Соционика - мы

[Ирбис]

И еще про толкование "Информационного анализа".
Рассказывала Дин про то, что вычитала. В частности, про экстраверсию-интроверсию. О том, что экстраверт направлен на объект, а интроверт - на отношение к объекту (пишу на память, за неточности прошу не клеймить ).
"Ага", сказала Дин. "То есть интроверту важно не _куда_, а _с кем_."
Я вот до сих пор эту мысль думаю. В отношении меня она верна (в отношении Дин и еще нескольких человек тоже ), но насколько универсальна понять пока не могу.

[Лёлик]

Анна, мне в принципе, тоже не важно, тождик человек или нет.
Просто обратила внимание, что все сильно не нравящиеся мне люди оказывались тождиками.
Сегодня появилась еще мысль: может быть мое отношение к аналогичным ТИМам косвенно связано с ранее обсуждавшейся темой. Т.е. они думают, строят высказывания, ведут себя по известным мне законам, их слова для меня прозрачны. Но бывает, что смысл этих слов кажется мне глупым. Т.е. их базовая, на мой взгляд, ошибается. А бывает раздражает манера.
Может быть, меня задевает в этих людях то, что я считала раньше своим недостатком и победила, а здесь я вижу свои "старые" недостатки и проблемы, знаю, что с этим нужно бороться, но эти люди не разделяют моего мнения, и я раздражаюсь от бессилия?
А еще, наверное, даже когда человек работает над собой, я ВИЖУ, что это только наработки, некая иллюзия. Создается какое-то ощущение неискренности, бахвальства и показушности.

[Аликс]

Лелик, скорее всего, так и есть: при общих исходных данных ты ушла вперед и тебе сложно общаться с тождиком, который, хоть и тождик, а совсем другой, отсталый, что ли.

Ань, да, наверное, Гюга

Гамлетесса? Я понимаю, описания - это великая вещь но мне ты кажешься слишком сдержанной для Гамлетессы.

[Anna]

Лелик, я поняла о чем ты. Дело даже не в том, что это тождик, а в том, что базовая разная (припомни знакомых Максов - бывает, что раздражают?. Тождики с разной базой - это что-то с чем-то:
1)видишь, куда и как ударить человека побольнее
2)видишь, что он неправ/неэтичен/подставить нужное
Может вызвать раздражение, когда тождик выпендривается своей болевой в твою болевую. И бить не хочется, и противно.

У меня похожие ощущения относительно рационалов возникают, не только тождиков.

Аликс, я сама себе кажусь сдержанной для Гамлетессы . Я все ищу, из какого ТИМа я мигрировала в Драи, а тут опять удачное описание подвернулось . Вдруг я печальный Гамлет?

[Luitannen]

А мне, хотя и сложно ещё типировать других, попадаются, в основном, одни тождики или квазитождики. И мне с ними хорошо проводить время. Приятно и комфортно.
ИМХО, учиться с тождиком нерационально и неэффективно, ибо чего по логике не понимаю я, того же не понимает и он. А вот с Аликс (моим дуалом, кто не знает), наоборот: я ей кучу мыслей и впечатлений, она мне - обобщение, выводы и подтверждающие факты. Красота.

[Лёлик]

Анна, да, очень похоже.
И про болевую тонко подмечено.
Неприятно видеть, когда тождик начинает защищаться от ударов по болевой. Действительно становится противно и гадко.

Lu, когда я говорила "учиться", то имелось в виду именно процесс обучения, к примеру в школе и институте, когда нужно объяснить какой-то новый материал. Если один тождик этот материал уже понял, то именно он сможет в наиболее доступной форме это объяснить другому.

[Аликс]

Ань, а с чего ты решила, что ты откуда-то в Драи мигрировала?

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Лёлик
Если один тождик этот материал уже понял, то именно он сможет в наиболее доступной форме это объяснить другому.

так в том и фишка, что обычно непонятки у обеих на одном и том же месте возникают. Например, если задача решается по накатанной схеме - всё ОК, а если чуть дальше от правил, так мы напару головы ломаем. И уж речи быть не может о том, чтобы придумать альтернативное решение к готовому. А Дон с радостью.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс
Ань, а с чего ты решила, что ты откуда-то в Драи мигрировала?

1) По воспоминаниям обо мне маленькой родственников - на Драя непохоже. В частности, они до сих пор рыдают, вспоминая мои "выступления". Бабушка говорит, я ей весь пионерлагерь на уши поставила - чего-то там исполняла во время тихого часа. И в то же время тихий, мечтательный ребенок. На Драя не очень похоже. А себя в этом возрасте я помню плохо.
2) чувствую себя неуютно. Ощущение, что делаю несвойственные мне вещи. Возможно, я перенапрягаюсь по хорошо прокачанной слабой функции.
3) окружающие видят меня не так, как я себя. Эксперимент с тестом МТ "за меня" провалился, потому как человек сломался на такой уйме вопросов, но то, на что ответил меня загрузило.

[Archeo]

У меня к тоджикам странное отношение.
С одной стороны все ясно, что, откуда берется, почему, как думает, как чувствует, с другой ничего нового, все и так понятно. Интересы в принципе одни и те же, с незначительными вариациями, если есть что-то новое, то быстро и легко перенимаемое. Поэтому особо близких отношений не возникает - зацепок нет. Хорошие знакомые - чаще всего. Но это с девушками .
А ребята Еси меня раздражают.
Ужасно
Не соответствуют тому, что я считаю мужским.
Но я так понимаю, это специфика ТИМа

[Лёлик]

Аня, расскажи в чем противоречие между твоим видением себя или видением тебя окружающими.
Ощущение неутности - тревожный знак.

Кстати, одна моя знакомая Драйка очень долго жила как бы не для себя, делала то, что нужно, что заведено какими-то правилами. К примеру, читала не то, что нравится, а то, что нужно, смотрела не те фильмы, которые доставляют удовольствие себе, а необходимые к просмотру.
Впоследствии она все же смогла освободиться от этих установок и сейчас себя чувствует гораздо комфортнее.

[Tину]

У меня лучшая подруга - тождик.
Одинаковые мнения о людях. Одинаковая логика(или её отсутствие ) Мне с ней оч.нравится общаться, хотя у нас вместе эффективно работать не всегда получается.
Вот это человек который меня с полуслова понимает
Ещё у меня мама тождик. Оч. рада этому, так как сходство характеров помогает при общении

[Tину]

Первоначальное сообщение от Lory
Тину, я тебе скажу: ни фига она не помогает!
Собеседование идет час, максимум - два, и сколько раз я пыталась за это время понять, что же мне показывают: ролевую ЧЭ? Творческую БС? И что от меня прячут: базовую БЛ, за которую эту девушку всю жизнь ругали? Или базовую БИ, чтобы не сойти за интроверта? Сколько раз накалывалась...

Я думаю, преподаватель имел в виду то, что если соционику будет знать, например, менеджер по персоналу то более-менее зная сотрудников он с грехом пополам сможет их оттипировать и сделать так, чтобы психологическая атмосфера на рабочем месте была змечательной
Для этого надо свести вместе соквадренников:-)


Кстати, подскажите кто-нибудь, как болевую накачать?

[Аликс]

Тину, уточни, что именно тебе нужно: сделать ее уверенней или сообразительней? Как выяснилось на последней странице, уверенность болевой воспитать сложно, почти невозможно, а вот сделать так, чтобы она умела воспринимать и выдавать информацию - да. Если второе, то пообщайся с теми, у кого этот аспект сильный, желательно в базе, т.е. с контролером и конфликтером И мотай на ус, мотай на ус.

Слушайте, у меня в ЖЖ кто-то сказал про то, что мои утешения могут звучать немного фальшиво, когда я перебарщиваю с ЧЭ.

Доктор, мне нужна ваша помощь. Я прикинула и пришла к выводу, что действительно часто чрезмерно восторженно выступаю, когда хочу подбодрить. Я и сама чувстую, что восторженность чрезмерная, но ничего не могу с собой поделать. Откуда она у меня прет-то? Отчего? Честно говоря, я и сама от себя слегка устаю, когда так выступаю

Мне кажется, у меня сложился стереотип, что утешать нужно, напустив ЧЭ. Это что, прелести самодуализации? А еще мне кажется, что без ЧЭ я не удержу внимание слушателя...

[Anna]

Первоначальное сообщение от Лёлик
Аня, расскажи в чем противоречие между твоим видением себя или видением тебя окружающими.
Ощущение неуютности - тревожный знак.

Потому и тревожусь . В чем противоречие объяснить толком не могу. Я пока это ощущения за хвост не поймала, чтобы рассмореть хорошенько и вербализировать. Из того, что вспомнила:
мелкие брательники как-то меня уговаривали сводить их на ставок. После того как я отказалась (один из них жутко балованный, отцепиться почти невозможно, пока своего не добьется - все жилы высосет) неоднократно старший заявил: "давай еще поуговариваем, Аня не мама - согласится. Мама если сказала нет, значит нет."
Чем поверг меня в ступор. Я всегда считала, что "нет" - это окончательно и бесповоротно. За "да" у меня "может быть" .


Да, я делаю иногда то, что "нужно", а не то, что хотелось бы здесь и сейчас. НО: я все поступки оцениваю с т.зр. долгосрочной перспективы и возможных последствий. Поэтому это "нужно" - оно мое "хочется". Мне с ним хорошо и легко. Помните ценности третьей квадры?

По поводу книг и фильмов - тут я как раз на редкость самостоятельна. Меня колышет мнение других только тогда, когда я не понимаю, откуда у него ноги растут. Когда пойму, могу изменить свое, посмотреть на произведение с другой стороны. Затем и вникаю. Это своего рода обучение. И если мне будут говорить, что что-то немодное (вряд ли я буду с таким перцем потом общаться на эту тему), попса (тут будет долгий и со вкусом спор на тему что есть попса и об уровнях восприятия) или еще какую хулу - мне по барабану. Позже я могу вырасти из этого произведения, но это будет позже.
Свое мнение у меня всегда есть. Личное, соотнесенное с каррент мудом и уровнем развития (?). Мои вкусы - это я.

Вобщем,я тут вам периодически и пищу о своих сомнениях, чтобы мне сказали, на кого я похожа со стороны. А то я так вросла в Драя, что даже если это не мой ТИМ - определить это самостоятельно я вряд ли смогу. До сих пор, во всяком случае, не вышло.

[Лёлик]

У меня есть очень хороший друг Драй. Так вот он тоже очень часто говорит "нет", с его точки зрения окончательное и бесповоротное, но его всегда можно переубедить, начав упрашивать, сказать, что нам всем будет очень приятно его общество, что ради компании и т.п.

[Anna]

Нууу..Есть "нет", которое подразумевает, чтобы уговорили. Я им очень редко пользуюсь. Как правило, когда меня зовут куда-то и я подозреваю, что из вежливости. Не люблю мешать, поэтому часто отказываюсь.
Но это очень редко, стараюсь избавляться.

А в остальных случая по схеме - "нет"- это "нет", "может быть" - это "да" или "может быть". "Да" - очень редко, потому что могут возникнуть непредвиденные обстоятельства и я подведу людей.

Но мысль твою я поняла. С драистостью противоречий нет. Уже хорошо.
Может, меня от самодуализации колбасит, за неимением так сказать...

[Лёлик]

Аня, у тебя бывает такое: когда ты уже, казалось бы, окончательно заснула, ты вдруг очень сильно вздрагиваешь, от чего даже просыпаешься, а после этого уже спокойно засыпаешь?

[Anna]

Неа. Если я заснула - то окончательно и бесповоротно. После этого можно пушками. До этого - состояние как в анекдоте про кошку.
Бывает нечно подобное, когда мне НЕЛЬЗЯ спать, я меня клонит (учиться, к примеру, надо). Тогда в какой-то момент "выбрасывает" из сна.

Но я знаю человека, который прежде, чем заснуть дергается. Правда, насколько я понимаю, во сне.

А о чем это говорит? Интересно ужасно.

[Fee]

а у меня бывает. и все время очень удивляет.

[Лёлик]

Это означает сильную психологическую переутомляемость в течение дня. Таким образом организм снимает напряжение.
Т.е. для интровертов это, как правило, означает излишние контакты с незнакомыми людьми в течение дня, состояние несвойственного им перевозбуждения и т.п.

[Аликс]

А что это означает для экстравертов?

(По моему вопросу никто ничего не знает?)

[Лёлик]

Ну, в общем и целом почти то же самое: если ты сильно напряжена в течение дня, стараешься излишне контролировать свои слова, мимику и т.п., т.е. и для интровертов и экстравертов это означает некое нервное напряжение.
Если такое происходит постоянно, надо что-то менять, искать причины напряжения.

Аликс, мне пока нечего сказать. Попробую еще завтра подумать.

[Anna]

Лелик, клево! А это ты откудова почерпнула? Может, там еще что интересное есть? Я примерно то же самое говорила (про перенапряжение), но мне, как обычно, не верили. Только вот как именно перенапрягается я не знала.

Аликс, я тебе в жж сказала, что знала ("Кто-то - это Али-Баба"(с)). Это было просто предположение на основе некоторых жизненных наблюдений. А как ты утешаешь не видела - ничего сказать не могу. И потом, сама знаешь, где у меня ЧЭ .

[Luitannen]

Упс, Лёлик, у меня бывает часто. А о чём это кроме эмоционального перенапряжения говорит?

Аликс, утешение вопрос странный, в конечном итоге цель - положительное эмоциональное состояние (ЧЭ), но вот через что это состояние создать? У некоторых - через БС, у меня прокатывает через БИ (если в перспективе "луч света", то пережить можно почти всё). А кого-то, думаю, и через ЧИ или БЛ можно.

[Лёлик]

Это наш штатный психолог как-то поделилась знаниями.

Lu, это говорит в первую очередь о нервном перенапряжении, а уж оно может быть вызвано разными причинами. Каждый конкретный случай нужно рассматривать в отдельности. Но человек, как правило, сам чувствует, из-за чего он перенапрягается.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Luitannen
А кого-то, думаю, и через ЧИ или БЛ можно.

А кого-то и через ЧС приходится .

[Archeo]

В Оргиях всплыла тема про то, какие подарки какому ТИМу дарить, но конкретных ответов или каких-то теоретических выводов и обобщений , я в ней не вижу.. А интересно
Поделитесь впечатлениями, какие подарки в вашей жизни были :
1) Самые приятные/оставившие наибольшее приятное впечатление
2) Самые неприятные / шокирующие, вызывающие негативную реакцию
3)Нейтральные/ как подарок не воспринимаемые?

Если можно, несколько примеров. Спасибо

Сразу сама отвечу -
1) Самыми чудесными для меня были полученные в подарок - часы ( в 12 лет), калькулятор (где-то в 8 классе), компьютер и монитор ( Только что сообразила - ведь это по одной какой-то функции небось подарки-то были. Интересно, по какой..хмм..)
2) Самым ужасным - цветок в горшке, живой..Брр.. мало того что я не люблю домашние растения, так на него небось еще рассчитывали приходить и посмотреть, как он там живет.. проверить.. ужас
3) Как подарки особо не воспринимаю чаще всего одежду-не праздничную.. А родители часто таким отличаются - носки там, рубашки.. скууука..

[ldora]

Первоначальное сообщение от Archeo
Поделитесь впечатлениями, какие подарки в вашей жизни были :
1) Самые приятные/оставившие наибольшее приятное впечатление
2) Самые неприятные / шокирующие, вызывающие негативную реакцию
3)Нейтральные/ как подарок не воспринимаемые?

если не думая, то

1) букет из 25 роз на 16-летие,
ложка для мороженного

2)пожалуй, что не помню такого

Upd: Ой, вспомнила. Жуткая хрустальная штучка с розочками из Чехии. там столько всего красивого, а привез такую гадость

3)книги, я их слишком много сама себе покупаю

[Anna]

Подаааарки .

1) Подарок,в котором чувствуется забота и приложенные усилия.
а) Вещи хэнд-мейд, если человек умеет что-то делать - стихи, картины. Не просто отмазка, списанная с Пушкина, а вещь от себя. Картины, к сожалению, никто не дарил, а вот стихи и письма я всегда бережно храню.
б) нужные. Вроде нужна мне вещь - мне ее нашли. Совсем эйфория, если человек угадает, что нужно. Плед мне так подарили однажды. Лучше бы и я не выбрала. Или вот фотоаппарат, всем известный.
в) украшения (не бижутерия). Сама почти не покупаю, каждая вещь -память о человеке, история. Чем незамыловатее и тоньше, тем лучше. Кольцо, подаренное родителями, до сих пор ношу, хотя вид у него на редкость поцарапанный.
г) цветы - чем больше, тем лучше, и поменьше фантиков вокруг. Мне сестра девятилетняя фиалку в горшке подарила как-то - сама и цветок, и горшок для пересадки выбирала, очень было приятно.

2) ненавижу "отдарки" и некачественные вещи. Мне подруги как-то какую-то матрешку типа солонка приволокли жуткую. И ладно бы она им самим нравилась. Бррр...Лучше бы ничего не дарили.
Еще не люблю кухонную утварь (за сковородку убью, это уже все родственники знают), фенечки "для дома", одежду, косметику и т.п., если я не просила что-то конкретное.

3) Наверное по п.2. И еще часы. Я их слишком часто теряю .

У меня, кстати, встречный вопрос: А какие подарки вы любите ДАРИТЬ? Как ищете "обязательные" подарки? Что делате с ненужными вещами, которые подарили вам?

Например, я люблю дарить ужасно. Если я вижу вещь (типа "она давно эту книгу искала") и она мне по средствам - беру. До "даты" часто дотерпеть не могу. Люблю цветы маме дарить, я знаю - ей приятно. Жутко неловко себя чувствую, если не угадала с подарком. Обязательные подарки - это мучение, не хочется фигню дарить, поэтому обычно спрашиваю, чего хотят. Если совсем не знаю - дарю то, что понравилось бы самой и не противоречит моим знаниям о вкусах человека.
БС-ная родственница любит дарить свечечки, картиночки, носочки, платочки. Вот нравится ЕЙ фенечка, она ее покупает, а потом дарит нам. К любому заказаному подарку на ДР прилагается такая вот штука. Не знаю, куда все это девать. Передарить не могу (разве что злейшему врагу, когда оный заведется).