Соционика - мы

[ldora]

Первоначальное сообщение от Archeo
Льдор, а с такими "комплиментами " бесполезно бороться, судя по всему.

да я понимаю. и по поводу уборки, например, пропускаю мимо ушей, но тут просто чуть не убила.

[Лёлик]

А почему сдержалась?
Ведь человек-то не понял, что тебя это вывело из себя, и будет дальше себя также вести.

[ldora]

едит. - народ, а на что это больше похоже - на конфликтников или на суперэго? *подумав* или вообще на ревизию?

тщательно подумав, все-таки склоняюсь к Гюго вот ведь свалился ревизор на мою голову одно радует, что ненадолго

А почему сдержалась?
Ведь человек-то не понял, что тебя это вывело из себя, и будет дальше себя также вести.

да он даже когда понимает, извиняется и через 5 минут продолжает в том же духе.

[Lory]

едит. - народ, а на что это больше похоже - на конфликтников или на суперэго? *подумав* или вообще на ревизию?

Влет не скажу, но вот когда Эйл готовила у меня на кухне, мне было очень трудно удержаться от указивок из серии "как делать правильно". Хотя я честно прикусывала язык в каждом втором случае. Причем в буквальном смысле.

[Аликс]

Гюго? Т.е. творческая БС, думаете, так надоедает? Опять же на примере отца скажу: творческая так себя не ведет. Она не навязывает, она решает задачи. Когда мы пытались сказать папе, что не любим, когда он добавляет в порыве творчества в борщ апельсиновые корки (!!!), он слегка раздражался и говорил, что кто готовит, тот и задает правила игры; не нравится - в следующий раз готовьте сами. И вообще разные нововведения в рецепты он всегда только шумно приветствует!

Так что вряд ли это Гюго. Я очень часто такое поведение встречаю у свекрови. Минус-тройка. Подозреваю, что подобные указания в ее случае, - это стремление поделиться выстраданным знанием. Она УЖЕ знает, а кто-то - еще нет, как правильно. Я такие указания не выношу не потому, что сама знаю, а потому, что люблю решать задачи сама. Любые. Пускай хоть через голову - но сама.

Я тоже, когда за БС-ное дело берется муж, порой норовлю начать указывать, что и как надо делать. Но стараюсь делать это максимально тактично (видно, мягкость ЧЛ проявляется), постоянно ловя волну и вновь и вновь подстраиваясь под настроение мужа. Тут мне на руку еще и то, что он в БС мало чего понимает и в общем готов принимать мое претактичнейшее руководство.

Что же до мужа, то помните, я рассказывала историю, что "у меня это не болевая, просто овощи должны быть порезаны ровно такого размера - ни больше, ни меньше"?

Короче, я к чему. К тому что, по-моему, это вот занудство - это скорее проявление слабой, нежели сильной БС. БС, которая кое-что уже просекла, но страшно боится отклонений от проторенного. Ищите среди слабых БС-ников.

[Anna]

Согласна с Аликс. Очень верно про "выстраданное" знание. Если при этом человек это знание именно навязывает (и притом повторяет наезды), стоит еще среди тех, у кого ЧС сильная поискать. Может быть даже базовых ЧСников. Они любят собой все пространство занимать и всегда "очень нервничают, если что не по нашему" .

[ldora]

а он как бы не навязывает, он так разговор поддерживает.

то есть это оказывается были не указания, а светская беседа. мне надо было сказать, что я делаю это по-другому и рассказать как.

а я так не могу я упорно ощущаю это сомнением в моей компетенции

[Fee]

кстати, вот когда человек любит рассказывать про свои болячки, но реально по этому поводу ничего не делает - это по какой функции?
мне почему-то кажется, что это слабая сенсорика

[Anna]

Похоже на то. Достов во всяком случае - хлебом не корми, дай рассказать, как страдают.

[Аликс]

Нет, у меня со свекровью не так. Она никогда не подчеркивает, как больна, скорее, скрывает. И лечится честно, хоть и экономит на лекарствах, как может. А вот муж очень любит поговорить о том, как он себя плохо чувствует и как он болен, но попробуй предложи ему действенное лекарство! Категорично откажется: да нет, как-нибудь пройдет.

Льдор, если разговор поддерживает - не может это быть Дон? Я стараюсь свои рекомендации в качестве реплик в разговоре вставлять...

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от ldora
а я так не могу я упорно ощущаю это сомнением в моей компетенции

А это у тебя уже суггестивная ЧИ рефлексирует. Шуточками её, шуточками!
Я обычно употребляю цитату из "Женитьбы Бальзаминова", по-моему: "И чтоб никакого сумленью! А то я от сумленья в такое расстройство впадаю, что не токмо бранными словами, но и руками бываю неосторжна..."
Бысто отстают, да и половник - очень весомый аргумент.

Про Достов: мне показалось, они чаще на судьбу жалуются, но редко - на здоровье.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс
Нет, у меня со свекровью не так. Она никогда не подчеркивает, как больна, скорее, скрывает.

Ну так Дост на то и Дост, чтобы не лезть со своими страданиями к другим, когда не просят, а тихо страдать в уголке, пока внимание не обратят.
А ты ее пробовала расспрашивать о здоровье участливо, с интересом? Хотя, лучше бы это
Штирль делал, в его искренность скорее поверят.

Это еще такая игра любимая:
- Вы себя плохо чувствуете?
- Нет-нет, все хорошо.
*хватается за дверной косяк, чтобы не упасть*
- Позвольте помочь
- Нет, нет, это минутная слабость, со мной все в порядке.
*ползет дальше на четвереньках*

После участливого усаживания и поднесения воды несмотря на протесты тебе все и расскажут.

Видимо, в моем случае здоровье - разновидность "судьбы", на которую надо жаловаться. Такие Досты специфические попадаются.

[Аликс]

Да не, я не жалуюсь, я просто рассказала в качестве ответа на вопрос Митиру

Да, жаловаться на судьбу - любимое дело! Скажем, она меня достала двумя своими любимыми песнями: "Работа по дому - вещь неблагодарная. Каждый день одно и то же, а никто не замечает, но - надо. Я тоже готовить не люблю, но если не я, то кто же?" и "Женщинам сложнее в жизни. Поэтому за дочку и переживаешь больше: сначала - выйдет ли замуж? потом - родит ли детей? и было б все в семейной жизни в порядке. Поэтому в детстве девочек надо баловать". (При этом считает, что очень хорошо, когда девочка из детей старшая, т.к. по дому помогает (!!!) Жуть.)

А сейчас новая песня (с романтическим взглядом в даль): "Какой же большой труд - человека вырастить".

Поется - несколько раз в неделю

[little Mu]

Льдор, твоя "сценка на кухне" , кроме всего прочего, ещё и прекрасная иллюстрациея болевой ЧЭ. Тебе что-то не нравится, но, перое время ты делаешь вид, что тебе всё равно. Спокойно отвечаешь, даже внутренне закипая и раздражаясь. Потом, вдруг, бросаешь(наверняка раздражённо), - "не буду ваще ужинать, сам готовь!"

Стороннему наблюдателю наверняка будет странно наблюдать такое, действительно, чего это ты так неадекватно себя ведёшь! Нет бы сразу сказала, что тебе неприятно! А то, молчишь-молчишь, а потом как рявкнешь!

[Аликс]

Оттипировала давеча свою приятельницу по прогулкам с колясками в Робки. Начерно. Интуитка, с виду логик, причем белый, т.к. лингвист. Приятно было услышать сегодня невзначай в подтверждение моей версии слова о том, что, когда на нее кричат и давят, ее в слезы кидает и ступор находит и что такой у нее характер, что надо всякое дело до конца довести. (Приятно не что слезы, а что оттипировала, похоже, правильно - это чтоб недопонимания не возникло.)

[Юлия]

Дочитала купленного во время поездки в Москву Ермака. Прелестно. Очень-очень толково изложено, просто и наглядно. Только благодаря ему сейчас наконец-то расставила все аспекты и прочие хитросплетения по полочкам в голове. А то как-то некузявно было.
Купила так же за компанию некоего Савелия Кашницкого. Полдня здорового смеха. Я пакал весь. Покупать не рекомендую, но почитать для поднятия настроения можно. Особенно восхитил совет автора одной конфликтной паре для сглаживания этих самых конфликтов - выпивать вместе. Типа под воздействием алкоголя тип меняется временно на родственный и ты ды... А от главы "Игра в кубики" я просто валялась бездыханно. Будет возможность - полистайте.

[Anna]

Аликс, поздравляю с удачным типированием.

Юля, спасибо за отзыв. Я теперь этого Ермака еще больше хочу добыть.

Кстати, в соционической газете на соционикс.орг опубликовали еще несколько описаний типов с комментариями. Очень познавательно. Жаль, выборка очень маленькая.
Лэйзи, ты вроде в Гюги хотела - там они есть.

[little Mu]

Купила так же за компанию некоего Савелия Кашницкого. Полдня здорового смеха. Я пакал весь. Покупать не рекомендую, но почитать для поднятия настроения можно.

А я, сдуру, целых две книжки его купила
Ужассс!

[Юлия]

Анна, я его купила в "БиблиоГлобусе", на втором этаже в зале с психологией.

Мю, не расстраивайся, развлечешься хотя бы:-)) А какие именно у тебя книги? У меня что-то такое в сиреневой обложке с жутко нарисованными людьми (не помню названия)

[little Mu]

Спасибо, я их уже двавно купила, развлекла-а-сь !
Одна - как у тебя, в твёрдой сиреневой обложке, другая - в мягкой, из той же серии, что и Ермак, носит гордое название "Руководство по практической соционике".

[little Mu]

Я знаю, что такое этическое занудство! Это когда тебе битый час со всеми подробностями пересказывают содержание фильма/спектакля/мюзикла, представляя героев "в лицах", и не забывая отпускать собственные комментарии по поводу их непростых взаимоотношений.
Какой бы замечательный фильм/спектакль это ни был, обычно, смотреть после всего этого мне его уже не хочется. Спойлеры весь интерес сьедают... Ладно бы только сюжет, так все переживания за тебя пережёвываются, а второй раз - уже не первый

Nothing personal!!! Просто, интересное наблюдение за собой и за окружающими.

[Аликс]

Вчера вернулась домой со встречи выпускников довольная, как слон! Оттипировала свою француженку. ШТИРКА! Натуральная! Конкретная! Теперь и я встречала в своей жизни женщин-Штирлицев.

[Аликс]

Хотите пример из жизни на тему "Как работает заказ"?

Ну, отношения не совсем заказные. Я рассмотрю заказ на примере квазитождества. Если помните, заказ состоит в том, что базовый кто-то говорит что-то вслух, а его подзаказный воспринимает эти слова на свою минус-вторую функцию и кидается исполнять распоряжение, хотя и распоряжения вроде бы никакого не было.

Ка-роче. Звонит мне муж и говорит: "Я понял, почему на форуме постоянные ошибки! Мы реиндексацию поиска никогда не делали! Надо сделать реиндексацию. Понимаешь?" Я понимаю, я прекрасно понимаю. Я иду и запускаю реиндексацию. Спустя некоторое время снова звонит муж: "Ты что?! Ты сейчас что делаешь? Индексируешь?!" Я: "Разумеется. Ты мне сказал провести реиндексацию". Он: "Я такого не говорил. Я сказал, что сам ее проведу". Я: "Вот этого ты мне точно не говорил!". Он: "Ну, может быть. Ладно, неважно. Останавливай свой процесс, у меня мой скоро завершится".

Представляете?! Вот уж не думала, что паду жертвой заказа!

[Anna]

Упппс...
Я так БС-вещи воспринимаю.
*сверившись с таблицей*
Драааайзер

[Lory]

Жуть. Получила сегодня по болевой по полной программе. Много. Долго. От Дона.

Не, товарищи. К этому невозможно привыкнуть. Что бы там ни говорили про "развитие болевой" и "тренировку слабых функций".

[Luitannen]

Лори, сочувствую.
Интересно, а правило "предупрежден - значит вооружен" не действует? В плане - мысль "спокуха, это он мне на болевую давит, нет рефлексиям!" не помогает?

[Аликс]

Лори, в чем суть, не расскажешь?

[Lory]

Лори, в чем суть, не расскажешь?

Суть не расскажу, расскажу содержание.

Была проведена массированная атака из двух частей. Совершенно непредумышленная, просто... просто мне очень вредно долго общаться с Доном один на один (надеюсь, что на ВСЕХ Донов это правило не распространяется).

Что случилось (часть первая):

1. Дон выдал мне задание по реструктуризации одного из отделов фирмы, переводу старой секретарши на повышение (маркетологом) и поиску новой секретарши. Вернее, я, при помощи многочисленных аргументов, убедила Дона, что это необходимо для развития и процветания, и Дон согласился.

2. Когда все было готово и сделано, все оповещены, новые места организованы и трудовые соглашения подписаны - в этот момент Дон увидел Суть: новая секретарь будет долго входить в круг обязанностей и нервировать Дона не тем качеством работы, к которому он привык.

3. ЧИ + БЛ работает быстро, поэтому Дон мгновенно выдвинул Идею. Точнее, комплекс идей:
- Оставить старого секретаря на старом месте
- Забрать у нее часть секретарских обязанностей, которые ей не нравятся
- Передать эти неприятные обязанности новой девушке
- Новую девушку назначить маркетологом, но дать ей секретарскую зарплату, "чтобы ничего не менять".

Таким образом, вдобавок к резкой смене действий, я столкнулась с совершенно извратной, на мой взгляд, системой (помните, отношение базовой БЛ к творческой БЛ? ): Маркетолог принимает входящие звонки и ходит на почту; секретарь выполняет личные поручения директора и делает ту работу, которую сама найдет в офисе; а кофе для посетителей, сказал Дон, он будет варить сам - подумаешь, трудность!

Плюс изустно на меня посыпались обвинения в негибкости, паникерстве, неумении "схватить идею" и других неприятных качествах.

После этого я уже пошла капать себе валидол.

Мощное давление Дону в СуперИд, психологические приемы и размахивание должностными инструкциями сделали свое дело, и здравый смысл восторжествовал. Но... "что день грядущий мне готовит"...

А второй раз Дон проехался по моей болевой, когда около часа доказывал, что новая секретарша "какая-то не такая" и вообще плохая, заявляя, что он это "просто видит" и не понимает, почему не вижу я. В итоге я осталась с внушенным убеждением, что новая девушка обладает сонмом каких-то очевидных для всех, кроме меня, отрицательных качеств; что я совершенно не разбираюсь в людях и не замечаю очевидного; что, возможно, аналогичный комплект отрицательных качеств я не замечаю и в себе - словом, хорошо накрученная болевая тут же запустила полным ходом подавленность и паранойю.

а правило "предупрежден - значит вооружен" не действует? В плане - мысль "спокуха, это он мне на болевую давит, нет рефлексиям!"

Не помогает. То есть я прекрасно осознаю, что это болевая, но ощущение неловкости, растерянности и даже какой-то гадливости не прошло и сутки спустя. Хотя и ослабело.

Ушла самодуализироваться.

[Anna]

Лори . Держись, болевая - это наше все.

Мощное давление Дону в СуперИд, психологические приемы и размахивание должностными инструкциями сделали свое дело, и здравый смысл восторжествовал.

А можно вот отсюда поподробнее?

[Anna]

Лори . Держись, болевая - это наше все.

Мощное давление Дону в СуперИд, психологические приемы и размахивание должностными инструкциями сделали свое дело, и здравый смысл восторжествовал.

А можно вот отсюда поподробнее?