая - если Профессор прямо не написал, что этого не было, то это было. Тебе какая ближе? ( © freshy )

16.03.2003, 15:54	#285
Soul Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.02.2003 Сообщений: 110 Лайки: 0	Я могу сказать нечто насчет того, что по бльшинству религий миры родились из хаоса. Оттуда появились свет, тьма, порядок, равновесие? __________________ "Дождь одинок - совсем как человек. Умеет время чувства притуплять."(с) Truth

17.03.2003, 03:12	#288
Хельга Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: в ваших худших кошмарах Сообщений: 2,148 Лайки: 0	Всегда симпатизировала Тьме... А почему - даже не знаю. Так сложилось. __________________ Да пребудет с нами колдосила! (c) Мы уже едем! Я и моя крыша... (с)

17.03.2003, 13:31	#289
Стахор Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Underdark, Sshamath Сообщений: 1,599 Лайки: 0	я думаю будет в тему... Поймите, я не в ответе за все, что обо мне придумали и наговорили за тысячелетия... И категорически отвергаю все попытки приписать мне стремление насадить повсюду Хаос. Тяга к Хаосу - забава тех самых мелких бесов. Мне нужен Порядок. Иной, правда, не тот, что нужен кое-кому другому, не будем вспоминать его к утру... © __________________ Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you

17.03.2003, 13:55	#290
Шагрон Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.12.2002 Адрес: Горрот Сообщений: 189 Лайки: 0	Действительно в тему, но при условии принятия Тьмы как сущности, а не Силы. __________________ В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.

17.03.2003, 18:17	#291
Morwe Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 1,465 Лайки: 0	Даже боюсь сюда постить, ибо не могу внятно объяснить, почему выбрала Тьму. __________________ Я все равно буду его ЛЮБИТЬ. И считать ЛУЧШИМ фильмом всех времен и народов, какой только возможно было снять по Толкиену. А кто будет пытаться меня переубеждать, тому совершенно неинтеллигентно достанется в хлебало. (с) Осень Шира

17.03.2003, 19:45	#292
Айлинель Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.02.2003 Адрес: Северная Венеция Сообщений: 696 Лайки: 0	Моя стихия-огонь, свет. Но Первородная Тьма-моя вторая жизнь. Существует эльфинит Айлинель, подруга вождя дунаданов. а существует темный маг Тайриэль. Правда Айлинель намного сильнее... __________________ Моя визитка Мой ЖЖ

21.03.2003, 15:16	#293
Шагрон Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.12.2002 Адрес: Горрот Сообщений: 189 Лайки: 0	Существует всего четыре Источника силы - Свет, Тьма, Хаос и Третья Сила, стоящая между Светом и Тьмой, - Равновесие. Свет и Тьма. Эти Начала равновелики, и ни одно из них нельзя назвать однозначно хорошим или дурным; цвет же - это не более чем символ. Их противоборство вечно, как мир. Тьма - это свобода. Свобода жизни, познания, поступков. И только от тебя зависит, как ты используешь эту свободу. Будешь ли ты думать только о себе или о других - это зависит от твоего решения. Свет - это набор правил, которым ты обязан следовать, в то же время когда Тьма - это Выбор. Многие думают, что Тьма - это обязательно Зло, но это в корне неверное представление. Зло есть везде, и в Свете, и в Тьме. Только светлые, совершая Зло, прикрываются понятиями борьбы за Добро, а темные не скрывают своих дел. Есть много существ живущих во Тьме и ужастных на вид. Вы скажете - это Зло, и будете неправы, ведь ужастны они только для светлых. Выбирая Тьму - ты выбираешь Свободу. © __________________ В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.

21.03.2003, 15:32	#294
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	А разве Равновесие - это сила? По-моему, это скорее состояние... __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

21.03.2003, 15:36	#295
Шагрон Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.12.2002 Адрес: Горрот Сообщений: 189 Лайки: 0	Это написал не я. А Равновесие, на мой взгляд, использование силы Тьмы и силы Света, но не в полном объёме... __________________ В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.

21.03.2003, 15:47	#296
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	В каких целях? __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

21.03.2003, 15:49	#297
Шагрон Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.12.2002 Адрес: Горрот Сообщений: 189 Лайки: 0	Цели всегда у всех свои __________________ В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.

21.03.2003, 15:54	#298
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	А с точки зрения "адепта Тьмы" - цель оправдывает средства? __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

21.03.2003, 16:00	#299
Шагрон Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.12.2002 Адрес: Горрот Сообщений: 189 Лайки: 0	смотря какая цель и какие средства __________________ В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.

22.03.2003, 01:00	#300
Erik Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.01.2003 Адрес: Москва Сообщений: 144 Лайки: 0	Свет и Тьма это такие же относительные понятия как право и лево…а по сему все измышления на эту тему являются софистикой…