Перекресток миров

[Пламя Запада]

В поисках репы для Шамери нашла перл

Да, но, не "загубив" такое количество народа, Берен не получил бы руки Лютиэн. У них не родилась бы дочь Эльвинг, она не принесла бы сильмариль Эарендилу, а тот не доплыл бы в Аман и не попросил у Валар прощения и помощи, и Моргот бы спокойно завоевал всю Арду, к чему все и шло.

[Aran Thranduil]

С ума схожу, не видите?..

[Krakodil]

А бывают сумасшедшие эльфы?

А трупы чьи и откуда взялись?

[Aran Thranduil]

Не скажу...
Вообще, "хороню воспоминания".

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, сие невозможно! Тут я вспомнила "Звирьмариллион"

Мне понравилось рассуждение насчёт Чёрного Всадника: то ли Мелькор его насылал, чтобы эльфы боялись валар, то ли валары - чтобы эльфы боялись Мелькора. А что? С них станется! Единственно, что обеляет валар в данном конкретном случае - это их непрошибаемый пофигизм.
Но вот насчёт того, что лиходейские твари утаскивали зазевавшихся эльфов - тут, я думаю, Мелькор не виноват. То есть, возможно, его приспешники тоже лапу приложили, но вообще-то в диком лесу с непуганым зверьём и без Мелькора шляться небезопасно. Особенно если учесть, что из-за отсутствия света там и травоядные на мясную диету перешли. Нигде же не сказано, что Йаванна зверушек по второму кругу лепила. Значит, выжили как-то.

Это вот Оромэ чисто случайно во время очередной охоты спустя черт знает сколько времени наткнулся где-то на этих странных дикарей.

И напугал их до заикачки. Милая встреча благих валар с полюбившимися им эльфами.

О, когда Добро развернется на всю катушку, от милосердия его никто не спасется! Оно вообще такое возвышенное, такое положительное, такое... такое... такое доброе, одним словом!!

Ну, раз сами перед вышестоящим в пыль, то того, кого принизили, надо мордой в грязь.
Вообще-то всякое разное Зло в различных источниках умеет изощрённо и болезненно мучить пленённых врагов - что есть, то из песни не выкинешь. Но вот такое тщательно продуманное и качественно организованное унижение - это почерк Добра. Признак это его. Добро любит унижение. Каяться, биться лбом об пол, руки целовать, себя уничижительными прозвищами называть - это мёдом не корми, это великая доблесть такая. И других к этому благу приобщать - тоже не менее любимое занятие. Одолели Мелькора в битве - всё, он в ваших руках! Вы же - Добро. Так продемонстрируйте великодушие, скажите: ты нам много зла причинил, но мы не собираемся тебе мстить, ибо месть - не в наших правилах, но впредь мы хотим обезопасить себя от твоих дальнейших безобразий, потому изолируем от мира.
Я знаю, что в этом месте могут возразить многие: ещё чикаться с этим Мелькором, а сам-то он!... Товарищи, дело не в Мелькоре, а в валарах, представителях Эру на Земле. Если они - Добро, то вести себя так должны не ради Мелькора, а ради себя самих. Чтобы мы, смертные, могли наконец увидеть разницу между представителями Добра и Зла.
Так нет же! Локти к лопаткам, на морду тряпку и этой же мордой в землю.

Ребята, да он вам этого никогда не простит.

Интересно, простил бы такое кто-нибудь из присутствующих на судилище в роли судей - если бы с ним обошлись подобным образом?

То есть, если у Добра высокая (по его мнению) цель, Добро вправе развязывать войну. Очаровательно, просто очаровательно.

Всё тот же лозунг: "Добро должно быть с кулаками!"

[Пламя Запада]

Лиходейским тварям Мелькора тоже есть надо. Но потом эльфы отомстили подчистую.
Как вы думаете, каких именно тварей он сотворил? Волков, пауков, непонятных мутантов каких-нибудь?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Мне понравилось рассуждение насчёт Чёрного Всадника: то ли Мелькор его насылал, чтобы эльфы боялись валар, то ли валары - чтобы эльфы боялись Мелькора.

Там вообще весь этот пассаж переполнен словами и выражениями типа: "by after-knowledge the wise declare that Melkor..."/"после-знанием мудрые провозгласили, что Мелькор...", "and the Quendi said that..."/"и квенди говорили, что...", "the most ancient songs of the Elves [...] tells..."/"самые древние песни эльфов рассказывают...".
То есть, недостоверность во все поля. Сказывают, рассказывают, ОБС, болтают и т.д.

Да и как эти сведения могут быть достоверными, если эльфы, уходившие далеко поодиночке или немногочисленными, часто исчезали и никогда не возвращались! Если они не возвращались, то как можно было знать, что там с ними случилось и по чьей вине?! Так что это все сказки наподобие "Бабай/милиционер забрал".

И напугал их до заикачки. Милая встреча благих валар с полюбившимися им эльфами.

Он же не ожидал кого-то встретить. Вон же в тексте прямо так и написано, что хоть в музыке и было предпето, и видениями было предъявлено, но когда оно в реальности случалось, то для валар это было какбэ внове и сюрприз.
Ну и эльфы тоже были дикие и всех боялись.

Я знаю, что в этом месте могут возразить многие: ещё чикаться с этим Мелькором, а сам-то он!...

А что он? Вроде никого еще не заставлял пятки себе целовать.

Товарищи, дело не в Мелькоре, а в валарах, представителях Эру на Земле. Если они - Добро, то вести себя так должны не ради Мелькора, а ради себя самих. Чтобы мы, смертные, могли наконец увидеть разницу между представителями Добра и Зла.

Ну ладно, ну допустим, вот я Добро, и вот побеждаю я какого-то ну вот прям архисупостата. Прямо вот Врага Всему Живому, такого Врага, что даже и суда не требуется, и доказательства не то что очевидны, а вопиют. Ну вот просто Гитлер, Чикатило и еще кто-нибудь в одном флаконе, нечто такое, с чем не то что на одном гектаре, на одном земном шаре в театре сесть нельзя, и никаких оправданий быть не может, и пощады никакой не может быть тоже. Но на кой черт мне эти показательные попрания и унижения?! Кому и что они дадут?! Если это действительно настолько ужасный ужас, что даже и раскаяние его никому не нужно, потому что ничего не исправит, то к стенке его, и дело с концом. Если же этого архисупостата чисто технически невозможно убить (ну вот как Мелькора), то вон его в цепи и за Двери Ночи, и забыть о его существовании, пусть вечно там в пустоте мотается. Все просто, как апельсин: преступление - наказание. К чему же еще этот дешевый Болливуд?!

Интересно, простил бы такое кто-нибудь из присутствующих на судилище в роли судей - если бы с ним обошлись подобным образом?

Это смотря кто бы обошелся.

Всё тот же лозунг: "Добро должно быть с кулаками!"

Неа. Добро с кулаками - это когда на Добро кто-то лезет, хотя бы даже в объеме косого взгляда. А здесь Мелькор на Добро не лез. Он чем-то там занимался на своей территории и до Добра никак не касался.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да и как эти сведения могут быть достоверными, если эльфы, уходившие далеко поодиночке или немногочисленными, часто исчезали и никогда не возвращались! Если они не возвращались, то как можно было знать, что там с ними случилось и по чьей вине?! Так что это все сказки наподобие "Бабай/милиционер забрал".

И не забываем, что там темно. Причём, очень темно - Луны нет, городской подсветки нет, а от звёзд свет сами знаете, какой. В лесу и при светет дня с непривычки заблудиться очень легко, а в темноте и подавно. Эльфы в темноте якобы видят, но вряд ли они видят в кромешной тьме, и вряд ли это вИдение такое же отчётливое, как при свете дня. Так что кто-то просто заблудился и от слабости упал, кто-то в речке утонул, кто-то ногу вывихнул и опять же не смог вернуться - позвать на помощь ещё голоса не было.

А что он? Вроде никого еще не заставлял пятки себе целовать.

В смысле - нехороший, и нечего с ним чикаться.
Я помню, что было, когда я писала, что Арагорн жестоко с Голлумом обошёлся.Какие тогда приводились возражения. Смысл их сводился к тому, что раз Голлум объявленный негодяй, то хорошего отношения и не заслуживает, а только вот такого: с кляпом во рту и верёвкой на шее. я пыталась убедить товарищей, что дело не в том, что Голлум негодяй, а в том, что поступает так Арагорн, весь такой положительный.
Так и тут. Не в том беда, что Мелькор такой-сякой. Беда, что валары ведут себя гадко.

Это смотря кто бы обошелся.

Ситуация аналогичная. Враги победили, взяли в плен и устроили такой же спектакль.

Неа. Добро с кулаками - это когда на Добро кто-то лезет, хотя бы даже в объеме косого взгляда. А здесь Мелькор на Добро не лез. Он чем-то там занимался на своей территории и до Добра никак не касался.

Я так понимаю, что они вломили ему по совокупности - и за прошлое, и за будущее.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

И не забываем, что там темно. Причём, очень темно - Луны нет, городской подсветки нет, а от звёзд свет сами знаете, какой. В лесу и при светет дня с непривычки заблудиться очень легко, а в темноте и подавно. Эльфы в темноте якобы видят, но вряд ли они видят в кромешной тьме, и вряд ли это вИдение такое же отчётливое, как при свете дня. Так что кто-то просто заблудился и от слабости упал, кто-то в речке утонул, кто-то ногу вывихнул и опять же не смог вернуться - позвать на помощь ещё голоса не было.

А главное, эльфы еще вот только вылупились недавно и были совершенно дикими, неграмотными и необразованными (тут ничего не сказано, но что-то сомневаюсь я, что эльфы рождаются уже с курсом среднего образования в голове). Никаких знаний о мире, кроме набора чисто эмпирических сведений, у них не было, объяснить что-либо они были в состоянии ничуть не лучше, чем папуасы из джунглей Новой Гвинеи.

Ситуация аналогичная. Враги победили, взяли в плен и устроили такой же спектакль.

Хм. К сожалению, у нас нет никакой возможности проверить. И валар в такой ситуации даже близко ни разу не бывали, и о Мелькоре нет сведений, чтобы он подобного рода представления организовывал. Можно попробовать представить, но это будет чистый хэдканон. Какой-нибудь Тулкас или Оромэ вряд ли простили бы, только вследствие несколько разных причин. Намо тоже не простил бы. Да и Манвэ не простил бы, потому что каким-то бесхребетником выглядит, у него для прощения души не хватит. Ульмо - хрен его знает, он какой-то отдельный и порой шибко умный. Аулэ - опять-таки после его вот только что поведения пред лицем Эру я даже не знаю, что и сказать. И про Ирмо тоже не знаю, потому что он вообще белое пятно. Ниенна точно бы простила, у ней работа такая, а вообще женский пол не считается, потому что на женский пол у злодеев обычно несколько иные виды.

Я так понимаю, что они вломили ему по совокупности - и за прошлое, и за будущее.

Тогда бы уж вламывали насовсем и окончательно, а то ведь все вернулось на круги своя и даже хуже.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тогда бы уж вламывали насовсем и окончательно, а то ведь все вернулось на круги своя и даже хуже.

В самый решительный момент кто-то вломился в общий разговор, визгливо требуя моратория на смертную казнь, ибо права человека, демократия и бла-бла-бла. Тоже признак Добра - заботиться о преступниках, а не о потенциальных жертвах.

[Пламя Запада]

Эльфы в темноте якобы видят, но вряд ли они видят в кромешной тьме, и вряд ли это вИдение такое же отчётливое, как при свете дня

Меня этот вопрос тоже волнует. Чтобы видеть в темноте, нужен какой-то уровень освещенности. А кромешной ночью, даже при звездах вряд ли это возможно. Эльфы наощупь что ли жили? Неудивительно, что они пропадали неизвестно куда. Падали в какие-нибудь ямы - и все.

Арагорн жестоко с Голлумом обошёлся.Какие тогда приводились возражения. Смысл их сводился к тому, что раз Голлум объявленный негодяй, то хорошего отношения и не заслуживает, а только вот такого: с кляпом во рту и верёвкой на шее. я пыталась убедить товарищей, что дело не в том, что Голлум негодяй, а в том, что поступает так Арагорн, весь такой положительный.

И не говори. А какие были возражения про хоббитов у орков в плену.

эльфы еще вот только вылупились недавно и были совершенно дикими, неграмотными и необразованными

Я в раздумьях - как же они выжили вообще?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А какие были возражения про хоббитов у орков в плену

Шесть раз в день не кормили и бегать заставляли. Хоббиты аж похудели.

Я в раздумьях - как же они выжили вообще?

Вот и я думаю. Жили в те поры они, конечно, охотой и собирательством. Но голыми руками охотиться даже эльфу затруднительно. А для того, чтобы смастерить хоть каменный топор или наконечник для копья (ведь металлообработки еще нет), нужны какое-то время и некоторые навыки. К тому же надобные камни далеко не всегда валяются под ногами. Ну ладно, допустим, эльфы проснулись в таком месте, где подходящих камней было достаточно. Вот проснулись они, посмотрели на звезды, сказали "уау!!", еще немного поговорили, а потом естественным ходом вещей им захотелось есть. И?

Мне сейчас скажут: ну ты чо, это же все не взаправду, а мифы и легенды. ОК, я в курсе. Но во-первых, хоть это и мифы и легенды, но какбэ отражают реальность. Что эльфы в Арде появились именно таким образом, а не произошли, скажем, от обезьян.
А во-вторых, в мифологиях реального мира для таких целей существует культурный герой. Некий персонаж, который обучает диких неразумных людей основам знаний и навыков, приносит им огонь, культурные растения и домашних животных, учит есть ножом и вилкой, в конце концов. По идее, такой должен быть и здесь. Но его почему-то нет.

[Пламя Запада]

Мне сейчас скажут: ну ты чо, это же все не взаправду, а мифы и легенды.

Именно так мне отвечали на мою критику истории Арвен и Арагорна. Мол, это эпос, и к нему с простым аршином не подходи. Но как же хорошо, что мы не живем, ни в сказке, ни в эпосе, а в серой реальности, где все проще, хоть и не безупречно

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Именно так мне отвечали на мою критику истории Арвен и Арагорна. Мол, это эпос, и к нему с простым аршином не подходи. Но как же хорошо, что мы не живем, ни в сказке, ни в эпосе, а в серой реальности, где все проще, хоть и не безупречно

Дело не в том, где живём мы, дело в том, что содержание любого эпоса, любой сказки должно иметь внутреннюю логику. Если эльфы - живые человекоподобные существа, им захочется кушать. Если это какие-то биороботы, то им нужна подзарядка и техническое обслуживание. Либо укажите мне в тексте, что у каждого из них батарея сроком службы на сто лет, им не нужны ни пища, ни сон, ни вода, зато они могут ходить по стенам. ОК, я буду видеть биороботов и не поведусь на любовные переживания, ибо откуда бы им взяться? Но пока это живые существа, пусть автор удосужится объяснить, что делали эльфы после пробуждения в свободное от смотрение на звёзды время.

А кстати, про любовь. Вот Мелиан и Тингол. Кто что-нибудь здесь понял? Я - нет. Я не понимаю, почему это обалделое стояние друг против друга - это офигительно великая любовь? Всё бросили, про всех забыли, стоят и друг на друга пялятся. Откуда эта любовь взялась, что такого они увидели, что дар речи потеряли.
Допустим, Мелиан была очень красива. Ну и что? Что дальше? Ну, постоял, ну посмотрел минуту-другую... ну, пусть пять минут, хотя и это уже перебор. Ладно, допустим, Эльвэ был чересчур впечатлителен. А Мелиан? Она что увидела, что обалдела совершенно аналогичным образом? И что, кроме вот этой красоты, они знают друг о друге? Однако, всё бросили, всех забыли - ради великой своей любви.
А, да! Можно ставить галочку на полях - это упоминание о плотской любви, ибо в результате неё у них родилась дочь.

[Пламя Запада]

Шесть раз в день не кормили и бегать заставляли.

Я имела в виду то, что орки бедных хоббитов связывали и обижали - кошмар, ужас! А Голлума, такого же (почти) хоббита гнали связанного с кляпом - так ему и надо, подлецу. Какой пиарщик и пропагандист автор!

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

Я не понимаю, почему это обалделое стояние друг против друга - это офигительно великая любовь?

А мне, кстати, эта история очень понравилась. Только вызвало недоумение - показалось, будто они стояли так целый год. Но ведь это невозможно.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Только вызвало недоумение - показалось, будто они стояли так целый год.

Они стояли не год, а много больше. Потому что вокруг них большие деревья вырасти успели.
Интересно, как они потом из этой чащи выбирались?

Ладно, я понимаю, что это сказка и чисто художественное преувеличение. В конце концов, когда Марья в поисках Финиста Ясна Сокола "три пары железных башмаков истоптала, три железных хлеба изгрызла", мы понимаем, что сие не буквально (кому придет в голову делать железный хлеб и тем более грызть его?!). Это просто художественное обозначение того, что поиски у ней были очень долгими и очень тяжелыми.
Так и тут сие должно обозначать, что так внезапно, сильно и надолго чувство обоих посетило, что и самой первой фазы оного хватило бы на столько лет, что. Буквально понимать это не следует.

Но да, вот там соловьи поют - но птиц же еще не летало! Так когда и где в Средиземье появились птицы?

[Пламя Запада]

Они стояли не год, а много больше. Потому что вокруг них большие деревья вырасти успели.
Интересно, как они потом из этой чащи выбирались?

И повеяло тут на меня знаменитой историей про Сэма, не отходящего от постели Фродо трое суток. И ведь это не школьница написала, а Профессор. Это его представления о красивой истории любви?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Именно так мне отвечали на мою критику истории Арвен и Арагорна. Мол, это эпос, и к нему с простым аршином не подходи.

Авотфиг! Арагорн - это уже ни разу не эпос. Это уже реально существующий во время действия ВК человек, он уже принадлежит не к мифической эпохе богов и героев, а к реальному времени, и с ним уже происходят реальные события, и накладываются все ограничения реальности. Всё, аллес, миф превратился в реальность.
Поэтому Тингол и Мелиан могут триста лет друг на друга смотреть недвижимо, а Арагорн с Арвен нет.

[Пламя Запада]

Поэтому Тингол и Мелиан могут триста лет друг на друга смотреть недвижимо

Я допущу, что любовь, когда вот так случается, затмевает разум, и время будет схлопываться и растягиваться. Но никогда не думала, что мужчина может такое вообразить и написать.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я допущу, что любовь, когда вот так случается, затмевает разум, и время будет схлопываться и растягиваться. Но никогда не думала, что мужчина может такое вообразить и написать.

Какая разница, мужчина или женщина?!

Но таки да, опять эта набившая оскомину на всех местах Любовь С Первого Взгляда™ Причем такое ощущение, что у Профессора это единственно допустимый вариант, любовь со второго взгляда, а уж тем более чувство, развившееся постепенно, вообще не имеют права на существование. Это все уже как будто не любовь, а так, фигня какая-то.

Хотя циник я не видит в Любви С Первого Взгляда ничего, кроме всплеска гормонов. А что это еще может быть, если в объекте чувств не поражает ничего, кроме экстерьера? А как же родство душ и тыры-пыры в таком духе? В сухом остатке С Первого Взгляда никакой души ты не видишь, ты видишь, блин, только тело, и только оно одно производит на тебя такое впечатление. И вот эту банальную физиологию возводить на пьедестал и объявлять наивысшей ценностью?! Ну знаете, так профанировать высокие чувства - это ни в какие ворота.

[Пламя Запада]

Меня уже давно терзало смутное беспокойство - какие-то у этого человека странные любовные фантазии. Не сказать хуже. Я понимаю, что автор своему произведению владелец, и может написать, все, что захочет. Расперло его придумать хоббитов, или что Арагорн Арвен 67 лет дожидался - его право. Но обычно люди выражают так свои идеалы, представления о любви, какую бы хотели иметь они. Но что это за представления? Как я уже написала, они достойны экзальтированного подростка, еще далекого от реалий жизни, но никак не для взрослого мужчины. Уж я - женщина, но мои фантазии более приближены к реальности. Мне и в голову не приходит, что мы с любимым не будем отходить друг от друга сутками, женимся на следующий после знакомства день, или будто он меня тридцать лет ждал, и ни на кого не смотрел.
Что ж это, а?

---------- Сообщение добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:51 ----------

Меня как раз таращит не любовь с первого взгляда, а какие-то очень нежизненные условия ее существования.

Какая разница, мужчина или женщина?!

Так это женщины склонны витать в романтической чепухе, а мужчины более практичны и прагматичны.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Так это женщины склонны витать в романтической чепухе, а мужчины более практичны и прагматичны.

Как было писано в РА-треде по другому поводу, кто с обобщениями к нам придет, от обобщений и погибнет. Мадемуазель, на планете живет больше 3,5 млрд. женщин и примерно столько же мужчин. И вот так вот говорить за 3,5 млрд. человек?!

[Пламя Запада]

Кроки, неужели ты эти фантазии одобряешь?
Мне лично такие фантазии не нравятся. И тем более, что их мужчина произвел. Настораживает меня такой мужчина, весьма, весьма.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Кроки, неужели ты эти фантазии одобряешь?

Вот откуда такой вывод? Какие мои слова заставили Вас прийти к такому умозаключению?

Мне лично такие фантазии не нравятся. И тем более, что их мужчина произвел. Настораживает меня такой мужчина, весьма, весьма.

Еще раз: какая разница, кто написал эту фантазию, мужчина или женщина? Что, если бы женщина это написала, фантазия получилась бы хороша и лепа?

[Пламя Запада]

Вот откуда такой вывод? Какие мои слова заставили Вас прийти к такому умозаключению?

Я знала, что ты будешь возражать примерно такими словами. Но не обижай меня хотя бы сегодня.

Что, если бы женщина это написала, фантазия получилась бы хороша и лепа?

Это было бы более простительно.

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------

Фантазий мы навидались всяких. Но ты зацени масштабы - где одно и где другое.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Это было бы более простительно

Почему? Типа, бабе мозгов по жизни не полагается и над недочеловеками грех смеяться?

[Пламя Запада]

Нет, потому что мужчина должен мыслить реалистично, а не сочинять дурацкие истории про нереальную любовь. Даже если он и сочиняет - у меня от такого мужчины несварение начинается. *смайл тошнит* А я ведь поужинала сейчас
Я с детства уверена - это девочкам любовь, принцы, романтика. А мужчина твердо на земле должен стоять, и быть выше таких глупостей. Не могу я вообразить иначе. Это для меня что-то очень противоестественное, и потому вызывающее только отторжение. Как физическое уродство, на которое психика реагирует быстрее разума

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Нет, потому что мужчина должен мыслить реалистично

Да никто ничего никому не должен на основании наличия у себя тех или других первичных половых признаков!!
КМПКВ, за фразы "мужчина должен/женщина должна" будут расстреливать.

Я с детства уверена - это девочкам любовь, принцы, романтика.

Может, Вы и Деда Мороза до сих пор ждете?

А мужчина твердо на земле должен стоять, и быть выше таких глупостей. Не могу я вообразить иначе. Это для меня что-то очень противоестественное, и потому вызывающее только отторжение. Как физическое уродство, на которое психика реагирует быстрее разума

Глупость, блин, остается глупостью независимо от того, кто ее сказал/сделал!! Наличие [бюста] не оправдывает, блин, глупости!! Как не оправдывают ее никакие, блин, технические половые различия.

[Пламя Запада]

В деда Мороза я не верила с самого начала. В три годика я его вообще боялась. А потом мне сказали, что это никакой не дед Мороз, а переодетый дядя, и я испытала большое облегчение.

Глупость, блин, остается глупостью независимо от того, кто ее сказал/сделал!!

Причем здесь глупость? Глупость то, что женщины красятся, а мужчины нет? Когда женщина в платье и накрашена - это нормально смотрится. А вообрази мужчину в платье с рюшами, да еще и накрашенного? Тебе такое понравится? Для меня это точно так же смотрится.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В деда Мороза я не верила с самого начала. В три годика я его вообще боялась.

Кого же Вы боялись, если в него не верили?

Причем здесь глупость? Глупость то, что женщины красятся, а мужчины нет?

Когда женщина в платье и накрашена - это нормально смотрится. А вообрази мужчину в платье с рюшами, да еще и накрашенного? Тебе такое понравится? Для меня это точно так же смотрится.

Меня, допустим, может не устраивать вид мужчины в платье, но я в таком случае честно скажу, что это чисто мои личные субъективные проблемы, и не буду орать "мужчина должен". Он ничего, блин, не должен.

Да все это, блин, только условности конкретно нашей культуры в данный конкретный момент времени. А в Древнем Египте все красились, и Мэ, и Жо, и это считалось совершенно нормально!! А в 18-м веке среди аристократии все были напудрены, и в кружевах, и Мэ, и Жо, и мужчины носили точно такие же цвета, как и женщины, розовенькое там, голубенькое, сиреневое - и ничего, никого с этого не воротило!! Да еще, блин, во времена моего отрочества мужчина с длинными волосами считался не знай чем, а сейчас мужчины спокойно носят длинные волосы, и это нормально, и никто не делает смайл *меня тошнит*. А шотландец спокойно может прийти куда захочет в юбке, и с того тоже никого не стошнит.

Вы какие-то условности возводите в абсолют, да еще и равняете их с конкретными физическими вещами. Потому что глупость, блин - это всегда глупость. Тупость, дебилизм и нехватка мозгов в голове всегда и везде будут тупостью, дебилизмом и нехваткой мозгов в голове, независимо от культурных условностей. И равнять одно с другим, как Вы только что непринужденно сделали, - это все равно что сравнивать мешок ваты и килограмм гвоздей.