Ваше отношение к "творению" Гоблина - Страница 10

Starshiy · 30.05.2004, 22:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от TheHutt

Ну Вы сами себя и опровергнули. Если "БиК" и "Дсб" не подпадают под эту статью как "перевод", то попадают как "переделка" или "другая переработка".

Все, что делаю я, без чьего-либо участия - моя собственность. Например придумываю и наговариваю текст перевода типа "Две сорванные башни" - он моя собственность, целиком и полностью, причем дважды.

Хатт, ты хотя бы мне поверил - я с этого деньги зарабатываю, неужели думаешь я не выяснил сначала, что к чему?

Rohirrimka · 30.05.2004, 23:37

Простите, а текст перевода вы берете совершенно с потолка? Не используя фильм?

Старший, да никто не сомневается, что у того же Гоблина достаточно профессиональных знаний, чтобы формально его невозможно было привлечь к ответсвенности. Просто давайте называть вещи своими именами.

Галерион Мистик · 31.05.2004, 00:10

to DeadMan
цитата, описывающая процесс попадания к потребителям произведений Гоблина, безусловно, на мой взгляд, наивна и полна излишнего сарказма. Вы, безусловно, не совсем владеете предметом, так что все вышесказанное - просто домыслы.
Смешно. Как раз это самое высказывание (которое я считаю соответствующим мыслям камрада Brodiaga) _я_ сам и назвал наивным. Вы сказали, что у меня якобы были не менее наивные, а на просьбу процитировать их продублировали это же самое... Так что спокойной ночи желаю вам. И добрых снов тоже.

Starshiy · 31.05.2004, 00:21

Цитата:

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Простите, а текст перевода вы берете совершенно с потолка? Не используя фильм?

Нарушение возникает не тогда, когда что-то используется как источник вдохновения. А тогда, когда больше определенного процента источника используется в конечном продукте.

Цитата:

Старший, да никто не сомневается, что у того же Гоблина достаточно профессиональных знаний, чтобы формально его невозможно было привлечь к ответсвенности. Просто давайте называть вещи своими именами. [/B]

Замечательно, давайте определимся - мы про законы или про понятия?

Насчет давайте - не вопрос, только тебе например будет обиднее, чем Гоблину или мне

Morgana · 31.05.2004, 00:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Starshiy

Называю.
Я - пират.
Мегакино - пиратский магазин.

А шуму-то было про "у Гоблина самые замечательные переводы".
Ларчик ломом открывался.

BadBlock · 31.05.2004, 00:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Morgana

А шуму-то было про "у Гоблина самые замечательные переводы".
Ларчик ломом открывался.

Не самые замечательные, а самые дословные, это далеко не одно и то же.

Только я не пойму, каким образом связаны пирацтво одного человека и качество переводов другого человека. Тебе же на ухо шепну: никак.

Starshiy · 31.05.2004, 00:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от Morgana

А шуму-то было про "у Гоблина самые замечательные переводы".
Ларчик ломом открывался.

И чего?
От этого они резко стали хуже, я так понимаю, да?

Starshiy · 31.05.2004, 00:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от BadBlock

Не самые замечательные, а самые дословные, это далеко не одно и то же.

Не дословные, а точные.
Дословные - это про другое.

TheHutt · 31.05.2004, 00:42

Никак конечно. Гоблин публикует свои переводы разумеется от чистого "как слеза" сердца, а пираты злые этим только пользуются. А ссылки он на них ставит из чистого человеколюбия.

Morgana · 31.05.2004, 00:43

Нет, просто я считаю, что у Гоблина плохие переводы. А БиК - полный отстой.
А вы за них так сильно радеете отнюдь не из любви к искусству, и не потому, что они столь уж хороши, а потому что это ваши хлеб и масло.

Starshiy · 31.05.2004, 00:53

[Флейм удален. V.]

Starshiy · 31.05.2004, 00:54

[Флейм удален. V.]

Starshiy · 31.05.2004, 00:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от TheHutt

Замени "пираты" на "Starshiy", тогда мы будем гораздо ближе к истине.

Твои слова да богу в уши

К сожалению этим занимаются все пираты поголовно - потому как продукт пользуется спросом и аналогов не имеет.
По сравнению с ними - я так, вышел отлить.

Tika_Veilan · 31.05.2004, 01:13

[Флейм удален. V.]

Галерион Мистик · 31.05.2004, 01:14

Где должен сидеть вор?

Morgana · 31.05.2004, 01:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Starshiy

АААА!!!
Открытие!
[Флейм удален. V.]

При чем тут жадность? Просто с продавцом о качестве продаваемого им товара спорить бессмысленно. Какой дурак будет критиковать то, что продает.

BadBlock · 31.05.2004, 01:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от Starshiy

Не дословные, а точные.
Дословные - это про другое.

Именно дословные (моё мнение).

Пример.

Наговор Голлума.

В фильме:

Cold be heart and hand and bone
Cold be travelers far from home
They do not see what lies ahead
When sun has falled and moon is dead

Перевод Санаева (по памяти, но вроде всё верно):

До сердца холод проберёт,
Вдали от дома тьма и лёд,
Не верь же, путник, никому,
Когда идешь ты через тьму.
Не виден путь, коль скрылся свет,
Луна не светит, Солнца нет!

Предлагаемый мной перевод (не знаю, попал ли в окончательную версию, не попал ли):

Мёртвый холод, чёрный лёд,
сердце странника скуёт
Будет долог чёрный сон.
Лишь тогда прервётся он,
Когда Солнце и Звезда
Омертвеют навсегда!

Перевод П.Пэ именно дословен:

Пусть замерзнут сердце, рука и кость, пусть замерзнут путники вдали от дома. Не виден путь когда погасло солнце и умерла луна.

Это перевод точный или дословный?

В общем, что бы ни имелось в виду, точность/дословность важна в техническом переводе, в художественном произведении она меня интересует меньше. Это, впрочем, не отрицает возможности существования людей, которых она интересует больше.

Галерион Мистик · 31.05.2004, 01:55

Вообще при переводе стихов хорошим тоном является сохранение размера. Поэтом предлагаемый вами перевод мне кажется наиболее подходящим

Starshiy · 31.05.2004, 02:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tika_Veilan

Вообще-то это называется "привел пример".

Он не привел пример, а сравнил Гоблина с Таней Гроттер. Привер пример - когда для иллюстрации отвлеченного тезиса указывают реальную ситуацию - тут же в обоих случаях речь идет о реальных вещах, причем разных.

Я скоро деньги за уроки русского, английского и логики тут собирать начну.

Starshiy · 31.05.2004, 02:26

[Флейм удален. V.]

Starshiy · 31.05.2004, 02:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от BadBlock

Именно дословные (моё мнение).
Пример.
Наговор Голлума.

Предлагаемый мной перевод (не знаю, попал ли в окончательную версию, не попал ли):

Мёртвый холод, чёрный лёд,
сердце странника скуёт
Будет долог чёрный сон.
Лишь тогда прервётся он,
Когда Солнце и Звезда
Омертвеют навсегда!

Это неправильный перевод - потому что в оригинале речь идет о том, что путь не виден, когда скрылись солнце и луна, и ни слова - когда прервется сон.

Перевод стихов - отдельная тема, либо надо свои стихи сочинять, либо делать нерифмованное изложение смысла.

BadBlock · 31.05.2004, 02:50

Цитата:

Это неправильный перевод

Эксперты на линии!!!

Цитата:

потому что в оригинале речь идет о том, что путь не виден, когда скрылись солнце и луна, и ни слова - когда прервется сон.

Я так полагаю, судя по всему, ты книгу не очень читал, и о чём это стихотворение просто-напросто не понимаешь.

Вот по этой причине камрады, владеющие предметом, и были назначены на подмогу в переводе. Чтобы "эксперты", знающие из словарей, как что переводится, с налёту не загубили фильм.

Цитата:

Перевод стихов - отдельная тема, либо надо свои стихи сочинять, либо делать нерифмованное изложение смысла.

Угу, так в дубляже и пускать: нерифмованное изложение смысла.

Starshiy · 31.05.2004, 02:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от BadBlock

Эксперты на линии!!!

Я так полагаю, судя по всему, ты книгу не очень читал, и о чём это стихотворение просто-напросто не понимаешь.

Давай, не томи, расскажи о чем.

Starshiy · 31.05.2004, 03:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от BadBlock

Наговор Голлума.

В фильме:

Cold be heart and hand and bone
Cold be travelers far from home
They do not see what lies ahead
When sun has falled and moon is dead

А теперь книжка, на которую ты ссылаешься.

Во первых читает призрак могильника, а не Голый.

Cold be hand and heart and stone
and cold be sleep under stone
never more to wake on stony bed
never till the Sun fails and the Moon is dead

Ты эта, не видишь, что слова другие и смысл - тоже другой? И вообще что здесь перевод фильма, а не книги обсуждается?

BadBlock · 31.05.2004, 03:03

Cold be hand and heart and bone,
and cold be sleep under stone:
never more to wake on stony bed,
never, till the Sun fails and the Moon is dead.
In the black wind the stars shall die,
and still on gold here let them lie,
till the dark lord lifts his hand,
over dead sea and withered land.

В фильме именно про сон - не было.
В книге есть (мощный референс).
Всего лишь к вопросу точность vs литературные достоинства.

Tika_Veilan · 31.05.2004, 03:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Starshiy
Он не привел пример, а сравнил Гоблина с Таней Гроттер.

Нет, именно что привел пример безобразия, когда в России "авторские права" лишь пустой звук для некоторых.

Цитата:

Я скоро деньги за уроки русского, английского и логики тут собирать начну.

А не наоборот?

PS: Я никому ничего не пытаюсь доказать. Бо мне весело просто читать ваши неаргументированные посты.

BadBlock · 31.05.2004, 03:14

Цитата:

Ты эта, не видишь, что слова другие и смысл - тоже другой?

Да очень похожий смысл-то на самом деле. Суть не в этом, а в различных подходах к переводу (иллюстрация "точность vs отсебятина").

Цитата:

И вообще что здесь перевод фильма, а не книги обсуждается?

Данный случай таков, что нельзя адекватно перевести этот фильм, не опираясь на знание книги и процесса перевода книги.

Morgana · 31.05.2004, 09:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Starshiy

[Флейм удален. V.]

Для "умных" и "взрослых", которые в танке, еще раз повторяю - нет смысла спорить о качестве товара с его продавцом.

DeadMan · 31.05.2004, 09:28

The Hutt

больше статей не нашлось пока?

"Гоблин публикует свои переводы разумеется от чистого "как слеза" сердца, а пираты злые этим только пользуются. А ссылки он на них ставит из чистого человеколюбия."
- именно так. пока не доказано обратное. возьметесь?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Галерион Мистик
to DeadMan
Смешно. Как раз это самое высказывание (которое я считаю соответствующим мыслям камрада Brodiaga) _я_ сам и назвал наивным. Вы сказали, что у меня якобы были не менее наивные, а на просьбу процитировать их продублировали это же самое...

можно - в двух словах и попонятнее, попроще?

если Вы очень осведомлены в предмете распространения сабжа - было бы очень любопытно услышать что-то более вразумитерльное, чем процитированные мной Ваши измышления.

"где должен сидеть вор?"
- это сказано - "в воздух" или у Вас лично что-то украли? тогда надо срочно в милицию звонить, не теряйте время!

Morgana

"А шуму-то было про "у Гоблина самые замечательные переводы". Ларчик ломом открывался."

- опять путаем теплое с мягким!
если уж говорим о произведении как таковом - причем тут каналы распространения, вообще? в сети полно оригинальных текстов Толкина в файлах - может быть, сначала за первоисточник радеть начнете?

DeadMan · 31.05.2004, 09:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Morgana

Для "умных" и "взрослых", которые в танке, еще раз повторяю - нет смысла спорить о качестве товара с его продавцом.

кстати, напрасно! имеете право, раз заплатили деньги. умные и взрослые это должны понимать.

[Флейм удален. V.]

Результаты опроса: Ваше отношение к "творению" Гоблина
Не смотрел	29	9.86%
Пошлятина, ничего в этом нет...	92	31.29%
Почему? Есть иногда что-то интересное...	113	38.44%
Ну, есть у него мелкие недоделки...	38	12.93%
Гораздо лучше оригинала!	22	7.48%
Голосовавшие: 294. Вы ещё не голосовали в этом опросе

30.05.2004, 23:37	#272
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	Простите, а текст перевода вы берете совершенно с потолка? Не используя фильм? Старший, да никто не сомневается, что у того же Гоблина достаточно профессиональных знаний, чтобы формально его невозможно было привлечь к ответсвенности. Просто давайте называть вещи своими именами. __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

31.05.2004, 00:10	#273
Галерион Мистик Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2004 Адрес: Петербург Сообщений: 623 Лайки: 0	to DeadMan цитата, описывающая процесс попадания к потребителям произведений Гоблина, безусловно, на мой взгляд, наивна и полна излишнего сарказма. Вы, безусловно, не совсем владеете предметом, так что все вышесказанное - просто домыслы. Смешно. Как раз это самое высказывание (которое я считаю соответствующим мыслям камрада Brodiaga) _я_ сам и назвал наивным. Вы сказали, что у меня якобы были не менее наивные, а на просьбу процитировать их продублировали это же самое... Так что спокойной ночи желаю вам. И добрых снов тоже. __________________ Хорошо там, где нас нет. А мы везде.

31.05.2004, 00:42	#279
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,879 Лайки: 1,428	Никак конечно. Гоблин публикует свои переводы разумеется от чистого "как слеза" сердца, а пираты злые этим только пользуются. А ссылки он на них ставит из чистого человеколюбия. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

31.05.2004, 00:43	#280
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Нет, просто я считаю, что у Гоблина плохие переводы. А БиК - полный отстой. А вы за них так сильно радеете отнюдь не из любви к искусству, и не потому, что они столь уж хороши, а потому что это ваши хлеб и масло. __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

31.05.2004, 00:53	#281
Starshiy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.05.2003 Сообщений: 163 Лайки: 0	[Флейм удален. V.]

31.05.2004, 00:54	#282
Starshiy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.05.2003 Сообщений: 163 Лайки: 0	[Флейм удален. V.]

31.05.2004, 01:13	#284
Tika_Veilan Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: поднебо №7 Сообщений: 1,122 Лайки: 0	[Флейм удален. V.] __________________ -Что бы ты сказал, если бы кто-то предложил тебе такую силу, с помощью которой ты бы смог управлять целым волшебным миром? -Я сказал бы, что управлять миром — это еще не все © DracoSinister Never MOO at a minotaur © Tasslehoff Burrfoot

31.05.2004, 01:14	#285
Галерион Мистик Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2004 Адрес: Петербург Сообщений: 623 Лайки: 0	Где должен сидеть вор? __________________ Хорошо там, где нас нет. А мы везде.

31.05.2004, 01:55	#288
Галерион Мистик Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.04.2004 Адрес: Петербург Сообщений: 623 Лайки: 0	Вообще при переводе стихов хорошим тоном является сохранение размера. Поэтом предлагаемый вами перевод мне кажется наиболее подходящим __________________ Хорошо там, где нас нет. А мы везде.

31.05.2004, 02:26	#290
Starshiy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.05.2003 Сообщений: 163 Лайки: 0	[Флейм удален. V.]

31.05.2004, 03:03	#295
BadBlock Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.01.2003 Адрес: Саров Сообщений: 34 Лайки: 0	Cold be hand and heart and bone, and cold be sleep under stone: never more to wake on stony bed, never, till the Sun fails and the Moon is dead. In the black wind the stars shall die, and still on gold here let them lie, till the dark lord lifts his hand, over dead sea and withered land. В фильме именно про сон - не было. В книге есть (мощный референс). Всего лишь к вопросу точность vs литературные достоинства.