Сериал "Сверхъестественное"

[Николь]

Я тоже подсела с первого сезона... но со второго раза )

Первый сезон такой, фэмилицентричный, я бы сказала. Ну, в прямом и простом смысле.

[Bilbo Baggins]

фэмилицентричный это сильно сказанно)

[Иос]

Ну а так и есть. Первый - действие крутится вокруг обоих братьев , и главная тема - поиски отца. Второй сезон - в центре Сэм с его "особостью" и линия ЖГД. Третий сезон - действие посвящено обоим братьям в равной степени. Главная тема - поиск способа спасти Дина. Четвертый сезон - действие сосредоточено в основном вокруг Дина. Главная тема - тема избранности и "есть для тебя работенка, Дин" . И, наконец, пятый сезон - как и в первом, и в третьем оба брата на равных ищут способ спасения мира.

Шедевры от Сэры анализировать не хочу. .

[Bilbo Baggins]

Да, лучше не надо)

[Николь]

Оригинальный пост Иос
Четвертый сезон - действие сосредоточено в основном вокруг Дина. Главная тема - тема избранности и "есть для тебя работенка, Дин" .

Моя несогласен! Моя считает, действие вокруг обоих, но - по отдельности.

Кстати, третий сезон я смогла посмотреть полностью и нормально раза с... третьего

[Иос]

Оригинальный пост Николь
Моя несогласен! Моя считает, действие вокруг обоих, но - по отдельности.

Да, конечно, вокруг обоих. Но вокруг Сэма даже чисто в количественном отношении меньше. Да и, когда появляются ангелы, а появляются они часто, действие сосредотачивается на Дине, ради него они появляются, с ним имеют дело. А все-таки главная арка сезона - ангельская.

Сэм, конечно, очень важен. Тут и Руби, и Лилит, и Люцифер, но
Дина в этом сезоне по моим( и не только) ощущениям просто больше. Не в смысле, что он важнее и главнее, а просто о нем больше.

[Николь]

Вообще да, действительно. Сэмовские дела как-то так... мельком показываются, поверхностно. Оттого он иногда и выглядит... нехорошо )

[Девица Тук]

А чего такого Сэм делает в четвертом сезоне, что может выглядеть хорошо, если показать подробно? То есть именно из того, что нам показывают недостаточно? (Это осознанный вброс, если что )

[Иос]

А вот, кстати, да, в самом деле. Если задуматься, то, пожалуй, ничего хорошего Сэм в 4 сезоне и не делает. А то, что делает, все плохо. С самыми благими намерениями, конечно. Причем начинается это плохое с первой серии, когда он лицемерно врет Дину буквально при первой встрече. И, проходя через весь сезон, это плохое совершенно закономерно приводит нас к 4.22

А я сейчас буду смотреть 5.18, когда Кас так знатно отметелил Дина.

[Bilbo Baggins]

Ага, как Дин врет Сэму никто конечно не заметил, но это ведь Дин.
А Сэм всего лишь спасает людям жизни, но это вобще ужасный поступок.

[Девица Тук]

Иос, мой любимый момент!!!
Бильбо, мы про четвертый сезон, если что. Я навскидку не припомню там того, о чем ты говоришь.

[Иос]

Ага, шикарная серия! Пожалуй, не только 5.04 у меня любимая.

А насчет вранья Дина, ЕМНИП, врать он начал именно в 4-м сезоне после своего возвращения, когда убедился, что Сэм что-то скрывает, недоговаривает, да просто врет. То есть начало этому положил все-таки Сэм.

А людей они оба спасают, если что. Мы же говорим не о сюжете отдельных серий, а обо всей линии сезона.

[Девица Тук]

Дин их плохо спасает, неправильно. Видишь, мы с тобой его защищаем, значит, где-то тут косяк

[Bilbo Baggins]

Точно Аня. Дин всегда прав.

Дин, не может спасти людей в которых вселились демоны.

Use the knife!(c) Dean the unbeliveble the great and the beautiful who always right

Сэм видит способ спасать людей от демонов не убивая их.

И где это Дин начал врать Сэму после того как убедился там в чем то? Ни в чем он не убедился. Свалил и все.

[Bilbo Baggins]

C 8-ым Марта девушки!

[Иос]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
C 8-ым Марта девушки!

Спасибо!

Оригинальный пост Bilbo Baggins


И где это Дин начал врать Сэму после того как убедился там в чем то?

Во, точно. Нигде он и не врет вовсе. Иногда что-то скрывает, недоговаривает, но соврал по-моему только один раз - про кицунэ, а мы сейчас не о том. Впрочем, могла что-то забыть. Напомните, плиз.

Оригинальный пост Bilbo Baggins

Дин всегда прав.
(...)
Dean the unbeliveble the great and the beautiful who always right

Йе-е-ессс!!! Принимаю это как подарок к 8 марта.

[Девица Тук]

И в очередной раз Бильбо провозгласил неоспоримый тезис, опередив стойких дингерлз. Отлично.

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
...опередив стойких дингерлз.

Это ты на меня киваешь, да? Да, я из таковских.

Ну, с праздничком!

[Николь]

Оригинальный пост Девица Тук
А чего такого Сэм делает в четвертом сезоне, что может выглядеть хорошо, если показать подробно?

Оригинальный пост Иос
А вот, кстати, да, в самом деле. Если задуматься, то, пожалуй, ничего хорошего Сэм в 4 сезоне и не делает.

Наша песня хороша...

Ну глядите: показали же нам Каса в шестом сезоне, почти с такими же условиями, но - так, что многие "прониклись". В четвертом сезоне какой-нибудь внятной сэмоцентричной серии не хватало, пожалуй.

Да что там, я уверена, что и папу Джона, которого уж совсем все не любят, можно было так показать, что мы бы кровавыми слезами обливались над его судьбой. Лично я в 5.13 была близка )

[Николь]

Оригинальный пост Bilbo Baggins
C 8-ым Марта девушки!

Спасибо )

Ну я не могу ) мы начали с того, кому больше внимания уделяется в каждом сезоне, потом я вставила реплику о способах раскрытия персонажа Сэма , а пришли мы к тому, что Дин прав.
Seriously...

[Девица Тук]

Попрошу, сударыня! Мною был написан осознанно провокационный пост. И по его результатам к выводу о том, что Дин всегда прав пришел Бильбо
Хотя если серьезно, то я и правда считаю, что в 4-м конкретно сезоне Сэму нет прощения. Потому что ну что такого нам могли показать в сэмоцентричной серии? Как он искренне хочет отомстить за Дина? Как хочет убить Лилит? Так мы это и так знаем. Не могу я ему простить Дина в этом сезоне, не могу. Да, да. я знаю все, что Бильбо скажет - Сэм спасает людей и т.п. Пусть. Имею право не принимать Сэма такого. Который руби верит больше, чем брату. Который ВРЕТ брату. Который поднимает руку на брата. И который за защитой моментально кидается к брату же. Заигрался он в четвертом сезоне.

[Николь]

Ну то есть ты с т.з. Дина на всё это дело смотришь?
Я как раз имела в виду, что в четвертом сезоне взгляд именно так фокусируется. Точка зрения Дина плюс манипуляции ангелов ("твой брат нехорошо поступает") и т.д. А если бы нам всё то же самое с т.з. Сэма показали?.. Вдруг бы получилось на выходе нечто отличное?
Хотя грибы, конечно

[Девица Тук]

Николь, ласточка моя, ну как ни показывай, пить демонскую кровь и врать об этом брату - ну совсем некрасиво, хоть как .
А смотрю через Дина - ну так стал он любимым героем, хотя писала уже - не сразу.

[Иос]

Оригинальный пост Девица Тук
...я знаю все, что Бильбо скажет - Сэм спасает людей и т.п.

Мне кажется, тут надо различать так сказать тактику и стратегию. Да , Сэм в рамках одной какой-нибудь серии спасает человека, изгоняя демона. Это тактика, и вроде прав он. Но в рамках сезона его действия приводят к восстанию Люцифера. Это уже стратегия и его личная битва проиграна.

И не согласна, что действия Каса в шестом сопоставимы с действиями Сэма в четвертом. Мы много тут говорили о том, что движет Сэмом - гнев, мстительность, гордыня. Вспомните его глюки. Там ведь постоянно звучит "Ты самый сильный". Мне не кажется, что Касом движет что-то подобное. Я вообще считаю, что он все делал правильно до провозглашения себя Богом. А это провозглашение мне кажется весьма неубедительным, если не сказать нелепым. С моей точки зрения Кас был неправ только в том, что вовремя не вернул души на место.

[Иос]

Оригинальный пост Николь
А если бы нам всё то ж самое с т.з. Сэма показали?.. Вдруг бы получилось на выходе нечто отличное?

Так точку зрения Сэма нам и показали в его глюках. Когда мать ему является и говорит, какой он особенный и какой Дин слабый и непонимающий. Это же вещает замутненное сознание Сэма.

Я считаю, что четвертый сезон нам показывают не с точки зрения Дина , а с точки зрения авторов. То есть это уже авторская оценка действий Сэма. И я с этой точкой зрения не могу не согласиться.

[Николь]

Ну не о том же я!
Я не о том, что хорошо было верить демону и врать Дину!
Я о мотивах! О том, чтобы мотивы подробнее раскрыли!
А то выходит - гневмстительностьгордыня (эгоизм! эгоизм еще забыли! ) - и усё! Ну не верю я, что так всё просто!

[Иос]

Оригинальный пост Николь
- и усё! Ну не верю я, что так всё просто!

Предлагай варианты, обсудим

Но не будем забывать, что Сэм ведь сам полностью признал себя виноватым и даже и не пытается оправдываться в пятом сезоне.

2 Девица Тук Вброс получился

[Николь]

Оригинальный пост Иос

Я считаю, что четвертый сезон нам показывают не с точки зрения Дина , а с точки зрения авторов. То есть это уже авторская оценка действий Сэма. И я с этой точкой зрения не могу не согласиться.

Ага, авторская точка зрения!
Ну вот она (это про третий сезон)

«Оглядываясь назад и зная, что под влиянием забастовки и ограничений бюджета финал сезона изменился, я искренне считаю, что мы только выиграли. - Говорит Эрик Крипке. - Долгое время мы думали, что у нас есть двадцать две серии, чтобы рассказать историю. Сэм бы спас Дина от ада, может, даже не в финале, а еще до него. Но это стоило Сэму активации его демонических сил. И затем Винчестеры должны схватиться с Лилит, но Сэм все время сомневается, должен он использовать свою силу или нет. А Дин волнуется, ведь новая сила Сэма так же опасна, как игры с ядерной бомбой. Вот какой была первоначальная концепция. Потом братья встречаются с Лилит, и выживут они или нет - большой вопрос».

«Из-за забастовки мы поняли, что не успеем сделать историю Сэма достаточно глубокой, чтобы его желание использовать свою силу было оправдано. Его спуск на темную сторону должен быть постепенным, продуманным движением. Мы не хотели торопить его – пусть это и подстегнуло бы сюжет. Где-то в районе седьмой или восьмой серии, когда мы поняли, что забастовка точно случится, и у нас не будет времени спасти Дина, нам понадобилось альтернативное решение. Мы сказали себе: «Что, если мы не будем спасать Дина?» Так родилась эта идея. Мы решили оставить Дина в аду, так сказать, дать ему перевести дух».
http://fargate.ru/supernatural/content/928

[Николь]

Оригинальный пост Иос

Но не будем забывать, что Сэм ведь сам полностью признал себя виноватым и даже и не пытается оправдываться в пятом сезоне.

И Дин тоже признал, цитирую, "ну кто ж знал, что убивать Лилит было плохо" )

По поводу тактики и стратегии: ненене, не пойдет ) Бильбо припомнил это спасание людей к словам "Сэм не делает ничего хорошего в четвертом сезоне" ) В этом контексте спасение людей - вполне себе возражение )

[Девица Тук]

О, вот и прозвучала скараментальная фраза о убийстве Лилит! В очередной раз )))

Николь, мотивы-то у Сэма понятные, хорошие причем. Этим-то Руби и воспользовалась.

Иос, да, удался. И горжусь этим