Фан-клуб Горбага, Луртца и прочих бывших эльфов.

[Sam O`War]

Типа того. Причем это ты перечислил типовой набор для барышни. А у бабы еще и тяжелое ударное вооружение имеется системы "авоська".

[Sam O`War]

Не трожь моргенштерн! Оно мое!

[Sam O`War]

Тама рядом с "made in China" еще и "сделано по заказу PJ & Сo".

[рианнон]

Кст, получается, что нормальная баба с собой каждый день таскает полный комплект вооружения.

(( а у меня ничего из вышеперечисленного нет
Каблуки надеваю редко,щипчиками не пользуюсь, а скалку с собой не очень-то потаскаешь... Прям не знаю, что и делать-совсем безоружная хожу!?D)))))))

[Helgaxorx]

Ха-а-рошая открывалочка годдендаг. Как раз пешие горожане им рыцарей крушили.

[Хаграши]

Так, просто так.
http://www.stormwave.ru/Art/o-shamani.jpg

[mangust]

Ооооо... По нам уже фанфики пошли))))

[mangust]

Солнышко, конечно будет))) Просто у нас сейчас стадия конца отчетного периода и начала нового. Работа, (переводимый местный диалект)

[Хаграши]

Патриархат, несомненный патриархат. И, по всей видимости, многоженство.
Дочитала нонче 'Things fall apart' нигерийского дядьки Ачебе - вах, романтика! Три бабы в доме - прожиточный минимум. Кто не добыл, тот лох. Разве не шарман? =] А какие там шама....
Ну да, с этим мы закончили.

[Helgaxorx]

Не я это придумала, археологи раскопали. У всех народов в далеком прошлом обнаруживаются первобытные предки, жившие, преимущественно, охотой и рыболовством (есть достаточно аргументированное предположение, что гоминоиды стали «умнеть» за счет изменения структуры питания). Так вот, самая архаическая форма персонифицированных культов связана именно с праматерью. Подобные культы зародились задолго до того, как человек стал ковырять землю мотыгой, они не являются ни аграрными, ни даже обожествлением природы. Первое подтверждается тем, что символом и животным праматери была не лошадь, или, скажем, корова, а оленихи (славянские рожаницы) или собака (спутник Гекаты, «темной матери»). До второго можно дойти, анализируя имена, к примеру, славянская Макошь, неверно называемая богиней урожая (если она заведовала урожаем, почему капища-то были у болот?), даже при поверхностном анализе имени (Ма-кош, мать-судьба) и по своему аналогу у южных славян (Среча, выполняющая те же функции) является подательницей благ в своем «добром» аспекте, но в аспекте «темном» - забирает жизнь. Напрашивается аналогия не с природой, а, скорее, с охотничьей судьбой и удачей. Природа не так уж часто была добра к первобытному человеку, чтобы считать ее своей союзницей или обожествлять. Да, у большинства племен существовали устные, но не менее строгие, чем наши писаные, законы о том, когда, где и на какого зверя охотиться нельзя, что поддерживало популяции дичи в их охотничьих местах, но такого нежного отношения к Природе, как у пахаря – к Матушке-Земле, не было (судя по сохранившимся по сию пору первобытным племенам). Так что аграрные культуры были только наследниками «материнских» культов. Стадию матриархата тоже все народы некогда прошли, и начало его было задолго до аграрного периода. К моменту расслоения он исчезал, оставляя забавные пережитки типа кувады. Не волнуйтесь, Дитрих, у предков бесстрашных норманнов он тоже был – стоит вспомнить затяжную драку Одина с ведьмой Гульвейг, которая все время возрождалась, и сонмищем других ведьм – помельче. Не является ли это отражением периода борьбы с матриархатом? Кстати, Один с гордостью вспоминал эту победу, а Локи над ним потешался, дескать, с бабами ты справиться долго не мог. И валькирии в свите Одина тоже уж очень напоминают «останец» бывшего некогда матриархата. И к кому Один за пророчеством о своей судьбе ходил? Ах, да, опять к бабке... Так что Асгард, увы, для тебя – неудачный пример.

Учитывая, что орки из каменного века были втащены за уши в век машин и железа, минуя аграрный период, природу они должны явно недолюбливать – а за что им ее любить-то? Но на верованиях это должно было отразиться минимально. То есть, Мэлько для самых старых из них – личность, реально существовавшая некогда, некоторые, возможно, видели его своими глазами, а это, знаете ли, весьма сильно снижает возможность обожествления. Не говорю уж про Сау. На замену первоначального культа это не тянет. Возможно появление «мужественного» культа взамен прежде бывших, но, как показывает практика, прежние «предрассудки» продолжают при всех нововведениях существовать, разве что уходят в тень. Женское начало всегда ассоциировалось с «темной» стороной личности, с иррациональной жестокостью и первобытным, «неразделенным» сознанием. Лучшей основы для истинно «темного» культа не сыщешь. До сего дня дожили именно те древние культы, где задействована «темная мать». Их невероятная живучесть обусловлена, видимо, тем, что рассудок, рацио, оставляет без присмотра до 90% сознания, и инстинктивная, «темная» сторона личности ищет возможность выразить себя. Мир технократический побуждает искать противовес именно в них. Так что противоречия между технократией и темными, тайными и зиждущимися на инстинктах и «неразделенном сознании» культами я не вижу. Одно дополняет другое. Как типично патриархальная власть (верховная власть, находящаяся в его руках!) не помешала самому Одину пойти за пророчеством к вельве, так и любой «мужественный» культ, не говоря уж о рационалистическом сознании, не помешает современному «технократу», послужившему прообразом орка, в случае надобности отправиться к «бабке», что совершает странные и кровавые обряды, которые _помогают_.

Пожалуй, пока все. Пошла конструировать «самый темный культ из всех возможных». Dixi.

[Sam O`War]

Первоначальное сообщение от Dietrich
А вот женские божества отвечают за плодородие, браки, рождение. Поэтому женское божество не может ассоциироваться с войной и властью

Сехмет (Сахмет, Сохмет)
Функция. богиня войны и палящего солнца, грозное око бога Солнца Ра, целительница, обладавшая магической силой напускать болезни и излечивать их, покровительствовала врачам, считавшимся ее жрецами. Охраняла фараона. Обладала характером не поддающимся контролю. Носила эпитет "могучая" или "могущественная". Носила имена Великая и Владычица пустыни. Была хранительницей мира и защитницей людей.
Отождествляется с Тефнут и Хатор

Хатхор
Функция. Богиня неба, солнца, луны, востока, запада, изобилия, радости, любви, материнства. Покровительствовала всем женщинам, независимо от их возраста.

АСТАРТА ('ttrt, 'štrt), в западносемитской мифологии олицетворение планеты Венера, богиня любви и плодородия, богиня-воительница. А. - древнесемитское божество, которому соответствуют Иштар в ассиро-вавилонской мифологии

ИШТАР (аккад.), в аккадской мифологии центральное женское божество, соответствует шумерской Инанне. Главные аспекты И. - богиня плодородия и плотской любви; богиня войны, распри; астральное божество (олицетворение планеты Венера). Имя восходит к более древнему 'астар, что у восточных семитов означало «богиня» (вообще),

Фрейя, известная также как Ванадис, в скандинавской мифологии - богиня любви, красоты и плодородия....
Во всем мире нет равной по красоте богини – ни среди людей, ни среди богов. При этом, сердце ее настолько мягко, настолько переполнено нежность, что она сочувствует страданию каждому.Но в тоже время, Фрейя – грозная воительница, предводительница валькирий, подбирающих и уносящих падших воинов в Вальхаллу. Фрейя и сама, по сути, осуществляет функции валькирий – она ежедневно делит и выбирает с Одином убитых воинов...
В неоязычестве Фрейя почитается в пантеоне скандинавских и германских богов. Она является ярким выражением феминизма, сочетая в себе сексуальность, плодородие, агрессивность и храбрость.

Привет дилетантам!

[Samanta Fox]

Первоначальное сообщение от Dietrich
"Женские божества" - это не только божества, обладающие признаками женского пола.

No comments.

[Sam O`War]

Первоначальное сообщение от Solveig
Кто бы подумал, что на орочьем треде тема религии и мифологии будет такой популярной?

Сольвейг, предлагаю тебе почитать этот трэд с самого начала. Думаю, много нового об орках и их фанатах узнаешь.

[Sam O`War]

Имхо, сложно быть поклонником ВК и не бзикануться на мифологии/религии. Фишка в другом. На этом трэде не только религия горячо обсуждается. Это просто последняя из заинтересовавших нас(урков) многочисленных тем.

[Sailor Moon]

Платон мне друг, но истина дороже
При всем моем феминистическом азарте, у Толкиена НЕТ никаких упоминаний об орочьих божествах ни женских, ни мужских. Самыми богоподобными из почитаемых личностей были Мелькор, Саурон и Саруман (все трое, судя по описаниям - мужчины). Но даже этих граждан орки не возводили в ранг божеств. Подчинялись, но не поклонялись (диалог Углука и Грышнака). Также Толкиен НЕ описывает никаких ритуалов, хоть отдаленно напоминающих религиозные обряды. Выводы: а) теория о наличии религии у орков вилами по воде писана и не подтверждена ни одним фактом. б) все орки - атеисты, как Дитрих

[Sam O`War]

Обламываешь в лучших начинаниях. Если верить Толкину, то орчанок никаких у орков не было. И орчат тоже. Получается, что плодились они почкованием.

[рианнон]

Короче, орки были атеисты.

не могу согласиться) Определенные типы мифов у них просто обязаны были быть, так как они все-таки живые существа) Примитивные, да, но тем не менее...

[mangust]

Рианнон, да ничего у них нет! Одна дискриминация)

[рианнон]

что, даже этиологических рассказов нет?

[mangust]

Ничего! Это же орки!

[рианнон]

а что, читаешь тред с начала и проникаешься?

[рианнон]

больше энтузазизма, больше!))) Какие вздохи?
Как в том анекдоте," добровольно и с песней!"

[mangust]

нет, нежнее, Вася, нежнее... Будет учить по индивидуальной программе....

[Sam O`War]

(Ну вот и Сэм, как и было обещано)

Обращение к орчанкам.

http://www.orsk-adm.ru/web/news.nsf/...256DEA004BACDB

Первоначальное сообщение от Solveig
Вот сейчас как придет Сэм, да как скажет, чтобы читали тред с начала и узнали, что у орков (и их поклонников) наоборот много чего было.

Итить прости госсподи! Не хотишь - не читай,если тебя только религиозные вопросы в беседе интересуют.

[Sam O`War]

Мамзель, гордись - ты первый чел, которого я в игнор записываю.

[mangust]

Сэм, так ведь игнор - это самое простое решение)))
Solveig, религия слишком дебристая тема.. О ней вообще можно много рассуждать, а уж в привязке к оркам - мама дорогая!

[Sam O`War]

Не, Дитрих, это не религиозная почва, а культурно-этническая. Я представляю темные силы, мамзель, соответственно, светлые. Как и положенно - орки против дивнюков.

Сэм, так ведь игнор - это самое простое решение)))

Мы не ищем легких путей! (И глазами этак...)

[mangust]

Сэм, ты своими окулярами не сильно зыркай!)))) У меня самой такая артиллерия имеется)
Дитрих, мы - мирные люди, особенно если бронепоезд пиджаком прикрыть)))
Детали - завтра. Ибо обещают отключить воду и я убежала наполнять тазики, ведра и прочую тару, включая рюмки)

[рианнон]

[quote]Ну вот попробуй сама подумать, во что сверхъестественное могли бы верить орки, наделенные, заметь, здоровой долей цинизма.[quote]
я написала про определенные типы мифов. Если ты считаешь, что мифология-это только эпосы и легенды, то извини,мне тебя искренне жаль

[рианнон]

не только про них