Кого бы вы выбрали своим королем?

[Siegfried]

Феанора, свободного короля для свободного народа. Финве, может быть, тоже неплохо было бы.

Любителям Японии: а ведь Толкин упоминал, что орки узкоглазые, не верите -- в ВК посмотрите. :P

Tali: ага, ярко выраженная тяга к монополистам...

[Эстелин]

Послушайте, граждане и существа: а почему только короля? Чего не королеву?
Я ныне служу Алтариэли Лучезарной, но хотела бы возить копье в дружине Нерданели. Именно так, потому что муж ее пропадал бы в мастерской или сидел и смотрел на звезды, изобретая космический корабль к следующему выходному.

[Siegfried]

Может тогда уже Мириэль, мать-героиня?

[Estell Greydaw]

Элронд Эльфинит. По-моему, он вполне, вполне... Хороший король.
А еще -- Трандуил или Келеборн (чисто по приколу)
Ну, можно Эомера (это уж совсем по большому приколу)

[Эстелин]

Мириэль?! Да она же сама сложила все полномочия и отправилась пребывать в вечном покое, пока все устроится! Что это за королева?!

[Ассиди]

Мириэль не трогать. А то разозлюсь. Вы злых Перекрестков когда-нибудь видели? Говорят, страшное зрелище
Я лично проголосовала за Тингола. Ибо несмотря на все заглюки последнего времени (узнаю, кто переехал меня феанорингами - надаю по морде, по наглой рыжей морде!) я - синдэ из Дориата, и кто еще мог бы быть моим королем?
Ну а если учитывать мои нолдорские переезды последнего времени (вспоминаю, кого я буду играть на аманке и кого мне очень хочется сыграть, но неизвестно, получится ли), то тут выбор тоже однозначем - Финвэ. И никак иначе.

[jaya]

Не помню, отвечала или нет, поэтому отвечу еще раз.

Тингола. И хотя я почти уверена, что характер у него не самый покладистый, но... мне всегда нравился Дориат. И его король. И королева.

Или Финвэ.
И тот, и другой мне кажутся настоящими корлями. Такими, за которыми можно хоть на край света пойти. И которые до этого края света доведут без потерь.
...А ведь и пошли за ними. Практически на край света.

[Siegfried]

Хм, я верю, что Эльве действительно хороший король, но только для Синдар Дориата. А как союзник и как дипломат он личность абсолютно неподходящая... И, кроме того, можно явно поставить под сомнение его уважение к праву других. В общем, довольно агрессивный монарх получился бы.

[Эстелин]

Даже и для Дориата Тингол оказался не на высоте. Дело настоящего древнего короля (это вам не какой-нибудь Людовик-солнце!) - заботиться о населении. А Тингол сперва отсиживался в глухой обороне, а потом своей политикой изоляции и невмешательства, а также личным непонианием изменившейся ситуации довел дело до гибели: сперва собственной, а потом и народа.
Рассуждай он толковее - не пытался бы использовать гномов как иностранных рабочих, а относился бы к ним как к представителям братских народов. Они бы его и не тронули, ибо раса эта с высокими понятиями чести.
Также прикинул бы соотношения сил, вышел на поле Нирнаэт - и вошел бы раноправным партнером в коалицию победителей.
Так что, не король это, на мой взгляд, а так - президент какой-то.

[Мирилас]

"Кого бы вы выбрали своим королём?"... Хм...

Мн выбирать нечего, у меня король только один - Феанаро! Навеки! И неважно, где он - в Эндорэ или в Мандосе , всё равно другого лорда у меня не будет!
Вот уж за кем - в огонь и в воду, хоть на край света, хоть в Ангаманодо... Вот за кого жизнь отдать не жалко...

Так, всё, меня понесло... Пошла-ка я лучше в свои развалины, дальше ждать...

[Фред Тевильдо]

Похоже, голосовал, но вот свой пост не нашел - бывает же...
Тогда - повторю, просто так, на всякий случай.
Маэдрос
Арагорн
Вот так, оба. Гильрас, вот и Вы не одиноки!

[Акантари]

Первоначальное сообщение от Siegfried
Любителям Японии: а ведь Толкин упоминал, что орки узкоглазые, не верите -- в ВК посмотрите. :P

орки, может, и узкоглазые, но китайцы тоже узкоглазые, а к японцам ни те, ни другие отношения не имеют Вообще японцы прикольные, они, ИМХО, больше всего на эльфов похожи из всех наших народов. Не по внешности, а по духу (хотя красивые японцы - это сильно. Всяк лучше того, что в фильме ). Уже две тысячи лет у них одна и та же династия правит.
На счет страны - должна же быть гипотетическая страна, в которой правит наш король. Вот и назовем ее термином "наша страна".

а я бы согласилась любого из нолдоров королем сделала. А вот из семейства Тингола - никого и никогда

[Katren]

Первоначальное сообщение от jaya


Тингола. И хотя я почти уверена, что характер у него не самый покладистый, но... мне всегда нравился Дориат. И его король. И королева.

Абсолютно согласна. Король, с которым я чувствовала себя в безопасности.

Вообще японцы прикольные, они, ИМХО, больше всего на эльфов похожи из всех наших народов.

Я лежала!
ну если эльфы - японцы, то кто тогда гномы?

[Siegfried]

Акантари:

Вообще японцы прикольные, они, ИМХО, больше всего на эльфов похожи из всех наших народов. Не по внешности, а по духу (хотя красивые японцы - это сильно. Всяк лучше того, что в фильме).

Ню ню. Толкин бы, думаю, очень обиделся.
К сожалению, в поклонниках аниме не состою....

А вот из семейства Тингола - никого и никогда

Это точно. Яркие примеры злоупотреблений.

Фред Тевильдо:
Да, Маэдрос -- это неплохо. Но я думаю он бы сам этого не захотел... Это мудрый советник Феанаро при жизни и продолжатель дела отца после его смерти (во завернул, прямо как партайгеноссе какой ) Мне он видится скорее полководцем.
Насчет Арагорна надо у арноро-гондорцев спросить, они должны знать

[Katren]

Siegfried, а чем вам главный Король не угодил?Это я про Арагорна. Самый прекрасный король.

Это точно. Яркие примеры злоупотреблений.

Каких таких злоупотреблений?

[Elanna]

Я, знаете ли, никого из Синдар своим королем не представляю. Что это за политика: родичи воюют, проливают кровь, а они сидят себе за Завесой, песни поют. Я понимаю, конечно, кто-то должен хранить и приумножать культурное наследие, вечные ценности, чудо там и красоту. Но в данном случае... Не мое это.
А кто мой Государь, вы и так знаете, наверное

[Джин]

Лучший король - это Финрод. У него в Нарготронде, судя по всему, уже демократические принципы правления преобладали

[Elanna]

Хм... а у других была абсолютная монархия, что ли? или, может быть, рабовладельческий строй?

[Katren]

А что НИКОГО из Синдар? А Синдар один король. НУ большее время был один.
А по-моему нормальная политика у Дориата: если бы они лезли в эти междуусобицы, то обязательно бы приняли чью-то сторону, а значит все равно мы были бы недовольны. А так "моя хата с краю", да и народ не гибнет в этих самых кровопролитных войнах.
Выхотите сказать, что вам война дороже мира?

[Siegfried]

Katren

Siegfried, а чем вам главный Король не угодил?Это я про Арагорна. Самый прекрасный король.

Ну так он им и стал, это все, что я хотел сказать

Каких таких злоупотреблений?

Предательство союзников из Фаласа во время первой битвы. Всяческое стремление показать Нолдор вообще и Феанарионам в частности, кто главный в Белерианде (и причем это еще до того, как узнал об Альквалонде). Неоправданно плохое отношение ко всем людям. Посягательство на сокровища, ему не принадлежащие.
Продолжать?

Elanna:

Что это за политика: родичи воюют, проливают кровь, а они сидят себе за Завесой, песни поют.

Вот вот, а еще кричат, что они поступаются принципами и родственными чувствами и поддерживают Феанарионов в борьбе с общим врагом, при этом ровно ничего не делая и никого не пропуская через Дориат... Ужасно бесит этот факт, почему его никто не замечает?

У него в Нарготронде, судя по всему, уже демократические принципы правления преобладали

Джин:
Да, согласен, но не у него одного... Феанора, надеюсь, никто диктатором назвать не собирается?

[Elanna]

Война не дороже мира. Но что остается делать тем, кто не принимает принцип "моя хата с краю"?

[Elanna]

Вот вот, а еще кричат, что они поступаются принципами и родственными чувствами и поддерживают Феанарионов в борьбе с общим врагом, при этом ровно ничего не делая и никого не пропуская через Дориат...

Ага... "Вы тут повоюйте, а мы вас морально поддержим, ребята."

[Katren]

Первоначальное сообщение от Siegfried
Предательство союзников из Фаласа во время первой битвы. Всяческое стремление показать Нолдор вообще и Феанарионам в частности, кто главный в Белерианде (и причем это еще до того, как узнал об Альквалонде). Неоправданно плохое отношение ко всем людям. Посягательство на сокровища, ему не принадлежащие.
Продолжать?

А кто был Верховным королем Белерианда по вашему?В Сильме черным по белому сказано, что Тингол, так что такой довод мне кажется неуместным
К тому жде про человеконенавистничество: все забыли про отношения Тингола к неблагодарному Турину?
И я никак не могу понять: почему Феанору прощают, что он бросил пол-нолдора умирать, а Тинголу, за то, что он сделал военный маневр теперь будут припоминать всю жизнь?

Война не дороже мира. Но что остается делать тем, кто не принимает принцип "моя хата с краю"?

Пожалуйста, попробуйте представить ситтуацию: Вы король/королева государства. У вас вокруг творятся беды и горести, а вы можете хотя бы на время защитится. Неужто вы полезете в битву, заранее зная, что вас истребят?. А Тингол это знал, по причине свой перворожденности.
Вы можете говорить прочесть и совесть, но это не касается королей. Короли делают так, что бы народу было лучше. Истинные короли.

И кто не понмает вышеназванного принципа нечего сидеть на троне. Это политика

[Siegfried]

Katren:

А кто был Верховным королем Белерианда по вашему?В Сильме черным по белому сказано, что Тингол, так что такой довод мне кажется неуместным

И где же именно это сказано? И вообще, если даже и так, то почему тогда после вторжения орков он дальше Дориата не выходил? Вот об этом точно сказано. Маэдросом...

К тому жде про человеконенавистничество: все забыли про отношения Тингола к неблагодарному Турину?

Ну а до Берена как он к людям относился? И не могу понять, чем Турин к Эльве был неблагодарным. К Белегу разве что...

И я никак не могу понять: почему Феанору прощают, что он бросил пол-нолдора умирать

Да кто вам сказал, что он их бросил умирать? Могли бы спокойно вернуться назад, а не переходить Хелкараксе, Телери какие-нибудь, думаю, так бы и сделали на их месте... Не оправдываю Лосгар, просто опровергаю некоторые преувеличения. А Эльве действительно своим "военным маневром" оставил на произвол судьбы и осажденными превосходящими силами орков своих союзников, которым, возможно даже была дана какая-то клятва верности ( не просто же за орками побегать договорились )

Вы можете говорить прочесть и совесть, но это не касается королей. Короли делают так, что бы народу было лучше. Истинные короли.

И чем вам тогда Феанор не нравится? Тем, что думал, что это его все же касается?

[Katren]

Первоначальное сообщение от Siegfried


И где же именно это сказано? И вообще, если даже и так, то почему тогда после вторжения орков он дальше Дориата не выходил? Вот об этом точно сказано. Маэдросом...

Сказано в Сильмариллионе, как ни странно
Как было уже сказано, в Среднеземелье возросло могущество Эльве и Мелиан, и все Эльфы Белерианда: от моряков Синдара до бродяг-охотников из Синих гор, что за рекой Гелион, признали Эльве своим повелителем.
Впоследствии Эльве стал знаменитым королем, и народом его были все Эльдарцы Белерианда.
А также есть слова( но нет времени их искать), где четко сказанно, Верховным королем Белерианда был Тингол. не верите - прочитайте Сильм.

Первоначальное сообщение от Siegfried
Ну а до Берена как он к людям относился? И не могу понять, чем Турин к Эльве был неблагодарным. К Белегу разве что...

Турин был самым настоящим неблагодарным свином
Мало того, что наплевал на радушие и доброту Тингола и просто сбежал, хотя его никто не трогал, так еще и убил одного из лучших подданых...

Первоначальное сообщение от Siegfried


Да кто вам сказал, что он их бросил умирать?

Да, ничгео не скажешь милое поведение по отношению к братику...
Я это называю предательством.

Первоначальное сообщение от Siegfried
А Эльве действительно своим "военным маневром" оставил на произвол судьбы и осажденными превосходящими силами орков своих союзников, которым, возможно даже была дана какая-то клятва верности ( не просто же за орками побегать договорились )

Эльве совершил знак доброй воли и послал людей на войну. Когда он увидел, что ошибся, то решил не лить более кровь своих людей. разве это глупо?

Первоначальное сообщение от Siegfried
И чем вам тогда Феанор не нравится? Тем, что думал, что это его все же касается?

Нет, тем что заварил всю эту кашу.
Я не говорю, что он плохой. Он мне просто не нравится своими поступками, хотя я его уважаю.

Первоначальное сообщение от Katren
Короли делают так, что бы народу было лучше. Истинные короли.

Это безусловно. Другой вопрос - что эти самые короли подразумечают под "хорошо" - славную смерть во имя великой цели или сидение на пятой точке пока мир рушится.. Вель и ежу было понятно, что рано или позно Моргот и до Дориата доберётся. И что завеса не устоит.

И кто не понмает вышеназванного принципа нечего сидеть на троне. Это политика.

Сказала прирождённая королева Кэтрен. Или прирождённый политик?

[Katren]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Это безусловно. Другой вопрос - что эти самые короли подразумечают под "хорошо" - славную смерть во имя великой цели или сидение на пятой точке пока мир рушится.. Вель и ежу было понятно, что рано или позно Моргот и до Дориата доберётся. И что завеса не устоит.

Но надежда умирает последней и можно хоть как-то попытаться сохранить мир.
А кому нужная славная смерть, которая ничего не принесет ни тебе, ни твоему народу, кроме очередного страдания и неразберихи после смерти короля, за которой могут следовать многие беды, например дальнейший раздел владений потомками и приближенными.
Короли не могут поступать как хочется им, они должны поступать ка клучше для народа в данный момент.

Первоначальное сообщение от Xeni@
Сказала прирождённая королева Кэтрен. Или прирождённый политик?

От королевства не откажусь
А вот политология одна из моих специальностей (будущих)

[Лалайт]

Первоначальное сообщение от Katren
Турин был самым настоящим неблагодарным свином
Мало того, что наплевал на радушие и доброту Тингола и просто сбежал, хотя его никто не трогал, так еще и убил одного из лучших подданых...

Katren, вы совершенно зря оскорбляете Турина. Вам и снилось то, что пережил он, мы с вами никогда не узнаем на себе, что такое проклятие Моргота.
Так что вы бы немного следили за словами.

[Katren]

Первоначальное сообщение от Лалайт
Katren, вы совершенно зря оскорбляете Турина. Вам и снилось то, что пережил он, мы с вами никогда не узнаем на себе, что такое проклятие Моргота.
Так что вы бы немного следили за словами.

а) я поставила смайл. Вот такой -
б) моя точка зрения.

Да нам вообще всем не снилось, что пережили ВСЕ герои...

[Siegfried]

Katren, повторяю, Лосгар - это просто ошибка, несправедливые подозрения. Но совсем не предательство... И согласитесь, что они не были брошены на верную смерть, у них был выход.

Эльве совершил знак доброй воли и послал людей на войну. Когда он увидел, что ошибся, то решил не лить более кровь своих людей. разве это глупо?

Ага, совершил знак доброй воли, послав подданных отражать вторжение в свою страну... При этом явно заручившись поддержкой эльфов Фаласа. А потом, когда орки были изгнаны из Дориата, просто прекратил войну... Такая вещь называется сепаратный мир, подобных достаточно в нашей истории

Нет, тем что заварил всю эту кашу.

Да, нужно было сидеть дальше в Валиноре, наплевать на то, что Финве убит, наплевать на то, что Моргот мог творить, что хотел, в Средиземье! И на величайшие творения Арды, в которых ее судьба, тоже наплевать!