А мне нравятся Галадриэль и Арвен!

[Морв]

Павел, смеёшся??? ЕЩЕ ОДНА РОЛЬ??? 8-я или какая?

[Павел]

9-я:-) Ну не сейчас, а через пару-тройку лет может быть:-)

[Морв]

9-й???
Все-таки Кейт молодец! Работает еще и на семью есть время!

[Catharina]

Люди, а мне Лив-Арвен совсем не нравится . Она очень красива, но ее Арвен - не эльф. В глазах (да и во всем облике) чего-то нет, мудрости, вечности, что ли. Вот смотрю на нее и чувствую - не верю я ей. Моменты, когда ее первый раз видит Фродо и потом, когда она скачет вместе с ним в Ривенделл, хороши, но, имхо, они выигрышны сами по себе (т.е. если бы их играла не Лив Тайлер, все равно было бы здорово). Вот если бы она играла кого-нибудь из людей, тогда другое дело.
А Галадриэль мне показалась замечательной. Красива-некрасива - не важно. Главное - такую не забудешь.

[Павел]

Catharina, ты же понимаешь, что на это возразить просто нечего:-) А я вот например убежден, что никакие другие актрисы мира не смогли бы сыграть Арвен и Галадриэль так убедительно. И я безоговорочно верю в Арвен Лив.

[Catharina]

Первоначальное сообщение от Павел
И я безоговорочно верю в Арвен Лив.

я уже поняла это из предыдущих высказываний Не хотела никого убеждать в своей правоте (да и надо ли это?), но хочу добавить, что - имхо - в книге ВК Арвен совсем не такая, какой ее играет Лив. Внешняя красота еще не делает Лив эльфом

[Kurt]

К нашему общему счастью (нашему с эльфами общему счастью) внешняя красота еще никого и никогда не делала эльфом

[Павел]

Первоначальное сообщение от Catharina
Внешняя красота еще не делает Лив эльфом

Неужели ты ничего кроме внешне красоты там не видишь? Все например отмечают ее великолепный эльфийский. Ну а голос? Немного низковатый, но плавный и размеренный. Как уже говорилась, такого тембра и интонаций раньше никогда от Лив не слышали и не ждали (ничего общего с ее манерой говорить в реальной жизни это не имеет) Управление голосом это одно из самых мощных инструментов в руках актера для создания образа. Ну а как она двигается? Как держит осанку? Там же чувствуется, не знаю как это сказать… стать, голубая кровь. Когда она появляется в зале, где Арагорн стоит и смотрит на сломанный Нарсил, то возникает такое чувство, что она не входит к комнату, а вплывает в нее. Что касается «мудрости и вечности» то сыграть их невероятно сложно, тут уже либо веришь, либо нет…

[Павел]

На imdb.com было небольшая заметка про Кейт. Там привели ее слова, что успех «Елизаветы» и ее оскарная номинация за этот фильм не только не помогли ее карьере, но даже наоборот. Кейт сразу же завали кучей однотипных предложений, но ей этого не хотелось, она хотела сниматься у самых разных режиссеров и играть разноплановые роли. Вот поэтому она на несколько лет можно сказать ушла из «большого кино», снимаясь в фильмах с нулевым бюджетом и не имеющих коммерческой ценности, как будто специально их выбирая. Уверен, если бы она пошла наперекор себе, ударилась в исторические блокбастеры и стала «ковать железо пока горячо», она сейчас имела бы настоящий статус суперзвезды и получала бы под 15-20 миллионов за фильм. Но как мы видим не в деньгах счастье… Но похоже теперь, с рождением сына, она поняла, что век актера недолог и пора начать заниматься тем, что соответствует уровню ее таланта. Работа должна приносит не только удовольствие, но и хорошие деньги. Думаю поэтому у нее сейчас столько интересных проектов у известных режиссеров.

[Katren]

Первоначальное сообщение от Catharina

я уже поняла это из предыдущих высказываний Не хотела никого убеждать в своей правоте (да и надо ли это?), но хочу добавить, что - имхо - в книге ВК Арвен совсем не такая, какой ее играет Лив. Внешняя красота еще не делает Лив эльфом

Я вижу в ней Арвен - ту самую Арвен: мудрую, безмнолюбящую, споконую, достойную. Я вижу во взгляде Лив то эльфийское, чего нет ни у кого больше, какая-то внутренняя мудрость( хотя Галадриэль также..., но сейчас об Арвен), словно она действительно прожила 2 тысячи лет, словно она действительно из эльфов. Я не представляю себе другой актрисы на ее месте.

[Catharina]

Первоначальное сообщение от Павел

Неужели ты ничего кроме внешне красоты там не видишь?

Павел, всё то, что ты перечислил, это, конечно, прекрасно. Но, согласись, было бы как раз странно, если бы всего этого не было. Резало бы слух, если бы Арвен говорила реальный голосом Лив (в жизни); движения и осанка свойственны эльфам вообще, то есть все те положительные моменты, перечисленные тобой, входят как бы в "эфильфийский минимум" (имхо), без которого никуда, и в этом состоит та внешняя сторона, о которой я говорила раньше.

Что касается «мудрости и вечности» то сыграть их невероятно сложно, тут уже либо веришь, либо нет…

Кто ж спорит, конечно, сложно, но тем не менее, Кейт Бланшетт это превосходно удалось. Мне кажется, что что-то такое должно быть в самом человеке (в данном случае - в актрисе). Вот иногда смотришь на кого-то (в метро, на улице, где угодно) и думаешь - человек с такими глазами наверняка умеет читать мысли или он видит что-нибудь такое чего не вижу я. Причем возраст не имеет значения. Так вот, я думаю, что у Лив этого нет. Это нормальная американская(по исходящим флюидам ) девица, неплохая, наверно, актриса, но есть роли, в которые она не вписывается.

Katren, возможно, ты не можешь представить в роли Арвен никакую другую актрису потому, что роль уже сыграна?

[Catharina]

Первоначальное сообщение от Павел

Неужели ты ничего кроме внешне красоты там не видишь?

Павел, всё то, что ты перечислил, это, конечно, прекрасно. Но, согласись, было бы как раз странно, если бы всего этого не было. Резало бы слух, если бы Арвен говорила реальный голосом Лив (в жизни); движения и осанка свойственны эльфам вообще, то есть все те положительные моменты, перечисленные тобой, входят как бы в "эфильфийский минимум" (имхо), без которого никуда, и в этом состоит та внешняя сторона, о которой я говорила раньше.

Что касается «мудрости и вечности» то сыграть их невероятно сложно, тут уже либо веришь, либо нет…

Кто ж спорит, конечно, сложно, но тем не менее, Кейт Бланшетт это превосходно удалось. Мне кажется, что что-то такое должно быть в самом человеке (в данном случае - в актрисе). Вот иногда смотришь на кого-то (в метро, на улице, где угодно) и думаешь - человек с такими глазами наверняка умеет читать мысли или он видит видит мир как-то необыкновенно. Причем возраст не имеет значения. Так вот, я думаю, что у Лив этого нет. Это нормальная 22-летняя американская(по исходящим флюидам ) девица, неплохая, наверно, актриса, но есть роли, в которые она не вписывается.

Katren, возможно, ты не можешь представить в роли Арвен никакую другую актрису потому, что роль уже сыграна?

[Травка]

Первоначальное сообщение от Catharina

но хочу добавить, что - имхо - в книге ВК Арвен совсем не такая, какой ее играет Лив.

А какая Арвен в книге?

[Павел]

Тут очень сложно вести конструктивный диалог. Битва имхами как всегда получается. Существуют люди, которые считают, что Галадриэль получилась просто ужасная. Ты сможешь убедить их, что это не так? Я даже не знаю за что тут можно зацепится когда идет речь о зрительском восприятии, особенно когда дело касается эльфов. Какое там описание эльфов у Профессора? «Одновременно юные и мудрые, веселые и печальные» и т.п. Как актер это может сыграть и показать? Нет на свете эльфов, чтобы этому можно было у них поучиться. И по-моему если, как ты выразилась, «эльфийский минимум» покоряется актеру это уже огромный успех. Я очень сомневаюсь, что на этот минимум способны считающиеся суперзвездами Кэмерон Диаз и Пенелопа Круз (примеры конечно утрированные, т.к. они вообще не подходят для Арвен, такое только в страшном сне может присниться). Catharina, в общем-то мы сходимся с тобой в одном,
сыграть эльфа способен не всякий, для это надо обладать чем-то особенным и необъяснимым, каким-то неуловимым шармом. Да, как Кейт, ей даже играть не приходится. Просто вот она такая сама по себе… дивная… И я думаю у Лив это тоже есть. Возможно ты просто плохо с ней знакома как с актрисой и человеком. А как можно назвать Лив при ее яркой индивидуальности «нормальной американской девицей» я просто не понимаю. Что ж мнение твое все равно не изменится и мне остается лишь только посочувствовать, что с Арвен Лив у тебя не срослось. Впрочем, если ты хочешь внести в нашу дискуссию конструктивную струю, то предлагаю представить, что на дворе 99-й год, а ты отвечаешь за кастинг ВК. Кого ты пригласишь на роль Арвен, учитывая, что это должна быть брюнетка, девушка высокого роста и возраста где-то до 25-26? Я развлекался уже подобным образом и не увидел вообще НИКОГО кто хотя бы как-то подходил на эту роль. А максимум на, что хватило Арвен-Тайлер-ненавистников это кандидатура Кейт Бекинсейл (увольте).

[Katren]

Первоначальное сообщение от Catharina
Katren, возможно, ты не можешь представить в роли Арвен никакую другую актрису потому, что роль уже сыграна?

Нет, не потому. У меня достаточно развито воображение, что бы я смогла себе представить разные ситуации в других ракурсах. Но это не то. Просто нет такой актрисы, которая смогла бы достойно сыграть Арвен. Конечно это имха...

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Павел
Кого ты пригласишь на роль Арвен, учитывая, что это должна быть брюнетка, девушка высокого роста и возраста где-то до 25-26? Я развлекался уже подобным образом и не увидел вообще НИКОГО кто хотя бы как-то подходил на эту роль.

Вот эта девушка, например. Жаль, она еще малоизвестна, и в инете даже более-менее удачной фотографии не найти.
Ее зовут Keira Knightley, она англичанка, мы ее увидим во всей красе в Pirates of the Caribbean с Блумом. Вот, например, крупный план. И да, еще: она сейчас брюнетка. Какова ее настоящая масть, я не знаю.
Проблема только в том, что в 1999 год ей было лет 15. Но вот то, что никого лучше Тайлер на всем белом свете нельзя было найти...

[Katren]

Не кажется она мне эльфом, тем более достойным быть королевой Гондора и супругой Арагорна...
Ну конечно, здесь можно долго сидеть и думать, кто мог бы быть Арвен. Я б тоже могла подойти Я брюнетка, с длинными волосами, ну рост не очень высокий, но в кино это можно исправить, ну и состарить меня можно до 26 лет умело наложив грим. Все равно: Лив - первая и скорее всего последняя Арвен и надо научиться ее принимать такой, какая она есть.

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Katren
Лив - первая и скорее всего последняя Арвен и надо научиться ее принимать такой, какая она есть.

Это пусть Арагорн ее принимает такой, как есть.

[Павел]

Первоначальное сообщение от Katren
Лив - первая и скорее всего последняя Арвен

Вряд ли последняя, вот так да-то мы и поймем, насколько была хороша в этой роли Лив.

P.S. Как приятно видеть в треде новое лицо. Water Lily, привет кстати от Feawen Ray, мы с ней очень близкие друзья.

[Catharina]

Павел, можно я отвечу подробно?

Битва имхами как всегда получается.
А это как раз нормально . Разве лучше ударить кулаком по столу и сказать что-то вроде "мое мнение есть истина"?

Существуют люди, которые считают, что Галадриэль получилась просто ужасная.
Павел, по-моему, основная часть претензий к Галадриэли состоит в том, что ее считают некрасивой (или ты в другом смысле употребил слово "ужасная"?). Но я ни разу не слышала, чтобы кто-то говорил о ее внутреннем несоответствии персонажу. То есть о красоте можно спорить, но перед нами именно владычица Лориэна (во всех смыслах, какие можно вложить в эти слова).

Как актер это может сыграть и показать? Нет на свете эльфов, чтобы этому можно было у них поучиться.
Ну, знаешь ли, ведь актеры не видели и реальных, к примеру, принца Гамлета, и Сирано де Бержерака, насколько я знаю . Потому-то и говорят о том, что роль удалась, если актер пропустил через себя изображаемый им персонаж.

И по-моему если, как ты выразилась, «эльфийский минимум» покоряется актеру это уже огромный успех.
А по-моему - не такой уж огромный. Это нормальный успех, который и должен быть (а иначе какой же это актер?).


Да, как Кейт, ей даже играть не приходится. Просто вот она такая сама по себе… дивная… И я думаю у Лив это тоже есть.
Упоминавшийся тобой Профессор сказал замечательный слова - "и древний, и юный" (правда, эти слова относятся к другому персонажу). Мне кажется, это два очень широких понятия применительно к эльфам. Арвен Лив юная, но не "древняя". Этой Арвен 20 с небольшим лет, как и самой актрисе. Очень Лив земная девушка (в хорошем смысле слова, но эльфйке это не подходит), она обеими ногами стоит на земле. Кстати, мне очень интересно, что было бы, если бы Лив играла Эовин (но я совсем не хочу сказать, что Миранде Отто надо играть Арвен, так что не поймите неправильно). И еще мне интересно, какой была бы Арвен, если бы ее играла Лив в возрасте ~32 лет.

Возможно ты просто плохо с ней знакома как с актрисой и человеком.
Против ее человеческих качеств я, кажется, ничего и не говорила. Наоборот сама по себе мне она нравится. И, кстати, как с человеком, думается, с ней хорошо знакомы только ее родные и близкие.

А как можно назвать Лив при ее яркой индивидуальности «нормальной американской девицей» я просто не понимаю.
Мне очень жаль, что это выражение показалось тебе негативным (хотя я такого оттенка в него не вкладывала). На одной из предыдущих страниц треда приведены цитаты из интервью с Лив она сама называет себя примерно так же и говорит, что ей непросто было изображать существо, которому 3000 лет. И это звучит честно (молодец!).


Кого ты пригласишь на роль Арвен, учитывая, что это должна быть брюнетка, девушка высокого роста и возраста где-то до 25-26?
Во-первых, брюнеткой быть не обязательно (всегда можно надеть парик и др. способы), а во-вторых, насчет возраста я бы поспорила - мы же не секретаршу выбираем, а актрису, значит, м.б. и постарше. Я, к сожалению, не настолько хорошу знаю поименно и "в лицо" наличный актерский состав Америки (и других стран), чтобы назвать кого-то. Но ведь, согласись, это не значит, что такой актрисы нет. И к тому же считаю такую заочную оценку очень поверхностной: когда какая-нибудь актриса сыграет Арвен, тогда и будем смотреть, удалось ей это или нет, и сравнивать ее с Арвен Лив. Голословно ставить штампы "сможет - не сможет" не хотелось бы, тем более - оценивая чей-либо актерский потенциал. Но если увижу кого-то подходящего по внешности (+пластика+все остальное по возможности), то скажу

Traveller, у меня тут как-то разбросанно сказано про впечатление от Арвен из книги. В основном, на ощущениях - как-то не так, как на экране. Но если это имеет принципиальное значение, то попытаюсь сформулировать. Кстати, в ВК-книге Арвен очень мало (количественно), имхо.

[Павел]

Наконец-то в треде начало происходить хоть что-то интересное:-)

Первоначальное сообщение от Catharina

Павел, по-моему, основная часть претензий к Галадриэли состоит в том, что ее считают некрасивой (или ты в другом смысле употребил слово "ужасная"?). Но я ни разу не слышала, чтобы кто-то говорил о ее внутреннем несоответствии персонажу.
Сatharina, это потому что ты на форуме новичок. Галадриэль обсуждали здесь не раз и основная масса претензий (хотя нужно сказать тех, кто их высказывал не так много) заключается как раз в том, что мы, якобы, видим вместо прекрасной, доброй и возвышенной толкиеновской Галадриэли настоящую эльфийскую ведьму, о которой в одной сцене предупреждал хоббитов Гимли. Что касается внешних данных то таких претензий здесь мало, Галадриэль обычно ругают на разных кинофорумах.

ведь актеры не видели и реальных, к примеру, принца Гамлета, и Сирано де Бержерака.
Да, но эти-то, насколько мне известно, были людьми:-) По-твоему, несуществующего эльфа сыграть не сложнее чем, несуществующего человека? Разницы не чувствуешь?

Этой Арвен 20 с небольшим лет, как и самой актрисе. Очень Лив земная девушка.
Я с этим не согласен. Лив редко выглядит в своих фильмах на свой возраст. К примеру посмотрев Silent Fall я дико потом удивлялся, что это ее первый фильм (и было ей тогда 17), потому что я бы ей там дал 25. А над вопросом на сколько Лив выглядит в роли Арвен я никогда не задумывался, мне это даже в голову не приходило. Что касается «земной девушки», то в том-то и дело, что Лив для меня она всегда была немного не от мира сего, ее красота нестандартна, (и это легкое косоглазие, придающее ей особенный шарм), каждый раз, когда я на нее смотрю мне кажется что у нее есть какая-то тайна, которую она скрывает от окружающих, а ее мягкость в общении (в каждом интервью, что я с ней видел) просто очаровывает.

И еще мне интересно, какой была бы Арвен, если бы ее играла Лив в возрасте ~32 лет. .
А мне нет, потому что актрису такого возраста сниматься в роли Арвен никогда бы не пригласили.

Против ее человеческих качеств я, кажется, ничего и не говорила. Наоборот сама по себе мне она нравится.
Это важный момент на самом деле. Актер, всегда в изображаемый образ вкладывает часть себя, а иногда даже заимствует что-то из своих предыдущих работ (вот например Арагорн это наверное наполовину сам Вигго Мортенсен) Роль конечно должна говорить сама за себя, но для наиболее целостного восприятия персонажа нужно обладать неким «бэкграундом». Не так давно, и это на TORN-е выкладывали, в одном из своих интервью Лив сказал фразу которую мог сказать только эльф (это не мое мнение, это мнение TORN-а), точно не помню, но что-то там о «уходящем времени» (надо бы поискать цитату). Или вот например. Ты наверное не смотрела «Ускользающую красоту», там есть одна сцена, где Лив лежит в ванне и пишет. Боже, какой же там взгляд! Такой глубокий и проникновенный, словно... эльфийский. А ведь Лив тогда было всего лишь 18...

Во-первых, брюнеткой быть не обязательно (всегда можно надеть парик и др. способы), а во-вторых, насчет возраста я бы поспорила - мы же не секретаршу выбираем, а актрису, значит, м.б. и постарше.
Catharina, не обижайся, но у тебя очень примитивные представления о кастинге, ты просто не видишь, как говорится, «whole picture». Все, что я перечислил является непременным условием для актрисы играющей Арвен. Это сродни твоего «эльфийского минимума», считай это «минимумом Арвен»:-) Нельзя взять актрису на роль только потому, что она соответствует твоим внутренним представлениям о данном персонаже. Нужно еще думать о том, как она будет смотреться на фоне других актеров и о том, как ее будет воспринимать целевая аудитория (т.е. зрители). На счет роста тут все понятно, не меньше 170, потому что мы знаем, что эльфы высокие, но не больше 180, чтобы Арагорн не выглядел на фоне Арвен коротышкой. Цвет волос. Брюнетка это не цвет волос, это состояние души:-) Почему я считаю это важным. Приведу пример. Анжелина Джоли в «Угнать за 60 сек» блондинка. И в ее персонаж абсолютно невозможно поверить, Джоли-блондинка это нонсенс, фикция, такой женщины просто не бывает. Да у нее на лице написано, что она брюнетка:-) Зритель, который пришел в кино и смотрит на актера, подсознательно сравнивает его персонаж с предыдущем работами. И вот представь, в эльфов и так сложно поверить, а тут зритель смотрит на Арвен и его посещает такая мысль: «ой, а она в таком-то фильме была беленькая». Мелочь, но возможно поэтому для этого зрителя образ Арвен «работать» уже не будет на все 100. Возраст. Крайний предел между 21 и 26. Арвен а фильме олицетворяет юность, красоту и любовь. Поэтому я глубоко убежден, что Арвен должна казаться зрителям не девочкой, не женщиной, а девушкой. К примеру, Натали Портман, очень красива, блестящая актриса, но даже сейчас в свои 20 она выглядит девчонкой, зритель ни за что бы не поверил, что ей 3000 лет. Другой пример – Дэми Мур, актриса сильная, но как же нелепо она смотрелась бы в объятьях Арагорна и на фоне своей бабушки Галадриэли в исполнении Кейт. И тут мы подходим к еще одному важному моменту. Поставь рядом настоящих Галадриэль и Арвен (если бы они существовали) и мы бы не смогли определить кто из них старше, в нашем человеческом восприятии. Но в кино это не сработает. Арвен должна выглядеть младше Галадриэли (зрителя будет удивлять, прочему внучка и бабушка одного возраста), кроме того это сразу убьет двух зайцев, подчеркнет мудрость Галадриэли и юность Арвен. В ROTK тем более будет у них совместная сцена (я тут весь уже в предкушении:-)) Там мы и убедимся насколько хороша комплементарность Арвен и Галадриэли. Ну и, резюмируя, скажу, что Джексон всегда хотел Лив на роль Арвен, когда еще только писался сценарий он уже держал ее в голове.

Я всегда это говорил и буду говорить. Одна из главных причин успеха ВК это гениальный кастинг. Все персонажи - 100% попадания, соответствие актеров создаваемым образам абсолютное. Все смотрятся органично и на своих местах, и я даже никого другого представить не могу.

[Павел]

По сообщениям канадской прессы, съемки «Авиатора» начнутся через две недели в Монреале. Канада постепенно становится у Кейт любимым местом съемок, это уже третий по счету фильм после «Управляя полетами» и «Корабельных новостей».

P.S. На сайте www.movie.ru появилась заметка о фильме «The missing». В общем-то ничего нового, все это я сообщал еще пару недель назад:-)

[Kurt]

Павел, честно говоря, я бы с удовольствием увидел бы пару-тройку-четверку-пятерку исторических блокбастеров с Кейт.

))

[Павел]

Kurt, в общем-то «Авиатор» обладает всеми чертами исторического блокбастера:-) Огромный бюджет, куча звезд и реальная история 70-летней давности. Да и события «The Missing» происходят в 1885 году:-)

[Kurt]

Я имел в виду средневековых

[Павел]

Друзья мои. Вообще-то сегодня 1-е июля – 26-й день рождения Лив. Не вижу поздравлений:-)

[Tedian]

Оп-па! Как же мы проглядели?

С Днем Рождения, Лив! (От чистого сердца...)

[Katren]

Поздравляю Лив!!!!! наше ясноглазое солнышко!!!

[Павел]

Небольшой скан из французского журнала Cine Live (хорошее название:-)) Лив с супругом.

[Kurt]

Лив, с Днем Варенья!