Русский язык и ошибки.

[Morgana]

В "списке Лэймара" у меня 6 из 9-ти попаданий (ошибки - обеспечение, исчерпать и передало).

Все слова, связанные с религией, меня не удивили . По поводу "Иконописи" и "икОнописи" - я читала, что возможны оба варианта.

Из профессионального жаргона - "дрозОфила" и "судмедЭксперт"

[Morinen]

Первоначальное сообщение от Тов. Юлькин
:А один профессор говорил тАможня и менеджЕр.

А еще есть слово "манагер". Это ругательное название менеджера.

[доброволец]

Первоначальное сообщение от Лэймар

Проверьте себя! Как бы вы поставили ударения?

Когда-то по-русски правильно писали "итти". Я не знаю, где Вы взяли Иконопись и дОгмат, но то, что это не "современный русский язык" - очевидно.

[moderator hat on]
Доброволец, обратите внимание на Правила - оверквотинг на форуме запрещен.
[moderator hat off]

[Лэймар]

Первоначальное сообщение от доброволец
Когда-то по-русски правильно писали "итти". Я не знаю, где Вы взяли Иконопись и дОгмат, но то, что это не "современный русский язык" - очевидно.

Очевидно, что не все имеют правильное представление о том, что такое "современный русский язык". Всегда находятся упорствующие в своих заблуждениях - даже когда достаточно просто взять словарь и посмотреть.

[доброволец]

Первоначальное сообщение от Лэймар


Очевидно, что не все имеют правильное представление о том, что такое "современный русский язык". Всегда находятся упорствующие в своих заблуждениях - даже когда достаточно просто взять словарь и посмотреть.

Я, собственно, к тому, что язык - живое дело и не всякий неологизм - вульгаризм. "дОговор" мне режет ухо, икОнопись - нет. И это не заблуждения, а своеобразный коллективный договор: если иконография, иконология, иконостас ударяют не первый слог, то нет нужды ломать язык.

PS В конце концов, еще лет 20 назад в слове "послушник" ударяли букву "о", о чем Генис написал целую статью.

[BellaT]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
Кстати, я тут недавно слышала, что по каким-то новым правилам причастный оборот уже не отделяется запятой. Это правда?

Так он и по старым не всегда отделяется . Если стоит после определяемого слова, то отделяется: "Книга, написанная известным писателем, вышла из печати." Если перед - не отделяется: "Написанная известным писателем книга вышла из печати." Деепричастия и обороты с ними отделяются всегда.

[BellaT]

Первоначальное сообщение от Luitannen
Господа, напомните правописание одиночной/удвоенной "н" в прилагательных и причастиях. В прилагательных одна "н" (кроме стеклянный, оловянный, деревянный), в причастиях - две, но там ещё что-то было.

Прилагательные
-Н-
1. Прил., не образованные от др. частей речи: юный, синий, рьяный
2. Прил. с суффиксами -ан-, -ян-, -ин-: кожаный,
серебряный, глиняный, куриный. Исключения: стеклянный, оловянный, деревянный
3. Прил., образованные от бесприставочных глаголов несов. в. с суфф. -н-, -ен- и не имеющ. зависимых слов: груженые вагоны, вязаная кофта, жареные караси. Исключения: желанный, священный, негаданный, данный, неслыханный.
-НН-
1. Прил., образованные от сущ. с основой на -н с помощью суффикса -н-: лимонный (лимон+н), машинный (машина+н).
2. Прил. с суффиксами -енн-, -онн-: клюквенный, революционный. Исключение: ветреный. При наличии приставок - безветренный, подветренный.
В кратких прилагательных -Н-, -НН- пишутся в соответствии с полной формой: Травы зелены (зеленый). Дорога длинна (длинный).

Причастия
-Н-
1. Если нет приставок (кроме не-), суффикса -ова- (-ева-) и пояснит. слов:: крашеный пол,
раненый боец. Исключения: медленный,
желанный, священный, неслыханный, нежданный и др.
2. В кратких страд. причастиях: боец ранен,
диктант написан.
-НН-
1. При наличии приставок (кроме не-): накрашенная, пораненный, сломанный. Исключения: смышленый, посаженый,названый.
2. При наличии пояснительных слов: крашенный ими пол, раненный пулей боец.
3. В словах на -ованный (-еванный): маринованный, арестованный. Исключения: жеваный, кованый.
4. Образованные от глаголов соверш. вида:
купленный, решенный.

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от BellaT
Причастия
-НН-

во всех этих случаях писала одну Прости меня, великий и могучий...
Спасибо, BellaT. (между прочим, MS Word пропускает оба варианта: крашенный ими пол и крашеный ими пол)

А пресловутый "договор" убивает ещё и ударением во множественном числе: договорЫ, а повсеместно говорят договорА.

[Ирисище]

Первоначальное сообщение от BellaT


Так он и по старым не всегда отделяется

так вопрос и был в том, что теперь никогда не отделяется
про деепричастия знаю, мерси

[Лэймар]

Первоначальное сообщение от доброволец
Я, собственно, к тому, что язык - живое дело и не всякий неологизм - вульгаризм. "дОговор" мне режет ухо, икОнопись - нет.

Язык, конечно, вполне себе живой, но это не повод объявлять правильной формой все распространённые ошибки. До тех пор, пока новые варианты не закреплены в словарях, они являются ошибочными.

[Rika]

Первоначальное сообщение от ldora
И, вдруг, некоторые товарищи начинают, жадно чавкая, есть салат руками, ни на секунду не прерывая разговор о смысле жизни...

ldora, браво! Я долго хихикала... Доходчивое, образное и очень точное сравнение.
Господа принципиальные противники грамотности! Когда в следующий раз надумаете написать слово "ишче", пусть эта картинка стоит у вас перед глазами.

Лэймар,
да... Задал ты задачку с ударениями. Признаюсь честно, вариант дОгмат я тоже никогда в своей жизни не слыхала. Слух режет безбожно.

[Ирит]

Еще о пользе грамотности.
Когда я устраивалась на свою работу - а она не особо связана с русским языком (нефтяная компания), моего будущего начальника не смутило ни то, что я плохо знаю компьютер, ни то, что плохо печатаю, ни то, что мой предыдущий опыт работы здесь был ни к чему. Он повелся только на то, что в моем резюме было указано, что я работала учителем русского языка. Он спросил меня, как я напишу слово "счет". Я сказала, как - и на следующий день вышла на работу. Так что грамотность помогает в жизни, на своем опыте убедилась.

[loka]

Cбилась на пресловутом дОгмате ну ладно, буду успокаивать себя тем, что это единственная моя ошибка. Вообще-то, среди примеров Лэймара есть слова, в которых допускается разное ударение. Например, исчЕрпать или исчерпАть - допустимые варианты.

А насчет профессионального жаргона, меня всегда коробило от возбУжденных и осУжденных, брр

[BellaT]

Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс

так вопрос и был в том, что теперь никогда не отделяется
про деепричастия знаю, мерси

А вообще-то нет такого понятия новые/старые правила. Правила у нас одни , их как приняли в 1956 году, так с тех пор они и сохраняют свою законную силу. Те поправки, о которых много говорили, не приняты, отложены до лучших времен.

[Ирисище]

Первоначальное сообщение от loka


возбУжденных и осУжденных

особенно возбУжденных

Bella Т, я и не говорю, что они есть. Просто слышала такую инфу. Спасибо за ответ

[Алла]

Первоначальное сообщение от Тов. Юлькин
А один профессор говорил тАможня и менеджЕр.

Преподавательница мат. статистики в моем ВУЗе говорила "ряды можарантности" (мажор) и спорила, когда ее поправляли!

[Mary Sue]

А меня просто УБИВАЕТ, когда некоторые люди старшего поколения (примерно между 45 и 55) произносят механиЗЬМ, ограниЗЬМ и так далее...

Откуда это взялось? Причем, такое произношение встечается не у обитателей какой-то определенной местности, а именно у названной возрастной группы.

[Ирисище]

мой отец всегда говорит "килОметр". Меня это раздражает.
А еще мне режет слух это пресловутое "звОнят"...:-(
произносят так, даже если говоришь, что проверить можно словом "ЗвонИть", а не "ЗвОнить".

[Anna]

Представив "дрозОфилу" на "дОговоре" чуть не упала со стула.
По поводу профессиональных жаргонов - "компутеры", "матери" и прочие извращения очень раздражают. Особенно, когда выходят из среды профессионалов в массы.

ЗЫ: поймала себя на желании смотреть в словаре все слова, которые пишу. На всякий случай .

ЗЫЗЫ: Еще вопросы:
- кого-нибудь разражают ЗЫ вместо P.S. и прочие принятые в сети штучки?
- как вы относитесь к стилистическим ошибкам?
- а к намеренным стилистическим ошибкам?

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Rika
Признаюсь честно, вариант дОгмат я тоже никогда в своей жизни не слыхала. Слух режет безбожно.

Наверное, потому и режет!
Но все же я не стал бы судить об ударениях столь категорично. Про допустимость "исчерпАть" уже loka писала.
Уже сейчас слово "кофе" допустимо употреблять в среднем роде. Со временем нормой станет и "обеспечЕние".

[BellaT]

Первоначальное сообщение от loka
Cбилась на пресловутом дОгмате

Догмат-то как раз вполне логичен (дОгма - дОгмат), так же как и вероисповедание, обеспечение; пЕредало и передАло - оба допустимы, также как исчЕрпать и исчерпАть. А вот почему Иконопись, если икОна и все производные с ударением на О? Кто-нибудь может объяснить?

[loka]

может здесь аналогия работает? жИвопись, рУкопись, лЕтопись, рОспись, нАдпись, Опись

Да, чуть не забыла. ЗЫ вместо PS меня нисколько не раздражает, мне оно даже нравится почти обидно, что Punto Switcher его исправляет

[доброволец]

Первоначальное сообщение от Лэймар


До тех пор, пока новые варианты не закреплены в словарях, они являются ошибочными.

Конечно-конечно. Вы уж тогда не пишите пока слово "интернет" (а то словарь трудностей, вслед за А.Лебедевым, пишет со строчной, а словарь имен собственных, натурально, с прописной; а орфографический - вообще не содержит) и "г...но". И никогда, слышите - никогда не забывайте про букву Ё. А то она обижается.
Незыблема только пунктуация. Орфография и тем более орфоэпия развивается быстрее любых словарей.
Всё - ИМХО, конечно. (Ой, нелегальную аббревиатуру написал, простите)

[Rika]

Первоначальное сообщение от Anna
ЗЫЗЫ: Еще вопросы:
- кого-нибудь разражают ЗЫ вместо P.S. и прочие принятые в сети штучки?
- как вы относитесь к стилистическим ошибкам?
- а к намеренным стилистическим ошибкам?

Лично меня ЗЫ раздражает. Сокращения слов при общении в аське - тоже. К ИМХЕ привыкла.

К стилистическим погрешностям (случайным и намеренным) отношусь спокойнее, чем к "исчо". При письменном общении именно стилистика может стать формой самовыражения. ИМХО, здесь допустима большая свобода. Конечно, во всем надо иметь чувство меры, и в стилистических играх тоже. Они должны быть в рамках корректности. Экстремистов от стилистики я несколько недолюбливаю.

Да, вот еще что. Очень бы хотелось попросить завсегдатаев СХИ не выносить изобретенные ими слова-уродцы за пределы их треда. На каком языке они общаются между собой в своем замкнутом коллективе, это их личное дело. Но когда все эти дикие "впить", вчитать" и т.д. появляются на страницах Основного форума, от них перекашивает, как от зубной боли.

Первоначальное сообщение от Keil
Начинает складываться ощущение, что сделанная ошибка – это такой позор! Это такое клеймо! Неужели это так важно?

Да, по моему скромному убеждению, быть культурным и воспитанным человеком - это очень даже важно. А писать "карова" - стыдно. Так же стыдно, как лезть лапой в салат на званом обеде. Или на виду у всех почесываться и ковырять в носу.

Подобное "раскованное" поведение свидетельствует об отсутствии культуры и воспитания у данного индивида. А это действительно – клеймо. Ведь невоспитанному и неграмотному человеку неизбежно придется столкнуться с тем, что немалая часть общества не будет считать его равным себе. А это создаст ему проблемы в жизни - при общении, при поступлении на работу и т.д.

И вообще, все эти споры о том, важна (нужна) или нет грамотность, начинают напоминать мне дискуссии из булгаковского "Собачьего сердца"... Неужели надо равняться на шариковых?

[radio_weiss]

А меня сильно напрягают люди, неправильно произносящие слово каталог.

[Tinko]

Рика, может стоит к этому относиться с большим юмором?

А еще у них можно "впивать", "вкуривать", "въедать" и т.п.

Я спокойно отношусь к таким вещам, ведь они не попадают в официальные документы и информацию.

Сама грешна не смотря на профессию - ставлю запятые где не попадя. Со мной боролись три учителя русского, два литературы, плюс корректоры всех моих изданий. Но так как это болезнь наследственная ( в свое время моя мама поступая в институт написала сочинение без единой запятой. В итоге пять за содержание и два за пунктуацию ), видимо полностью излечиться от нее нельзя. Я конечно, менее экстримальна, но тем не менее, с запятыми у меня большая проблема. Ну, ничего впереди еще вся жизнь, может к старости и начну ставить их где положено.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Tinko
Рика, может стоит к этому относиться с большим юмором? А еще у них можно "впивать", "вкуривать", "въедать" и т.п.

Tinko,
сначала я над этим "словотворчеством" действительно смеялась. Долго и громко. Пока все это оставалось в пределах СХИшной резервации. И пока я не начала то и дело натыкаться на этот зубодробительный сленг на Общем форуме. На этом мое чувство юмора начало истощаться. И я уже начала морщиться. Уж слишком уродливы эти слова. Просто какие-то жертвы абортов...

P.S. "ЭкстрИмальна" - это от слова "экстрим"?

[Morinen]

Первоначальное сообщение от Luitannen

А пресловутый "договор" убивает ещё и ударением во множественном числе: договорЫ, а повсеместно говорят договорА.

Как это договорЫ? Правильно договОры.

[Lembas]

ДоговорА допустимы лишь в разговорной речи. Правильно, как заметила Моринен, договОры.

[Morinen]

Первоначальное сообщение от BellaT

пЕредало и передАло - оба допустимы, также как исчЕрпать и исчерпАть.

В словаре "Русское словесное ударение" указано по одному правильному варианту: исчЕрпать и пЕредало.